Der Aktuelle Kursverlauf

[zidane]

vielleicht wär etwas aktueller nicht schlecht

Wollte ich auch gerade posten  

Deute ich es richtig - wenn ich beide Diagramme betrachte-  dass wir dann gerade mitten in der Korrektur wären und die noch nicht abgeschlossen wäre?

oder wir wandern einfach hoch auf 300 :-)

Oder Sathoshi hat ein Easter Egg in einem Block versteckt und wir werden alle von einem Wurmloch gefressen...

[micaxel]

Antizykliker aufgepasst, wir könnten vor der Wende bei Bitcoin stehen: Zum Jahreswechsel sorgte die Rally bei den Kryptowährungen täglich für Schlagzeilen, jeder wollte daran verdienen. Acht Monate später warnen immer mehr „Experten“ vor dem Untergang, Kursziele von null Dollar sind wieder populär. Dabei ist selbst die herbe Korrektur der vergangenen Monate für Bitcoin nicht ungewöhnlich.[LINK ENTFERNT]

Kannst du jetzt endlich mal deinen scheiß sein lassen?!!!!!!! Das nervt!
Wenn du denkst das der Bitcoin verschwindet, dann tue es ihm bitte gleich.

DU postest seit Monaten nichts anderes außer deine Schwachsinns Beiträge, welche besonders nicht mit Trading und Spekulation zu tun haben.
Es gibt für deinen Mist 2 andere Foren: Off-Topic oder Presse. Such dir was aus und spamme nicht den Thread voll.

[zidane]

Antizykliker aufgepasst, wir könnten vor der Wende bei Bitcoin stehen: Zum Jahreswechsel sorgte die Rally bei den Kryptowährungen täglich für Schlagzeilen, jeder wollte daran verdienen. Acht Monate später warnen immer mehr „Experten“ vor dem Untergang, Kursziele von null Dollar sind wieder populär. Dabei ist selbst die herbe Korrektur der vergangenen Monate für Bitcoin nicht ungewöhnlich.[LINK ENTFERNT]

Kannst du jetzt endlich mal deinen scheiß sein lassen?!!!!!!! Das nervt!
Wenn du denkst das der Bitcoin verschwindet, dann tue es ihm bitte gleich.

DU postest seit Monaten nichts anderes außer deine Schwachsinns Beiträge, welche besonders nicht mit Trading und Spekulation zu tun haben.
Es gibt für deinen Mist 2 andere Foren: Off-Topic oder Presse. Such dir was aus und spamme nicht den Thread voll.

Aber recht hat er das Bitcoin irgendwann verschwindet... soooooo OFFTOPIC ist es dann nun doch nicht.

[lordoliver]

Ausbruch?

[CryptoNeed]

Ausbruch?

Laut kurzfristigen Stundenchartm, ja. Aber ich würde den Daily zur Betrachtung hinzuziehen. Der Bär ist (noch) nicht bezwungen.

[qwk]

Aber recht hat er das Bitcoin irgendwann verschwindet... soooooo OFFTOPIC ist es dann nun doch nicht.

Hm, doch. Wenn Bitcoin verschwindet, gibt es keinen Kursverlauf mehr. Ergo offtopic.
Wenn das erwartungsgemäß erst im Zuge des Kältetods des Universums passiert, gehört es eher in "Physik" als in "Spekulation"

[Gyrsur]

wenn euch mal etwas langweilig ist:

Bitcointalk Public Information Projekt

[qwk]

Zahlen stammen aus diesem "NVT" Diagram.

Erstaunlich, dass ich diese "NVT" bisher noch nicht einmal kannte.
Jetzt habe ich mal versucht, zu verstehen, wie diese Metrik zustandekommt, und muss jetzt einfach mal nachfragen, ob ich das richtig verstehe:

NVT = Marketcap / tägliches Transaktionsvolumen

Nun ist schon die Marketcap eine mehr als nur fragwürdige Metrik, und das tägliche Transaktionsvolumen kann in Bezug auf die realwirtschaftliche Wirksamkeit nicht einmal ansatzweise ermittelt werden.

Man teilt also etwas, das nicht sinnvoll ermittelt werden kann, durch etwas, das man gar nicht ermitteln kann.

Und das soll dann ein Indikator sein?

[Ov3R]

Zahlen stammen aus diesem "NVT" Diagram.

Erstaunlich, dass ich diese "NVT" bisher noch nicht einmal kannte.
Jetzt habe ich mal versucht, zu verstehen, wie diese Metrik zustandekommt, und muss jetzt einfach mal nachfragen, ob ich das richtig verstehe:

NVT = Marketcap / tägliches Transaktionsvolumen

Nun ist schon die Marketcap eine mehr als nur fragwürdige Metrik, und das tägliche Transaktionsvolumen kann in Bezug auf die realwirtschaftliche Wirksamkeit nicht einmal ansatzweise ermittelt werden.

