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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 732137 times)
fillippone
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January 06, 2020, 07:07:44 PM
 #13681


Su trading view ce ne sono diverse varianti ma sinceramente non saprei se è valido per il trading oppure è più da utilizzare per trading da "cassettista".
Qualcuno do voi ci ha mai lavorato?

Assolutamente da non usare come indicatore di trading.
Il modello fornisce delle indicazioni sul valore di bitcoin, ma nel breve periodo (che può durare anche settimane, per intenderci) il valore di mercato può scostarsi notevolmente dal valore di modello.

Se parli l'inglese, suggerisco un mio thread sull'argomento:
Stock To Flow Model: Modeling Bitcoin's Value with Scarcity




Ciao Filippone
Domani lo leggerò sicuramente.
Ma tu fai trading su Crypto?

Faccio trading si: compro solo (è fare trading quello?)

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January 06, 2020, 09:13:30 PM
 #13682


Su trading view ce ne sono diverse varianti ma sinceramente non saprei se è valido per il trading oppure è più da utilizzare per trading da "cassettista".
Qualcuno do voi ci ha mai lavorato?

Assolutamente da non usare come indicatore di trading.
Il modello fornisce delle indicazioni sul valore di bitcoin, ma nel breve periodo (che può durare anche settimane, per intenderci) il valore di mercato può scostarsi notevolmente dal valore di modello.

Se parli l'inglese, suggerisco un mio thread sull'argomento:
Stock To Flow Model: Modeling Bitcoin's Value with Scarcity




Ciao Filippone
Domani lo leggerò sicuramente.
Ma tu fai trading su Crypto?

Faccio trading si: compro solo (è fare trading quello?)


Cavolo interessante!
Ma hai la versione inglese e non quella italiana?

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fillippone
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January 06, 2020, 09:24:52 PM
 #13683

Si, ho scritto il post nella sezione internazionale, per quello.
Se vuoi puoi tradurlo per la board italiana!

shaba
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January 06, 2020, 10:17:56 PM
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 #13684

Faccio trading si: compro solo (è fare trading quello?)


Se compri solo è fare holding
ovvero fare il cassettista

Oggi abbiamo bucato la media 50 periodi
E siamo entrati nella kumo
Sono 2 segnali di inversione di tendenza
babo
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January 07, 2020, 12:01:27 AM
 #13685

Beh non tutti la pensiamo uguale
Magari ci sta chi preferisce fare trading piuttosto che tenerli fermi

Il mondo è bello perché vario

Cosa vuol dire kumo, scusa la mia ignoranza e cosa comporta questa roba dei 50 periodi?

Perdona le domande da nabbo

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Paolo.Demidov
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January 07, 2020, 02:34:48 AM
 #13686

Beh non tutti la pensiamo uguale
Magari ci sta chi preferisce fare trading piuttosto che tenerli fermi

Il mondo è bello perché vario

Cosa vuol dire kumo, scusa la mia ignoranza e cosa comporta questa roba dei 50 periodi?

Perdona le domande da nabbo

Googlare: Ichimoku Kinko Hyo  Grin

C'è una speculazione in atto sullo sfondo possibile conflitto in IRAN, ma anche venti altamente speculativi su Ripple...

Non saprei quanta stabilità dare a certi movimenti rialzisti, perché, per me, mancano sempre un po' i fondamentali ovvero tanti nuovi utenti in entrata, consapevoli di quel che fanno e non abbagliati dai facili guadagni.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Filidi
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January 07, 2020, 07:50:16 AM
 #13687


Googlare: Ichimoku Kinko Hyo  Grin

C'è una speculazione in atto sullo sfondo possibile conflitto in IRAN, ma anche venti altamente speculativi su Ripple...

Non saprei quanta stabilità dare a certi movimenti rialzisti, perché, per me, mancano sempre un po' i fondamentali ovvero tanti nuovi utenti in entrata, consapevoli di quel che fanno e non abbagliati dai facili guadagni.

