BITCOIN PUMP!

[Aschcraw]

secondo voi quale il prezzo piu basso che potrebbe tocare il bitcoin prima di una risalita ?

[Ale88]

secondo voi quale il prezzo piu basso che potrebbe tocare il bitcoin prima di una risalita ?

Zero, oltre quello di sicuro non si va 

[Piggy]

A chi dice che Bitcoin va regolamentato, vorrei rispondere come fa la Banca Centrale della Finlandia in questo paper dell'anno scorso che mi è capitato di rileggere la settimana scorsa


Bitcoin is not regulated. It cannot be regulated. There is no need to regulate it because
as a system it is committed to the protocol as is and the transaction fees it charges the
users are determined by the users independently of the miners’ efforts.
Bitcoin’s design as an economic system is revolutionary and therefore would merit
an economist’s attention and scrutiny even if it had not been functional. Its apparent
functionality and usefulness should further encourage economists to study this marvelous
structure.




https://helda.helsinki.fi/bof/bitstream/handle/123456789/14912/BoF_DP_1727.pdf;jsessionid=2F1E2EDBF1180739B5C13906CA99260E?sequence=1

Sono d'accordo. Ma quello che va regolato sicuramente è tutto l'aspetto finanziario che gli gira attorno perchè al momento è il far west, sopratutto alla luce delle ultime notizie degli exchange che gonfiano i volumi e senza contare tutto il resto che succede ora e scopriremo poi, forse. Bitcoin e altre crypto in generale avranno solo da guadagnarci nel momento in cui ci saranno regole certe.

[picchio]

...
Bitcoin e altre crypto in generale avranno solo da guadagnarci nel momento in cui ci saranno regole certe.

Le regole certe ci sono e sono scritte nel pdf

https://bitcoin.org/files/bitcoin-paper/bitcoin_it.pdf
(non ho trovato l'originale ma questo sembra interessante

[Piggy]

...
Bitcoin e altre crypto in generale avranno solo da guadagnarci nel momento in cui ci saranno regole certe.

Le regole certe ci sono e sono scritte nel pdf

https://bitcoin.org/files/bitcoin-paper/bitcoin_it.pdf
(non ho trovato l'originale ma questo sembra interessante

Si, se il piano dell'amico Satoshi avesse funzionato e tutti avessero cominciato ad usare i bitcoin per effettuare pagamenti.

Ma nel momento in cui hanno cominciato a scambiarlo per fiat tramite exchange e costruito un altro sistema attorno, è chiaro che quel sistema va regolamentato.

[Plutosky]

A chi dice che Bitcoin va regolamentato, vorrei rispondere come fa la Banca Centrale della Finlandia in questo paper dell'anno scorso che mi è capitato di rileggere la settimana scorsa


Bitcoin is not regulated. It cannot be regulated. There is no need to regulate it because
as a system it is committed to the protocol as is and the transaction fees it charges the
users are determined by the users independently of the miners’ efforts.
Bitcoin’s design as an economic system is revolutionary and therefore would merit
an economist’s attention and scrutiny even if it had not been functional. Its apparent
functionality and usefulness should further encourage economists to study this marvelous
structure.




https://helda.helsinki.fi/bof/bitstream/handle/123456789/14912/BoF_DP_1727.pdf;jsessionid=2F1E2EDBF1180739B5C13906CA99260E?sequence=1

Sono d'accordo. Ma quello che va regolato sicuramente è tutto l'aspetto finanziario che gli gira attorno perchè al momento è il far west, sopratutto alla luce delle ultime notizie degli exchange che gonfiano i volumi e senza contare tutto il resto che succede ora e scopriremo poi, forse. Bitcoin e altre crypto in generale avranno solo da guadagnarci nel momento in cui ci saranno regole certe.