Man teilt also etwas, das nicht sinnvoll ermittelt werden kann, durch etwas, das man gar nicht ermitteln kann.

Und das soll dann ein Indikator sein?

https://medium.com/cryptolab/https-medium-com-kalichkin-rethinking-nvt-ratio-2cf810df0ab0
http://charts.woobull.com/bitcoin-nvt-signal/

bei medium wird es besser beschrieben die ma linien und die onchain transactions fliessen in die Formel
wie genau das ist bleibt natürlich fraglich

[qwk]

https://medium.com/cryptolab/https-medium-com-kalichkin-rethinking-nvt-ratio-2cf810df0ab0
http://charts.woobull.com/bitcoin-nvt-signal/
bei medium wird es besser beschrieben die ma linien und die onchain transactions fliessen in die Formel

Nein, sie fließen nicht in die Formel.
Zumindest nicht laut den von dir genannten Quellen.
Das wäre auch nicht sinnvoll.
In der Chartanalyse auf der Basis des NVT wird lediglich eine Ableitung des Werts genutzt, der sich aus dem 28-Tages-Durchschnitt ergibt.
Das macht aber die Rohdaten nicht besser.

Immerhin geben die "Macher" von NVT, genauer die Macher eines bestimmten NVT, unter https://coinmetrics.io/faq/ selbst zu, dass ihre Metrik eigentlich nicht sinnvoll ist.
Wie die guten alten Homöopathen fabulieren sie aber dann davon, dass es ja trotzdem in der Praxis nützlich wäre

Ganz ehrlich, das ist esoterischer Quatsch.
Naja, das gilt ohnehin für die gesamte Chartanalyse, aber ich weiß, das will hier keiner hören/lesen


Um es nochmal deutlich zu machen:
NVT = Marketcap / tägliches Transaktionsvolumen

Marketcap kann nicht ermittelt werden, solange man den "Streubesitz" nicht definieren kann, und in Bezug auf Währungen ist sie ohnehin nicht sinnvoll, da sie spätestens in Grenzbereichen (alle Coins in den Händen einer Instanz) zusammenbricht.

Tägliches Transaktionsvolumen ist bei UTXO-basierten Coins nicht ermittelbar, da es prinzipiell unmöglich ist, zu wissen, was "Transaktion" und was "Change" ist.
Blockchain.info z.B. kann für die eigenen Wallets, bzw. die Wallets ihrer Kunden, zwischen Transaktion und Change unterscheiden, aber das ist natürlich nur ein winziger Bruchteil aller tatsächlich stattfindenden Transaktionen. Die nehmen dann ihre eigenen "Erfahrungswerte" und verwursten das zu einer mehr oder weniger qualifizierten Vermutung, welcher Teil einer "fremden" Transaktion Change ist.
Das ist natürlich statistisch unsinnig, aber zumindest noch halbwegs nachvollziehbar.

In Wirklichkeit ist das in etwa so, als würde der Betreiber eines schwedischen Swingerclubs von seinen Erfahrungswerten auf die Kopulationshäufigkeit nigerianischer Nonnen schließen.

[Ov3R]

https://medium.com/cryptolab/https-medium-com-kalichkin-rethinking-nvt-ratio-2cf810df0ab0
http://charts.woobull.com/bitcoin-nvt-signal/
bei medium wird es besser beschrieben die ma linien und die onchain transactions fliessen in die Formel

Nein, sie fließen nicht in die Formel.
Zumindest nicht laut den von dir genannten Quellen.
Das wäre auch nicht sinnvoll.
In der Chartanalyse auf der Basis des NVT wird lediglich eine Ableitung des Werts genutzt, der sich aus dem 28-Tages-Durchschnitt ergibt.
Das macht aber die Rohdaten nicht besser.

Immerhin geben die "Macher" von NVT, genauer die Macher eines bestimmten NVT, unter https://coinmetrics.io/faq/ selbst zu, dass ihre Metrik eigentlich nicht sinnvoll ist.
Wie die guten alten Homöopathen fabulieren sie aber dann davon, dass es ja trotzdem in der Praxis nützlich wäre

Ganz ehrlich, das ist esoterischer Quatsch.
Naja, das gilt ohnehin für die gesamte Chartanalyse, aber ich weiß, das will hier keiner hören/lesen


Um es nochmal deutlich zu machen:
NVT = Marketcap / tägliches Transaktionsvolumen

Marketcap kann nicht ermittelt werden, solange man den "Streubesitz" nicht definieren kann, und in Bezug auf Währungen ist sie ohnehin nicht sinnvoll, da sie spätestens in Grenzbereichen (alle Coins in den Händen einer Instanz) zusammenbricht.