Credo che l'hasrate in crescita e l'halving alle porte siano motivi sufficienti per un buon rialzo nei primi 6 mesi dell'anno.
creep_o
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January 07, 2020, 08:23:23 AM
 #13688


Googlare: Ichimoku Kinko Hyo  Grin

C'è una speculazione in atto sullo sfondo possibile conflitto in IRAN, ma anche venti altamente speculativi su Ripple...

Non saprei quanta stabilità dare a certi movimenti rialzisti, perché, per me, mancano sempre un po' i fondamentali ovvero tanti nuovi utenti in entrata, consapevoli di quel che fanno e non abbagliati dai facili guadagni.

Credo che l'hasrate in crescita e l'halving alle porte siano motivi sufficienti per un buon rialzo nei primi 6 mesi dell'anno.
Ciao Filidi, in effetti la “logica” e anche lo storico (se pur breve) porterebbero a questa conclusione che hai fatto tu. Ma la cosa è così... diciamo telefonata, che ho paura che ci possa essere una delusione (lato prezzo), se non altro nelle tempistiche che i più criptò entusiasti si attendono.
Sembra tutto “già scritto” che nei prossimi mesi ci sarà un bel rialzo che mmmhh... speriamo bene.
Ovviamente spero di sbagliarmi.
Come spero che se ci sarà il pump, le balene x una volta lascino correre per un bel po’ prima di stroncare il rialzo 🙂... vediamo.
Mi sentirei più tranquillo se oltre alle normali aspettative date da Halving & Co. ci fossero nei prossimi mesi anche delle notizie che, come dire, aiutassero l’adozione cripto... vediamo cosa esce dal cilindro cinese (valuta digitale di stato), dal cilindro USA (su Libra in realtà non mi aspetto nulla nei prossimi 6 mesi, casomai più in là).
Parlando quindi dei prossimi 5/6 mesi non mi posso certo già aspettare qualcosa sulle regolamentazioni.
Vediamo 🤞🏻
babo
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January 07, 2020, 09:00:38 AM
 #13689

Anche io non sono piu' convinto che l'halving possa valere qualcosa
quello di litecoin, ad esempio, e' stato un completo disastro

se vogliamo litecoin e' un banco di prova, un laboratorio.. quindi non so fino a che punto a sto giro possa essere valido lo storico

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unsoindovo
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Credo che l'hasrate in crescita e l'halving alle porte siano motivi sufficienti per un buon rialzo nei primi 6 mesi dell'anno.

non sono molto daccordo.
Non è scontato che l'alving possa portare una fase rialzista consistente come nei precedenti halving.
Piuttosto, quello che mi fa pensare ad un rialzo di bitcoin nei prossimi mesi è la situazione congiunturale mondiale.
Venti di guerra che spirano sempre più forti.
I mercati internazionali che stanno avendo il ciclo espansionistico più lungo della storia, vedi nasdaq e dow jones, che fanno pensare ad un imminente storno dei mercati. Gli asset considerati beni rifugio in accumulo se non già in espansione come oro petrolio, franco e jen.
Insomma, le premesse ci sono tutte. Solo come sempre, bisonga vedere il mercato che strada prenderà.

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shaba
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Last edit: January 07, 2020, 03:27:04 PM by shaba
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Beh non tutti la pensiamo uguale
Magari ci sta chi preferisce fare trading piuttosto che tenerli fermi

Il mondo è bello perché vario

Cosa vuol dire kumo, scusa la mia ignoranza e cosa comporta questa roba dei 50 periodi?

Perdona le domande da nabbo

la media dei 50 periodi significa che è stato bucato dal basso verso l'alto il valore medio di BTC considerando ultimi 50 giorni
E la kumo è un altro indicatore basato anch'esso sui valori medi, e pure questo bucato dal basso verso l'alto
Sono due segnali di una possibile inversione della tendenza, laterale ribassista di questo ultimo periodo..

https://it.tradingview.com/chart/BTCUSD/NAw75eug/
Qui vedi tutto analizzato molto bene
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January 07, 2020, 09:44:08 AM
 #13692



la media dei 50 periodi significa che è stato bucato dal basso verso l'alto il valore medio di BTC considerando ultimi 50 giorni
E la kumo è un altro indicatore basato anch'esso sui valori medi, e pure questo bucato dal basso verso l'alto
Sono due segnali di una possibile inversione della tendenza, laterale ribbassista di questo ultimo periodo..