Le regole certe non risolverebbero nulla, sposterebbero il problema della manipolazione da chi gestisce gli exchange a chi deve far rispettare quelle regole. Si aprirebbe la strada alla manipolazione "istituzionale", quella della SEC e  dei controllori dotati di superpoteri, quelli che sospendono per "eccesso di ribasso o rialzo", ossia la manipolazione peggiore, che è quella che pervade i mercati regolamentati.

Prima o poi succederà sia chiaro: mentre il funzionamento della rete P2P è non regolamentabile e quindi protetto, quello degli exchange centralizzati purtroppo no. Spero solo che per quando succederà i DEX saranno sufficientemente anonimi e, appunto, decentralizzati, da poter costituire una via di fuga.

Ma il problema non sono le regole, sono le persone. Bulletti arrivati come cavallette l'anno scorso che non hanno tempo da perdere a capire una tecnologia spesso ostica anche per i più esperti, non vogliono leggere nemmeno un libro di trading, sanno tutto, non ascoltano chi ci è già passato e vedono (vedevano?) bitcoin come uno strumento per malloppi facili e lambo veloci.

Oltretutto se poi si rovinano per colpe solo loro, hanno pure il coraggio di accusare la manipolazione brutta e cattiva e il far west delle criptovalute.

Io quando uno di questi si rovina provo solo piacere e penso che la loro dipartita farà solo bene al nostro mondo.

[BamBam78]

Ma questo pump voi come lo vedete?
Io con le mie posizioni in hold sono sempre dentro e mai ci uscirò ma con le mie posizioni dedicate al trading sono rimasto fuori, non mi aspettavo questo pump così violento.. sarà naturale??

[duesoldi]

Prima o poi succederà sia chiaro: mentre il funzionamento della rete P2P è non regolamentabile e quindi protetto, quello degli exchange centralizzati purtroppo no. Spero solo che per quando succederà i DEX saranno sufficientemente anonimi e, appunto, decentralizzati, da poter costituire una via di fuga.

Il problema rimane anche con i Dex perché nel momento in cui vorrai convertire da/verso fiat temo che lo potrai fare solo con exchange e dex soggetti a queste future regolamentazioni.
Ti porto l'esempio di Waves: ha un Dex da quando è nato e ad un certo punto hanno aggiunto la possibilità di convertire in fiat. Però per farlo devi passare da gateway che richiedono (solo loro) KYC.
Dal KYC ad essere soggetti alle future regolamentazoni lo vedo un passo davvero molto breve.

Ma il problema non sono le regole, sono le persone. Bulletti arrivati come cavallette l'anno scorso che non hanno tempo da perdere a capire una tecnologia spesso ostica anche per i più esperti, non vogliono leggere nemmeno un libro di trading, sanno tutto, non ascoltano chi ci è già passato e vedono (vedevano?) bitcoin come uno strumento per malloppi facili e lambo veloci.

Sinceramente non sono affatto dispiaciuto dalla fine che fanno questi che chiami "bulletti": sono solo approfittatori che non apportano contributi a queste nuove tecnologie. Unico scopo il guadagno facile, come dici.
Depredare.

[LordStapy]

La differenza nell'ultimo mese sta quasi tutta negli indirizzi P2SH (-200k)

15/11/2018
Output         NumIndirizzi         Bilancio

P2PKH           18.520.005      10.391.312
P2SH               3.913.248       5.083.434
P2PK                     38.661        1.759.929
P2WPKH               61.934           129.948
P2WSH                 19.408             10.192


15/12/2018

P2PKH      18.503.292          10.330.210
P2SH          3.716.176           5.182.454
P2PK                38.605            1.759.018
P2WPKH           85.281              136.593
P2WSH             24.293                13.402

So di essere off-topic, ma vorrei chiederti come fai a distinguere P2SH da P2WSH. Se la memoria non mi inganna, non c'è modo di capire se un output su P2SH è un segwit/multisig/altro finché non viene speso. Gli indirizzi etichettati come P2WSH sono indirizzi che hanno speso almeno una volta uno degli output? O sono io che ricordo male qualcosa?
Grazie