Tägliches Transaktionsvolumen ist bei UTXO-basierten Coins nicht ermittelbar, da es prinzipiell unmöglich ist, zu wissen, was "Transaktion" und was "Change" ist.
Blockchain.info z.B. kann für die eigenen Wallets, bzw. die Wallets ihrer Kunden, zwischen Transaktion und Change unterscheiden, aber das ist natürlich nur ein winziger Bruchteil aller tatsächlich stattfindenden Transaktionen. Die nehmen dann ihre eigenen "Erfahrungswerte" und verwursten das zu einer mehr oder weniger qualifizierten Vermutung, welcher Teil einer "fremden" Transaktion Change ist.
Das ist natürlich statistisch unsinnig, aber zumindest noch halbwegs nachvollziehbar.

In Wirklichkeit ist das in etwa so, als würde der Betreiber eines schwedischen Swingerclubs von seinen Erfahrungswerten auf die Kopulationshäufigkeit nigerianischer Nonnen schließen.

Ja so ganz scheinen die selber nicht davon überzeugt zu sein löl
Bitcoin lässt auch nicht alles mit sich machen was in Traditionellen Märkten zu Funktionieren scheint.
also ab in die Tonne damit und Loong auf Nigerianische Nonnen 

[Gyrsur]

In Wirklichkeit ist das in etwa so, als würde der Betreiber eines schwedischen Swingerclubs von seinen Erfahrungswerten auf die Kopulationshäufigkeit nigerianischer Nonnen schließen.

man hätte es nicht treffender formulieren können!  

[linaross]

Aber recht hat er das Bitcoin irgendwann verschwindet... soooooo OFFTOPIC ist es dann nun doch nicht.

und woher willst du das wissen? glaskugel ?

[d5000]

@e-coinomist: Danke für den Hinweis auf NVT. Ich kannte den auch noch nicht (bzw. hab ihn vielleicht irgendwo schon mal gesehen, aber wieder vergessen). Daher also die Vermutung eines noch lang dauernden Bärenmarktes ...

Grundsätzlich finde ich zwar auch wie qwk, dass es ein "wackeliger" Indikator ist. Aber ich würde ihm nicht sämtliche Aussagekraft absprechen. Bei dem Problem der Change-UTXOs z.B. könnte man annehmen, dass das Verhältnis zwischen "echten Transaktionen" und "Change" über die Zeit hinweg ähnlich bleibt.

Bleibt das Problem der Offchain-Transaktionen über zentralisierte Wallets, die sich gegenseitig ohne Blockchain-Intervention Geld schicken. (Und wenn Lightning wirklich marktreif wird, könnte man das Teil ganz vergessen.)

Interessant wäre, ob durch die hohen Transaktionsgebühren Ende 2017/Anfang 2018 und durch den Zufluss von technisch nicht so bewanderten "Noobs" solche zentralisierten Verfahren heute weiter verbreitet sind, was dann die niedrigere TX-Zahl und den höheren NVT erklären könnte. (Damit würde er wieder eher zur Esoterik bzw. unnütz.)

[Spray.]

Wie findet ihr die neue Aufmachung auf cryptowatch?

[parker423]

Denkt ihr dass der Kurs weiter sinkt?

Und wurde der ETF nicht verschoben?

[Vin]

Denkt ihr dass der Kurs weiter sinkt?

Und wurde der ETF nicht verschoben?

Keine Ahnung.

Ja, die Entscheidung zumindest:
https://www.sec.gov/rules/sro/cboebzx/2018/34-83792.pdf

[sofu]

Mehr Karma geht eigentlich nicht 

https://twitter.com/WhalePanda/status/1029401266999447552

[Klangburg]

Denkt ihr dass der Kurs weiter sinkt?

Und wurde der ETF nicht verschoben?

ETN nun auch für Investoren via USD

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-08-15/lovelorn-u-s-bitcoin-etf-fans-may-find-satisfaction-in-sweden

[micaxel]

Denkt ihr dass der Kurs weiter sinkt?

Und wurde der ETF nicht verschoben?

ETN nun auch für Investoren via USD

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-08-15/lovelorn-u-s-bitcoin-etf-fans-may-find-satisfaction-in-sweden

wird da der Bitcoin auch dann real hinterlegt? Konnte dazu nichts finden.