BITCOIN PUMP!

[mocassino]

Oddio... sarebbe interessante sapere anche chi...
almeno il profilo medio...
Mi piacerebbe sapere per esempio quante donne hanno delle criptovalute, sarebbe un segnale di adozione omogenea, diffusa...

Scusate la domanda: esistono dati del genere per il mercato azionario classico? Ossia quante persone di genere femminile (o di una determinata etnia, gruppo sociale, fasce di reddito ecc.) detengono azioni?

[1715147754]

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[1715147754]

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[Paolo.Demidov]

Oddio... sarebbe interessante sapere anche chi...
almeno il profilo medio...
Mi piacerebbe sapere per esempio quante donne hanno delle criptovalute, sarebbe un segnale di adozione omogenea, diffusa...

Scusate la domanda: esistono dati del genere per il mercato azionario classico? Ossia quante persone di genere femminile (o di una determinata etnia, gruppo sociale, fasce di reddito ecc.) detengono azioni?

Sì, ci sono rilievi di vario tipo.

Per ogni titolo, oltre certe soglie, vengono comunicati
gli investitori rilevanti e i loro movimenti.

Nonché vengono comunicati chi e per quanto, detiene posizioni short.

La prima cosa che avevo sottomano:



Ma la pubblicazione di questi dati e posizioni, non azzera le possibilità di manipolazione... è per esempio chiaro che se ho un peso, sono un nome rilevante, dichiarare le mie mosse...
...ha valenza strategica e può indurre gli altri a seguirmi...

Manipolazione che viene attenuata solo dalla dimensione del mercato, almeno per quei titoli di larga capitalizzazione.

[mocassino]

Sì, ci sono rilievi di vario tipo.

Per ogni titolo, oltre certe soglie, vengono comunicati
gli investitori rilevanti e i loro movimenti.

Aspetta, forse non mi sono spiegato, io intendevo rilievi statistici di altro tipo e non sugli investitori "rilevanti", ma su "tutti", appunto ciò che significavi con la parte che ti ho quotato nel precedente intervento, per avere un quadro rappresentativo dell'investitore nella borsa "classica".
Lo chiedevo perché, con le dovute differenze (anche grazie ai mediatori, che fanno da interfaccia tra gli indici azionari e il/la cliente che ha i pochi risparmi da investire e non vuole o non può saperne qualcosa in più sull'argomento *finanza*), mi viene da immaginare che come media e come moda avremmo un profilo non molto eterogeneo di investitore.

[Plutosky]

Per avere un rilievo sulla vera adozione, oltre alla domanda bisognerebbe capire quanti hanno comprato.

Se la domanda giornaliera è ~ 2.000 BTC al giorno,
sarebbe interessante sapere se li ha comprati solamente una persona o 2.000 persone hanno comprato 1 BTC o
se addirittura sono 4.000 persone 0,5 BTC ecc...

Non è semplice, è possibile risalire agli iscritti degli exchange ma il problema è sapere quanti degli iscritti sono attivi.

Semmai si può estrapolare il numero di trades per intervallo di tempo (dati riportati da siti come bitcoinity) e quindi, per divisione, l'importo medio di ogni trade

Ampliando i dati dei volumi del precedente post si ottengono  questi numeri:



Ad esempio, su Coinbase vengono scambiati 15.470 BTC al giorno e vengono fatte in media oltre 91.000 trades. Quindi la trade media ha un importo di 0.1689 BTC. Ma quante persone ci sono dietro a queste trades non è possibile saperlo. In base agli ultimi dati disponibili Coinbase ha 30 milioni di iscritti ma se fossero tutti attivi significherebbe che ogni utente fa in media poco più di 1 trade all'anno. Molto improbabile.

Se Coinbase avesse 1 milione di utenti attivi, significherebbe che ognuno di essi fa in media quasi 3 trades al mese, se ne avesse mezzo milione ognuno farebbe 6 trades al mese. E cosi via. Valori molto più credibili.

Curioso che Bitstamp e Kraken abbiano volumi simili ma Kraken abbia un numero di scambi doppio rispetto a Bitstamp. Vuol dire che su Bitstamp ci sono più balene e/o che il mercato e meno liquido e/o che ci sono meno speculatori (questi ultimi infatti tendono a fare molte trades di importi generalmente piccoli).

Gli address sottostimano di brutto la domanda reale di bitcoin sia perchè moltissimi utenti acquistano e lasciano i loro averi sugli exchange, sia perchè quando trasferiscono su propri wallet tendono a riutilizzare lo stesso address per più depositi. Il numero di address tende a seguire il prezzo, più che ad anticiparlo.

[shaba]

Ragazzi che ne pensate di questo?
In effetti potrebbe anche aver visto giusto..



https://twitter.com/bill87926598

[BitBitCoin]

Ragazzi che ne pensate di questo?
In effetti potrebbe anche aver visto giusto..



https://twitter.com/bill87926598

Per molti trader questa sembra la strada più probabile! A meno che “l’ipotenusa” non venga rotta, possibilmente con pesanti volumi di acquisto!

[Paolo.Demidov]

Sì, ci sono rilievi di vario tipo.