[kronos123]

Intanto in un silenzio quasi irreale Bitcoin in soli 4 giorni è passato da 3200$ circa ai 4200$ circa attuali; 1000$ e circa il 30% in poco più di 4 giorni.
Molte alt invece sono rimaste leggermente al palo come Neo, Stellar, Etc, Vechain, Zcash, Tezos, Ada, etc. mentre poche altre sono esplose come Wawes, Stratis, figli e figliastri di Bitcoin 

Dove pensate posso spingersi questo mini rally festivo? Verso la vecchia resistenza/supporto dei 5000$ o ancora più su, verso i 6300/6500$ prima dell'ultimo affondo?

[Plutosky]

Prima o poi succederà sia chiaro: mentre il funzionamento della rete P2P è non regolamentabile e quindi protetto, quello degli exchange centralizzati purtroppo no. Spero solo che per quando succederà i DEX saranno sufficientemente anonimi e, appunto, decentralizzati, da poter costituire una via di fuga.

Il problema rimane anche con i Dex perché nel momento in cui vorrai convertire da/verso fiat temo che lo potrai fare solo con exchange e dex soggetti a queste future regolamentazioni.
Ti porto l'esempio di Waves: ha un Dex da quando è nato e ad un certo punto hanno aggiunto la possibilità di convertire in fiat. Però per farlo devi passare da gateway che richiedono (solo loro) KYC.
Dal KYC ad essere soggetti alle future regolamentazoni lo vedo un passo davvero molto breve.

Con i DEX di Bitcoin che ho usato io come Bisq o HodlHodl no perchè sono p2p e la transazione non è registrata presso terze parti. I bitcoin si muovono da una private key personale ad un altra. E gli IP sono automaticamente nascosti dietro TOR. Inoltre anche se sei l'acquirente e paghi con metodi nominativi e tracciabili (es bonifico bancario) resta registrata la transazione e a favore di chi ovviamente ma non in cambio di cosa (a meno che tu non lo indichi nella causale del bonifico  )

[Plutosky]

Intanto in un silenzio quasi irreale Bitcoin in soli 4 giorni è passato da 3200$ circa ai 4200$ circa attuali; 1000$ e circa il 30% in poco più di 4 giorni.
Molte alt invece sono rimaste leggermente al palo come Neo, Stellar, Etc, Vechain, Zcash, Tezos, Ada, etc. mentre poche altre sono esplose come Wawes, Stratis, figli e figliastri di Bitcoin  

Dove pensate posso spingersi questo mini rally festivo? Verso la vecchia resistenza/supporto dei 5000$ o ancora più su, verso i 6300/6500$ prima dell'ultimo affondo?

E' accaduto che gli orsi non si sono impegnati abbastanza:

Un supporto enorme è posizionato tra 2700 e 2900$. Per buttar giù quello gli orsi dovranno impegnarsi parecchio, di sicuro un bel pò di più di quello che hanno fatto negli ultimi giorni.

Supporto importante da un punto di vista psicologico perchè coincide con un calo percentuale dai massimi simile a quello del 2014-2015.

E importante da un punto di vista tecnico perchè lì c'è la media mobile a 200 del dato settimanale (attendi caricamento grafico).

Altra nota rilevante: L'RSI sul weekly ha raggiunto il minimo di 30, l'ultima volta che era accaduto è Gennaio 2015 (vedi sempre grafico sotto):

......

Momento clou. L'andamento dei prossimi 2 anni del prezzo di bitcoin dipende molto, IMHO, da cosa succederà nelle prossime 3-4 settimane.

Il movimento è interessante per tre motivi: 1) è sostenuto da volumi interessanti 2)Non ha coinciso con la liquidazione di molte posizioni short segno che gli orsi resistono per ora sotto l'acqua e che il movimento verso l'alto non è causato da short-squeeze 3)La chiusura invece di molte posizioni long e nonostante questo la salita di prezzo dimostra invece che chi compra ha molto denaro (=balene) o che ci sono molti acquirenti (più  la prima)

Inoltre è un rimbalzo puramente tecnico perchè appunto avvenuto in sordina e senza grandi notizie.