https://it.tradingview.com/chart/BTCUSD/NAw75eug/
Qui vedi tutto analizzato molto bene



grazie per la spiegazione dettagliata di quello che dicevi e grazie anche per il link
comprendo che alcune domande mie possono essere stupide, ma preferisco chiedere per capire cosa si intende (avevo inteso giusto)

per altro considerando che ci sono newbie che leggono, e' sempre utile ribadire certi concetti

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duesoldi
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January 07, 2020, 12:14:08 PM
 #13693

non sono molto daccordo.
Non è scontato che l'alving possa portare una fase rialzista consistente come nei precedenti halving.
Piuttosto, quello che mi fa pensare ad un rialzo di bitcoin nei prossimi mesi è la situazione congiunturale mondiale.
Venti di guerra che spirano sempre più forti.
I mercati internazionali che stanno avendo il ciclo espansionistico più lungo della storia, vedi nasdaq e dow jones, che fanno pensare ad un imminente storno dei mercati. Gli asset considerati beni rifugio in accumulo se non già in espansione come oro petrolio, franco e jen.
Insomma, le premesse ci sono tutte. Solo come sempre, bisonga vedere il mercato che strada prenderà.

Sono totalmente d'accordo con la tua analisi.
Anch'io non penso che l'halving avrà molto effetto mentre sono convinto che gli altri due elementi che hai citato (Iran e mercati da tempo in rialzo) possano spingere le cripto.

Tra l'altro parlando di venti di guerra non dobbiamo pensare solo alla situazione in Iran ma anche ad altre zone calde che si stanno nuovamente scaldando, ad esempio in  Corea del Nord (Kim ha annunciato nuovi test missilistici a breve) e la ripartenza della corsa al riarmo tra Usa e Russia.

Poi ci sono due crisi valutarie in corso: Venezuela (crisi strettamente legata alle prossime sorti elettorali di Trump) e Argentina, che nei prossimi mesi dovrà quasi certamente ristrutturare per l'ennesima volta il proprio debito. Oltre alle ovvie ripercussioni per gli investitori (che qui poco ci interessano in relazione agli effetti sulle cripto), bisogna invece considerare che potrebbero conseguire un ulteriore rallentamento dell'economia (argentina) con effetti sulla popolazione.
Insomma la crisi è su più fronti e in questo scenario Btc - imho - non può che beneficiarne.


Paolo.Demidov
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January 07, 2020, 01:12:02 PM
 #13694


Googlare: Ichimoku Kinko Hyo  Grin

C'è una speculazione in atto sullo sfondo possibile conflitto in IRAN, ma anche venti altamente speculativi su Ripple...

Non saprei quanta stabilità dare a certi movimenti rialzisti, perché, per me, mancano sempre un po' i fondamentali ovvero tanti nuovi utenti in entrata, consapevoli di quel che fanno e non abbagliati dai facili guadagni.

Credo che l'hasrate in crescita e l'halving alle porte siano motivi sufficienti per un buon rialzo nei primi 6 mesi dell'anno.

Speriamo non sia quello di Litecoin.

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Motivi prettamente tecnici se ne possono trovare molti, l'halving, i grafici storici, "è sempre andata così", i volumi, le linee, le proiezioni, le previsioni, i simpatici meme che esprimono facili concetti... ecc...

Per fare aumentare il valore di Bitcoin, stabilmente nel tempo, occorre che ci siano molti nuovi investitori e che le loro motivazioni, siamo forti, decise, precise e non di mero arricchimento veloce, nemmeno d'incremento di valore.

L'innesco di questo ?
Domanda da un miliardo di dollari...

Forse il prezzo del Bitcoin sarà stabile quando si diranno altri modi di dire... 😁


Motivazioni che vanno oltre i discorsi riserva di valore, protezione dall'inflazione, perché per quello ci sono validi, normati, stabili sistemi in oro o altri sistemi prettamente finanziari.