Per ogni titolo, oltre certe soglie, vengono comunicati
gli investitori rilevanti e i loro movimenti.

Aspetta, forse non mi sono spiegato, io intendevo rilievi statistici di altro tipo e non sugli investitori "rilevanti", ma su "tutti", appunto ciò che significavi con la parte che ti ho quotato nel precedente intervento, per avere un quadro rappresentativo dell'investitore nella borsa "classica".
Lo chiedevo perché, con le dovute differenze (anche grazie ai mediatori, che fanno da interfaccia tra gli indici azionari e il/la cliente che ha i pochi risparmi da investire e non vuole o non può saperne qualcosa in più sull'argomento *finanza*), mi viene da immaginare che come media e come moda avremmo un profilo non molto eterogeneo di investitore.

Ti sei spiegato bene, ci sono dati statistici di vario tipo,
sugli investitori, piccoli, grandi, per studi, per fasce di età, per reddito... ecc...

Fino a sapere titolo per titolo, le singole posizioni....

[fillippone]

Ovviamente la banca, obbligata a KYC/AML,  conosce tutto dei propri clienti.
Non credo siamo disponibili dei dati aggregati, tipo: l’investitore in FIAT è maschio, 55 anni, diplomato, del centro sud, fumatore... mentre l’investitore in Yoox è donna, laureata del Nord etc...
Non vedo comunque come sia possibile avere questi dati, che senso abbiano (se Warren Buffet compra Yoox l’investitore medio sta a Omaha??) e come possano guidare il mio investimento...

[mocassino]

Era per rispondere alla curiosità di Paolo, che si chiedeva quanto fosse diffuso in maniera eterogenea bitcoin (l'esempio da lui adottato era appunto quanto fosse diffuso tra il genere femminile), ma io mi chiedevo quanto potesse essere discriminante (per capire quanto btc fosse diffuso) una statistica del genere, supponendo che pur nella "finanza classica" questi dati non fossero indicativi (suppongo, forse sbagliando, che siano decisamente poche, in proporzione, le donne che detengono azioni di borsa)

[Plutosky]

Ragazzi che ne pensate di questo?
In effetti potrebbe anche aver visto giusto..

Secondo me no. I triangoli in AT sono pattern di continuazione (vedi appunto nov 2018) e non di inversione, per cui l'esito più probabile, per me, è un proseguimento del precedente trend.

Qualcosa di simile successe anche all'inizio del bull trend del 2016:

[Paolo.Demidov]

Ovviamente la banca, obbligata a KYC/AML,  conosce tutto dei propri clienti.
Non credo siamo disponibili dei dati aggregati, tipo: l’investitore in FIAT è maschio, 55 anni, diplomato, del centro sud, fumatore... mentre l’investitore in Yoox è donna, laureata del Nord etc...
Non vedo comunque come sia possibile avere questi dati, che senso abbiano (se Warren Buffet compra Yoox l’investitore medio sta a Omaha??) e come possano guidare il mio investimento...

Sono disponibili dati aggregati...
interessante articolo 2006:
https://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/06_Giugno/12/marvelli2.html

Da lì a breve sarebbero cambiate molte cose...


Se di The Coca-Cola Company si sapesse che il ~10% delle azioni non fosse in mano a Warren Buffet... da qualche decennio, le azioni varrebbero molto meno.

Il profilo medio di chi detiene certi titoli, il profilo medio degli investitori mi sembra un dato determinante...

Su un titolo detenuto da tutti fondi pensione... è possibile fare un pensiero, su un titolo detenuto da tutti investitori privati o da fondi le cui quote sono vendute ad investitori retail... ne viene un altro...

Prova a fare uno short sul titolo Coca-Cola per vedere se Warren Buffet con 122 miliardi di dollari di cassa si prende spavento.

Al contrario prova a fare uno short su un asset finanziario detenuto da un profilo di persone a cultura finanziaria pari quasi a zero che ha investito l'unica somma a loro disponibile $ 1.000 dollari, residenti fra Corea del Sud e Cina dove le notizie non sono e non vengono percepite con la visione occidentale... gran parte sotto i 25 anni, con alta percentuale anche sotto 21... investimenti non mediati da nessun fondo...


Appena fai "bhu !" scappano tutti...
così come appena racconti una storia, si spara un rialzo...

[geppettobtc]

Sta notte qualcuno ha fatto una transazione da più di un miliardo di dollari in Bitcoin, questo è l'hash: 4410c8d14ff9f87ceeed1d65cb58e7c7b2422b2d7529afc675208ce2ce09ed7d

secondo il profilo twitter WhaleAlert la transazione non ha coinvolto wallet conosciuti o appartenenti ad exchange. Forse c'è lo zampino di Bakkt?

https://it.cointelegraph.com/news/someone-just-moved-1b-in-bitcoin-for-700-fee-overpaying-20-times

[fillippone]

Sta notte qualcuno ha fatto una transazione da più di un miliardo di dollari in Bitcoin, questo è l'hash: 4410c8d14ff9f87ceeed1d65cb58e7c7b2422b2d7529afc675208ce2ce09ed7d

secondo il profilo twitter WhaleAlert la transazione non ha coinvolto wallet conosciuti o appartenenti ad exchange. Forse c'è lo zampino di Bakkt?