Detto questo ricordiamo sempre che siamo in un mercato bearish e che questo rimbalzo è figlio di una caduta verticale precedente. Quindi piano con gli entusiasmi: ad esempio 6500 mi sembra un target completamente fuori dalla nostra portata almeno nel breve termine.

Inoltre è probabile, visto che siamo alla 6 candela giornaliera verde di fila, una pausa di assestamento di qualche giorno.

La cosa migliore che potrebbe capitare se sperate in una crescita di prezzo è un bel H&S nel giornaliero per consolidare il bottom e mostrare al mondo i primi segnali di inversione del bearish trend.

Qualcosa di questo genere (attendere caricamento, le linee blu sono le resistenze di lungo perido dove chiuderò le posizioni long in assenza di stop precedente):

[duesoldi]

....
Molte alt invece sono rimaste leggermente al palo come Neo, Stellar, Etc, Vechain, Zcash, Tezos, Ada, etc. mentre poche altre sono esplose come Wawes, Stratis, figli e figliastri di Bitcoin 

Dove pensate posso spingersi questo mini rally festivo? Verso la vecchia resistenza/supporto dei 5000$ o ancora più su, verso i 6300/6500$ prima dell'ultimo affondo?

Non ho idea di dove possa arrivare Btc in questo rally festivo ma mi fa MOLTO piacere constatare che stia premiando alcune delle alt che secondo me erano da tempo sottovalutate pur essendo progetti validi: Waves e Stratis tra tutti (soprattutto Waves).
Personalmente lo vedo come un premio che il mercato inizia a riconoscere alle alt di maggior pregio, ovvero un indice di "selezione naturale".

Con i DEX di Bitcoin che ho usato io come Bisq o HodlHodl no perchè sono p2p e la transazione non è registrata presso terze parti. I bitcoin si muovono da una private key personale ad un altra. E gli IP sono automaticamente nascosti dietro TOR. Inoltre anche se sei l'acquirente e paghi con metodi nominativi e tracciabili (es bonifico bancario) resta registrata la transazione e a favore di chi ovviamente ma non in cambio di cosa (a meno che tu non lo indichi nella causale del bonifico  )

Non sapevo Bisq accettasse fiat: quindi hai bonificato verso Bisq ? come ti sei trovato ?
Inoltre tornando a quanto si discuteva: tu quindi non hai dovuto dare nessun documento nell'iscriverti a Bisq e avendo la facoltà di inviare fiat?   (chiedo perché non l'ho mai usato e il discorso ovviamente mi interessa....)

[Piggy]

Non mi convince molto, le borse continuano ad andare male, probabilmente sbaglio ma è possibile non sia finita o comunque si starà a questi livelli ancora per un bel pò.

[Plutosky]

Non sapevo Bisq accettasse fiat: quindi hai bonificato verso Bisq ? come ti sei trovato ?
Inoltre tornando a quanto si discuteva: tu quindi non hai dovuto dare nessun documento nell'iscriverti a Bisq e avendo la facoltà di inviare fiat?   (chiedo perché non l'ho mai usato e il discorso ovviamente mi interessa....)

Bisq è una rete p2p: qualcosa di simile a Bitorrent ma per scambiare criptovalute anzichè file. Se vuoi vendere btc devi aprire un'offerta e i bitcoin vengono messi in un address multisig controllato da te, dal venditore e dall'arbitro della transazione che fa da garante. Per muoverli da lì ci vuole il consenso di 2 parti su 3. Quando il compratore paga, se paga tramite bonifico, la transazione bancaria viene fatta direttamente tra compratore e venditore. Il venditore trasmette le proprie coordinate bancarie con messaggio criptato per cui solo l'altra parte viene a conoscenza di queste, né Bisq né l'arbitro memorizzano nessun dato personale delle due parti. Bisq non rispetta alcuna norma KYC. Al momento però il massimo importo acquistabile per singola transazione , se non sbaglio, è di 0,25 Btc

Per evitare di ricondurre il bonifico ad una transazione di criptovaluta la parte compratrice è obbligata ad inserire nella causale del bonifico solo un ID (che è un numero casuale) conosciuto solo alle parti e all'arbitro.