Si può pensare per esempio che una o più criptovalute potrebbero essere un sistema bancario laddove non ci sono sistemi bancari, attendibili.

Il problema è sempre un filo conduttore che ci ricorda che alcune decine di miliardari nel mondo, detengono la ricchezza di ~ 5 / 6 miliardi di persone.
Di cui i primi 8 quella di ~ 4 miliardi di persone.


Bitcoin prima di poter crescere, deve dimostrare di essere stabile.
Il grande valore dell'oro è questo, non è qualcosa che aumenta in maniera stratosferica continuamente... ma il suo valore deriva dalla grande stabilità.

Bitcoin invece è ancora in un mercato ristretto manovrabile da più parti.


EDIT:

Non vorrei dare un dato scontato, ma in termini grezzi, la forza che è occorsa a Bitcoin per passare da $ 1 a $ 100, non è la stessa che occorre per passare da € 7.000 a $ 700.000...

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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January 07, 2020, 01:25:01 PM
 #13695

EDIT:

Non vorrei dare un dato scontato, ma in termini grezzi, la forza che è occorsa a Bitcoin per passare da $ 1 a $ 100, non è la stessa che occorre per passare da € 7.000 a $ 700.000...

Saresti in grado di fornire una stima della differenza tra i due casi? Quanto denaro in più dovrebbe intervenire nel secondo caso rispetto al primo?
E in generale come si fa a fare una simile stima?
Paolo.Demidov
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January 07, 2020, 01:37:23 PM
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Googlare: Ichimoku Kinko Hyo  Grin

C'è una speculazione in atto sullo sfondo possibile conflitto in IRAN, ma anche venti altamente speculativi su Ripple...

Non saprei quanta stabilità dare a certi movimenti rialzisti, perché, per me, mancano sempre un po' i fondamentali ovvero tanti nuovi utenti in entrata, consapevoli di quel che fanno e non abbagliati dai facili guadagni.

Credo che l'hasrate in crescita e l'halving alle porte siano motivi sufficienti per un buon rialzo nei primi 6 mesi dell'anno.

non sono molto daccordo.
Non è scontato che l'alving possa portare una fase rialzista consistente come nei precedenti halving.
Piuttosto, quello che mi fa pensare ad un rialzo di bitcoin nei prossimi mesi è la situazione congiunturale mondiale.
Venti di guerra che spirano sempre più forti.
I mercati internazionali che stanno avendo il ciclo espansionistico più lungo della storia, vedi nasdaq e dow jones, che fanno pensare ad un imminente storno dei mercati. Gli asset considerati beni rifugio in accumulo se non già in espansione come oro petrolio, franco e jen.
Insomma, le premesse ci sono tutte. Solo come sempre, bisonga vedere il mercato che strada prenderà.


Non ho mai capito una certa logica... Smiley

I mercati finanziari crescono da troppo tempo, almeno da dieci anni e quindi è probabile uno storno...

Bitcoin cresce da dieci anni e invece può continuare a crescere... Cheesy


Io credo che se vi fosse una crisi finanziaria, anche più grave di quella innescata dai mutui sub-prime, con molti disoccupati a giro, riduzione delle possibilità di risparmio, non ci sarebbero molti ancora capaci di avere reddito per acquistare Bitcoin...

Essendo Bitcoin uno strumento in mano ai privati, retail, piuttosto che essendo in mano ad enti istituzionali, l'impatto sarebbe più grande.


Forse qualcuno con il lavoro perso, sarebbe costretto ad attingere ai suoi risparmi in criptovaluta per sopravvivere.

Faccio solo delle ipotesi, dal mio punto di vista.


A proposito del DOW JONES, è un indice che viene seguito e ne viene data notizia tutti i giorni, ma contiene solo 30 titoli e non è lo specchio attuale del mercato, anche se è significativo per altri motivi.