https://it.cointelegraph.com/news/someone-just-moved-1b-in-bitcoin-for-700-fee-overpaying-20-times

Non è proprio così:

$1 Billion+ $BTC  was transferred in one transaction yesterday. Where did that come from? 🤔

We took a look and saw that a large percentage of it could be traced to @HuobiGlobal addresses

https://twitter.com/thetokenanalyst/status/1169929738607124482?s=21

Più informazioni nel thread twitter.
Due cose, a parte quelle ovvie, mi hanno colpito:
1. Questo tizio ha inviato la transazione in una volta sola, senza magari prima mandare 1 BTC per verificare che l'indirizzo fosse corretto, ad esempio.
Ha prima inviato una transazione da 0.1 BTC .
2. Ha usato fees altissime. Ho capito che l'ammontare in gioco era alto, ma è esattamente inutile pagare così tante fees, ed avrebbe fatto molto più "scalpore" usando fees basse.

EDIT: La 1 non vale più, mi era sfuggita una transazione.

[geppettobtc]

interessante.
La questione delle fees sinceramente non la capisco nemmeno io, poteva pagare mooooolto meno. Cosa ci faranno adesso con tutti quei Bitcoin su Huobi? Un bel sell wall? O pomperanno qualche alt?

EDIT: mi sono appena accorto di aver interpretato la figura al contrario, sorry

[fillippone]

No, i bitcoin vanno nell'altro senso.
Arrivano DA HUOBI e VANNO su quell'indirizzo.

[geppettobtc]

si ho visto
Credo che comunque l'articolo di cointelegraph quando dice "la transazione non ha coinvolto alcun wallet conosciuto ecc.." intenda che proprio l'ultima transazione grossa da un miliardo e passa sia finita su un wallet sconosciuto

[dende93]

Sbirciando l'indirizzo in questione, ha ricevuto 2 transazioni prima di questa da 1 miliardo. Prima una da 0.1 e poi una seconda da 1 btc. Ho notato una strana differenza però tra vari explorer, ad esempio qui https://blockchair.com/bitcoin/address/37XuVSEpWW4trkfmvWzegTHQt7BdktSKUs# la prima transazione è da 1 btc, qui invece https://explorer.viabtc.com/btc/address/37XuVSEpWW4trkfmvWzegTHQt7BdktSKUs è da 0.1 btc.
Sta di fatto che nella transazione da 1 btc, questa https://blockchair.com/bitcoin/transaction/118732872f9172d85fbed0918ed8b7ca428f6f0c3f60ccb788e40379124c2056 è stata pagata una commissione di 560$ con la bellezza di 13.593 (13 MILA!) sat/byte.
Non so cosa pensare sinceramente

[big_daddy]

No, i bitcoin vanno nell'altro senso.
Arrivano DA HUOBI e VANNO su quell'indirizzo.

spero solo che non si tratta di un hack 

[duesoldi]

No, i bitcoin vanno nell'altro senso.
Arrivano DA HUOBI e VANNO su quell'indirizzo.

spero solo che non si tratta di un hack 

Sai che ho pensato la stessa cosa ?  Troppo recente il fatto di Binance.....
Dai che domani qualcuno propone di fare un rollback 

[Plutosky]

In Germania è iniziata la polemica tra banche e governo per applicare un tasso (nominale) negativo sui depositi bancari dei clienti.

Se i rendimenti scendono stabilmente in territorio negativo per le banche, l'unica arma che quest'ultime hanno per continuare a fare profitti e riversare il costo sui loro clienti

in Germania sta divampando la polemica sul trasferimento dei tassi negativi ai conti di tutti i clienti da parte delle banche (ora è possibile per i depositi sopra i 100mila euro). La querelle nasce dall’ipotesi abbozzata da Commerzbank, uno dei più grandi istituti in Germania, in vista di un ulteriore taglio sui depositi della Bce (ora a -0,4%) e per contrastare l’erosione degli investimenti a causa dei rendimenti sotto zero. I titoli di Stato emessi da Berlino, infatti, hanno ritorni negativi su tutte le scadenze, comprese quelle trentennali (si va dal -0,6% delle durate mensili al -0,2% di quelle a 30 anni).Il Governo tedesco si è subito attivato per sventare l’eventualità, che ritiene dannosa per i piccoli risparmiatori: il ministro delle Finanze Olaf Scholz sta esaminando una proposta che impedisce alle banche di imporre tassi negativi sui conti correnti. L’associazione delle banche è insorta e invoca l’illegittimità costituzionale del provvedimento, oltre che paventare il rischio sistemico.

Il governo tedesco non può avere la botte piena e la moglie ubriaca: o danneggia gli utili delle banche (molte delle quali già in crisi) o danneggia i piccoli risparmiatori.

Chissà se esiste un modo di tenere denaro senza patire un interesse negativo e in modo più sicuro che sotto il materasso.....

https://www.ilsole24ore.com/art/tassi-d-interesse-negativi-conti-pro-e-contro-la-mossa-bce-ACD85ig