L'aspetto più interessante dei DEX così strutturati è che impediscono la manipolazione del prezzo per definizione, perchè manca un prezzo di riferimento come nei CEX.

Il prezzo di mercato è in realtà il prezzo a cui il software che gestisce il CEX si impegna a comprare e vendere

Perchè quando compri o vendi su un exchange centralizzato in realtà stai facendo la transazione con l'exchange stesso, non con l'altra parte.  E' l'exchange  che si occupa di trovare dall'altra parte qualcuno che vuol fare la transazione opposta per lo stesso importo, svolgendo funzioni di clearing house, e garantendo quindi il buon esito della transazione.

Nei DEX invece non c'è questa funzione e manca un prezzo di riferimento: ci sono offerte di acquisto o vendita a vari prezzi che chiunque può accettare o rifiutare. Dovendo riporre maggiore fiducia nell'altra parte, l'affidabilità di quest'ultima è a volte più importante del prezzo.

Io ad esempio acquisto costantemente e con cadenza circa bisettimanale bitcoin su Localbitcoin. Mi affido solo a venditori che abbiano "curricula" immacolati, molte transazioni concluse e referenze super positive. Non mi importa se questo mi costa un pò di più in termini di prezzo.

Non mi convince molto, le borse continuano ad andare male, probabilmente sbaglio ma è possibile non sia finita o comunque si starà a questi livelli ancora per un bel pò.

Il movimento attuale è un'altra riprova che le cripto non hanno correlazione diretta con i mercati azionari.

[Plutosky]

Rumors che Facebook sia al lavoro su una stablecoin (cioè una criptovaluta il cui valore è garantito pari al dollaro da FB stessa) per permettere di trasferire denaro tramite messaggistica di Whattsapp

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-12-21/facebook-is-said-to-develop-stablecoin-for-whatsapp-transfers

Così oltre a riporre fiducia nella FED e nel governo americano (dollaro) devo anche riporre fiducia anche in Facebook (che mi garantisce la parità tra la sua cripto e il dollaro). E se FB fallisce?

Hanno capito l'importanza della tecnologia in termini di facilità e velocità transazionale, devono ancora capire tutto sul valore della tecnologia come hard-money incensurabile e trustless, il più grande valore di bitcoin.

Certo è che queste criptovalute aziendali (come quelle di Stato a cui il Venezuela è già arrivato e presto altri arriveranno) se non pongono problemi concorrenziali a bitcoin, li pongono a shitcoin come Ripple o Stellar che , ugualmente centralizzate , hanno gli stessi obiettivi di queste forme "istituzionali"

[duesoldi]

Bisq è una rete p2p: qualcosa di simile a Bitorrent
.....[cut....]

Io ad esempio acquisto costantemente e con cadenza circa bisettimanale bitcoin su Localbitcoin. Mi affido solo a venditori che abbiano "curricula" immacolati, molte transazioni concluse e referenze super positive. Non mi importa se questo mi costa un pò di più in termini di prezzo.

Grazie della spiegazione, sei stato molto gentile! 
Non conoscevo la dinamica per Bisq e a questo punto mi vengono altre domande:
- quindi acquirente e venditore alla fine conoscono l'uno il nome cognome vero dell'altro
- c'è un sistema di trust anche per l'arbitro?
ma sono cose che posso a questo punto approfondire da solo cercando un po'.