Prima di dire che il Dow Jones possa stornare, evento possibile, bisognerebbe valutare il suo grafico storico:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Dow_Jones_Industrial_Average.svg/langit-700px-Dow_Jones_Industrial_Average.svg.png

( attualmente il Dow Jones, viaggia alto, tendendo a sfiorare i 29.000 punti )

Smiley



A proposito di mercati tradizionali / criptovalute, immagino che qui ci siano molti informatici, lavoratori dipendenti, magari di grandi aziende.
Informatici a cui spesso viene applicato il contratto dei Metalmeccanici.

Metalmeccanici che dispongono di uno dei più grandi fondi pensionie in Italia, anzi probabilmente il più grande, il fondo COMETA.

Ho visto alcuni di questi... inveire contro i mercati finanziari, prospettandone il crollo, quasi augurandosi il crollo...
...forse non avendo coscienza che un pezzetto del loro destino futuro, almeno parte di quelle previdenziale è in azioni e altri strumenti finanziari tradizionali... :|








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unsoindovo
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January 07, 2020, 01:41:17 PM
 #13697

EDIT:

Non vorrei dare un dato scontato, ma in termini grezzi, la forza che è occorsa a Bitcoin per passare da $ 1 a $ 100, non è la stessa che occorre per passare da € 7.000 a $ 700.000...

Saresti in grado di fornire una stima della differenza tra i due casi? Quanto denaro in più dovrebbe intervenire nel secondo caso rispetto al primo?
E in generale come si fa a fare una simile stima?

beh facendo una rapida proporzione sembra che il fattore sia proprio 7000.
quindi la cifra di cui stiamo parlando è veramente considerevole e inizia ad essere degna di nota....
ovviamente sempre che la mia supposizione sia corretta!! :-)



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January 07, 2020, 01:48:26 PM
 #13698


A proposito di mercati tradizionali / criptovalute, immagino che qui ci siano molti informatici, lavoratori dipendenti, magari di grandi aziende.
Informatici a cui spesso viene applicato il contratto dei Metalmeccanici.

Metalmeccanici che dispongono di uno dei più grandi fondi pensionie in Italia, anzi probabilmente il più grande, il fondo COMETA.

Ho visto alcuni di questi... inveire contro i mercati finanziari, prospettandone il crollo, quasi augurandosi il crollo...
...forse non avendo coscienza che un pezzetto del loro destino futuro, almeno parte di quelle previdenziale è in azioni e altri strumenti finanziari tradizionali... :|


dai direi che è così solo se hai un profilo di rischio alto come il cometa azionario.
il fondo cometa come molti dei prodotti finanziari strutturati, prevede profili di rischio diversi con possibilità di switch.
devo dire che chi ha sottoscritto cometa, diciamo tra il 2008 e il 2010 con profilo azionario, oggi, si ritrova veramente un bel gruzzoletto che lo farà stare tranquillo per tutta la vecchiaia.
Discorso diverso è per chi entra oggi in cometa e parte subito col profilo azionario... oggi moooooolto più a rischio rispetto a 10 anni fa.
gli unici, secondo me, che si potevano augurare un crollo dei mercati azionari è chi aveva magari 15 o 20 anni ancora di lavoro da affrontare per riportare la situazione attuale al 2010...
col rischio ovviamente, della non certezza che poi ci sia una ripresa dei mercati come c'è stata dal 2010 al 2020.

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Paolo.Demidov
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January 07, 2020, 04:57:06 PM
 #13699

EDIT:

Non vorrei dare un dato scontato, ma in termini grezzi, la forza che è occorsa a Bitcoin per passare da $ 1 a $ 100, non è la stessa che occorre per passare da € 7.000 a $ 700.000...

Saresti in grado di fornire una stima della differenza tra i due casi? Quanto denaro in più dovrebbe intervenire nel secondo caso rispetto al primo?
E in generale come si fa a fare una simile stima?


In generale lanci una idea e metti, un squadra di attuari e matematici a lavoro, poi si leggono i report...  Grin
a parte i vantaggi di demandare ad altrui persone...  Grin

...non è un lavoro semplice da fare, bisognerebbe intanto stabilire un "valore di entrata" media,
quindi un investitore che entra con $ 1.000 ? $ 10.000 ? e poi capire "chi", ovvero quanti investitori possono entrare nonché il profilo dell'investitore
che può decidere di convertire parte del patrimonio in Bitcoin.

Si mettono in campo molti parametri:

#1 Importo medio...
#2 Numero di persone...
#3 Un certo intervallo di tempo...
#4 Posizioni che si liquidano...
#5 Attacchi speculativi...
#6 Nascita di eventuali alternative...
ecc... ecc...

Se devo darti una risposta in base solo alla mia esperienza, così... come ordine di grandezza generale, si tratta di coinvolgere qualche milione di persone,
probabilmente fra sette e undici volte i partecipanti attuali.
Con il coinvolgimento costante dei precedenti investitori, ovvero chi è entrato a $ 1.000 e riacquista a $ 10.000, $ 25.000 e partecipa all'accrescimento;
anche il valore di questi riacquisti è un parametro molto variabile.


Ma la difficoltà prima che matematica è di sentimento, per quale motivo ci dovrebbe essere un tale impulso ?
Una esigenza, omogenea che scaturisce nel mondo contemporaneamente... che... porta a un determinato tipo di scelta.

Ci vorrebbe un vento di cambiamento, ma in positivo, non una catastrofe, tipo crollo esagerato di borsa, iperinflazione generalizzata, guerra totale...
non penso che un cataclisma finanziario possa essere la via per far emergere qualcosa di nuovo.

Quanto meno non in maniera stabile, la paura può creare fenomeni di crescita veloce, ma è preferibile una costruzione vera, mattone su mattone, una crescita sana e appunto stabile,
nel tempo.



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Paolo.Demidov
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January 07, 2020, 05:11:43 PM
 #13700


A proposito di mercati tradizionali / criptovalute, immagino che qui ci siano molti informatici, lavoratori dipendenti, magari di grandi aziende.
Informatici a cui spesso viene applicato il contratto dei Metalmeccanici.

Metalmeccanici che dispongono di uno dei più grandi fondi pensionie in Italia, anzi probabilmente il più grande, il fondo COMETA.

Ho visto alcuni di questi... inveire contro i mercati finanziari, prospettandone il crollo, quasi augurandosi il crollo...
...forse non avendo coscienza che un pezzetto del loro destino futuro, almeno parte di quelle previdenziale è in azioni e altri strumenti finanziari tradizionali... :|


dai direi che è così solo se hai un profilo di rischio alto come il cometa azionario.
il fondo cometa come molti dei prodotti finanziari strutturati, prevede profili di rischio diversi con possibilità di switch.
devo dire che chi ha sottoscritto cometa, diciamo tra il 2008 e il 2010 con profilo azionario, oggi, si ritrova veramente un bel gruzzoletto che lo farà stare tranquillo per tutta la vecchiaia.
Discorso diverso è per chi entra oggi in cometa e parte subito col profilo azionario... oggi moooooolto più a rischio rispetto a 10 anni fa.
gli unici, secondo me, che si potevano augurare un crollo dei mercati azionari è chi aveva magari 15 o 20 anni ancora di lavoro da affrontare per riportare la situazione attuale al 2010...
col rischio ovviamente, della non certezza che poi ci sia una ripresa dei mercati come c'è stata dal 2010 al 2020.


Cometa non ha nessun comparto / profilo azionario...
il massimo è un comparto bilanciato che si può spingere al 70% di azionario...  Undecided


Fondi del genere da un punto di vista di rendimento sono ampiamente sotto le performance che una persona poteva raggiungere anche da solo...


...il fatto è che costano poco ed il fatto che ci sono dei vantaggi fiscali, vantaggi alla fine limitati.


Sono fondi che hanno una matrice politica... più che altro, da un punto di vista di rendimento o efficienza finanziaria, siamo totalmente fuori da qualsiasi obbiettivo anche il più semplice.
Ma questo riguarda non solo il fondo COMETA, ma la quasi totalità dei fondi pensione italiani.


Paradossalmente, i comparti bilanciati portano ad un rischio più alto, attualmente, con rischio di avere rendimenti negativi.
Come in effetti molti fondi pensione hanno fatto.

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