Ti chiedo invece ancora - se puoi - visto che parlavi bene di Bisq come mai alla fine hai scelto di avvalerti principalmente di Localbitcoin?  per convenienza di prezzo o perché conosci già qualcuno di fidato su Localbitcoin ?

Grazie ancora.

[Plutosky]

Grazie della spiegazione, sei stato molto gentile! 
Non conoscevo la dinamica per Bisq e a questo punto mi vengono altre domande:
- quindi acquirente e venditore alla fine conoscono l'uno il nome cognome vero dell'altro
- c'è un sistema di trust anche per l'arbitro?
ma sono cose che posso a questo punto approfondire da solo cercando un po'.

Ti chiedo invece ancora - se puoi - visto che parlavi bene di Bisq come mai alla fine hai scelto di avvalerti principalmente di Localbitcoin?  per convenienza di prezzo o perché conosci già qualcuno di fidato su Localbitcoin ?

Grazie ancora.

-Dipende dal metodo di pagamento fiat. Se è anonimo tipo deposito in contanti nessuno sa niente, altrimenti si
-Per diventare arbitro devi essere un finanziatore del progetto per cui gli arbitri sono i primi ad avere da perdere se il sistema perdesse di credibilità. Chi piazza l'offerta seleziona un gruppo di arbitri "papabili" tra i quali viene scelto, in maniera casuale dal software, quello effettivo per evitare che una delle parti si metta d'accordo prima con l'arbitro. Non so come funziona nei dettagli una disputa perchè non ne ho mai dovuta affrontare una

Preferisco LB perchè è più veloce (Bisq è un software da installare sul proprio PC abbastanza pesante e che gira dietro TOR per cui la pazienza è un requisito base) e in più ci sono più offerte di venditori italiani che usano il metodo di ricarica Postepay che ultimamente è il mio preferito per gli acquisti.

[duesoldi]

Preferisco LB perchè è più veloce (Bisq è un software da installare sul proprio PC abbastanza pesante e che gira dietro TOR per cui la pazienza è un requisito base) e in più ci sono più offerte di venditori italiani che usano il metodo di ricarica Postepay che ultimamente è il mio preferito per gli acquisti.

Grazie mille, mi ripeto nel dire che sei stato molto gentile 

[Paolo.Demidov]

Rumors che Facebook sia al lavoro su una stablecoin (cioè una criptovaluta il cui valore è garantito pari al dollaro da FB stessa) per permettere di trasferire denaro tramite messaggistica di Whattsapp

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-12-21/facebook-is-said-to-develop-stablecoin-for-whatsapp-transfers

Così oltre a riporre fiducia nella FED e nel governo americano (dollaro) devo anche riporre fiducia anche in Facebook (che mi garantisce la parità tra la sua cripto e il dollaro). E se FB fallisce?

Hanno capito l'importanza della tecnologia in termini di facilità e velocità transazionale, devono ancora capire tutto sul valore della tecnologia come hard-money incensurabile e trustless, il più grande valore di bitcoin.

Certo è che queste criptovalute aziendali (come quelle di Stato a cui il Venezuela è già arrivato e presto altri arriveranno) se non pongono problemi concorrenziali a bitcoin, li pongono a shitcoin come Ripple o Stellar che , ugualmente centralizzate , hanno gli stessi obiettivi di queste forme "istituzionali"

Penso che se domani Facebook chiude, Zuckerberg sta bene per un pezzo...
anche se quest'anno ha lasciato qualche miliardo per strada... perché  qualcuno gli sta facendo pressione per portargli via lo scettro.
http://www.finanza.com/Finanza/Notizie_Mondo/Nord_America/notizia/Crisi_Facebook_Mark_Zuckerberg_ha_perso_19_miliardi_in_un_a-500642


Penso che una cripto di Facebook, venga fatta per capire chi, come, cosa e quando compra,
non so quanto sia necessaria da un punto di vista tecnico.

Ad ogni modo il mercato cripto è cambiato, va per conto suo, senza più esserci influenza da parte delle notizie.