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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5890662 times)
bitcoincidence
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February 19, 2019, 02:18:47 PM
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February 19, 2019, 02:45:29 PM
 #82402

...wohl eher so


 Grin Grin Grin

und außerdem...


“Be realistic, demand the impossible!” ― Ernesto Che Guevara
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February 19, 2019, 03:00:11 PM
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 #82403

Wird wohl nix mehr mit neuen ATH's...  Grin


Es ist schwierig zu antworten wenn man die Frage nicht versteht...
NIZZAONE
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February 19, 2019, 03:18:24 PM
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 #82404

Ach! Welch Überraschung dass 1/n-tel genau n mal in 1 passt. Auf genau diesen Fakt läßt sich obere Trivialität zusammenfassen.

dem ist natürlichnichts hinzuzufügen! außer natürlich:

...Nehmt mal den Aluhut ab bitte  Grin

dennoch

...Wenn man also Gold in einzelnen Atomen rechnet, d.h. in Mol, dann hat man plötzlich mehr Gold? Irgendwo in meinem Smartphone ist bestimmt eine Menge Gold, sagen wir mal 1 ng, das sind ca. 3*10^12 Goldatome (wenn ich mich nicht verrechnet habe: Gold hat 197g/Mol bzw. 5.1Mol/kg, 1 Mol = 6*10^23). Bin ich jetzt stein- bzw atomreich? Und gibt es jetzt eine Goldinflation? Oder rechnen die Goldfans sogar schon in Mol? Das wäre mir zumindest neu. BTW, Mol ist die kleinste Einheit, ansonsten muss man Kerne spalten oder fusionieren...

imho hast du hier etwas wesentliches nicht einkalkuliert... bei der immensen Geschwindigkeit, mit der die nächste Blase (die Mutter aller) anwachsen wird, sind wir im relativistischen Bereich! weshalb dein femtomol an Satoshis natürlich um einiges mehr auf die Waage bringen wird... [Satoshi*Wallet^-1]  Grin


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February 19, 2019, 03:33:38 PM
 #82405

wieso lese ich hier ständig die Mutter aller Blasen? Wie kommt ihr auf so einen Quatsch?

Die Stimmung in diesem Forum ist auch wieder prächtig, wir sehen uns dann bei 2k Wink
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February 19, 2019, 03:45:42 PM
 #82406

wieso lese ich hier ständig die Mutter aller Blasen? Wie kommt ihr auf so einen Quatsch?

Die Stimmung in diesem Forum ist auch wieder prächtig, wir sehen uns dann bei 2k Wink



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February 19, 2019, 04:51:30 PM
 #82407

wieso lese ich hier ständig die Mutter aller Blasen? Wie kommt ihr auf so einen Quatsch?

Die Stimmung in diesem Forum ist auch wieder prächtig, wir sehen uns dann bei 2k Wink

Schau mal auf den Kurs, wir sind schon bei $ 8k Dollar wieder    Grin

@nizzaone: du lässt dich in letzter Zeit so selten blicken, hast du ein neues forum entdeckt wo du deine Meme‘s postest? Hab die nämlich schon vermisst  Cheesy

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February 19, 2019, 05:24:24 PM
 #82408

Wenn Katzen und Krabben in der Nacht ruhig sind, wäre ich auch vorsichtig.
Wobei ich zumindest auf die Krabbe nichts legen würde  Grin
Bitte auch nix auf die Katze legen.

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February 19, 2019, 05:35:43 PM
 #82409

Die Kommaverschiebung bedeutet nichts anderes als eine Geldmengenausweitung.
Wenn man also Gold in einzelnen Atomen rechnet, d.h. in Mol, dann hat man plötzlich mehr Gold?
Ja. Nein. So in etwa. Äh, wie war die Frage?

Es ist zwar keineswegs eine Ausweitung der Geldmenge, aber eine Vergrößerung der verfügbaren Einheiten.
Wenn der Nutzen eines Guts mit der Verfügbarkeit korreliert, verändert diese auch den Wert.

Im Falle von Bitcoin ist es so, dass die Nutzbarkeit von Bitcoin als Währung in Frage gestellt wäre, wenn es nicht genug Einheiten gibt.
Einerseits würde sich das negativ auf die Adoption und somit den "Gesamtwert" des Systems Bitcoin auswirken.
Andererseits wäre eine derartige Verknappung natürlich für jede einzelne Einheit wertsteigernd.
Wie sich beide Effekte dann in Summe verhalten, ist schwierig zu sagen.

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February 19, 2019, 06:11:47 PM
 #82410

Nehmt mal den Aluhut die Aluhüte ab bitte  Grin
Welcome to Aluhood  Wink
Dann bauen wir uns bitte noch eine Aluhütte.
(Nicht zu verwechseln mit der Almhütte, die meine Rechtschreibkorrektur vorschlägt.)
(Ebenfalls nicht mit der Aluminiumhütte, die aus Bauxit Aluminium herstellt.)

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February 19, 2019, 06:18:51 PM
 #82411

Bitcoin wurde designt, um die Geldmenge M1 zu decken, andere globale Zahlungen schien die Entwickler nicht zu interessieren.
siehe diesem Quote aus nem anderen Thread
Finney, Satoshi, and I discussed how divisible a Bitcoin ought to be.  Satoshi had already more or less decided on a 50-coin per block payout with halving every so often to add up to a 21M coin supply.  Finney made the point that people should never need any currency division smaller than a US penny, and then somebody (I forget who) consulted some oracle somewhere like maybe Wikipedia and figured out what the entire world's M1 money supply at that time was.  
Ray hat das sicherlich aus seiner Erinnerung so wiedergegeben, nur gebe ich eins zu bedenken:
weder er, noch Hal oder Nick waren Wirtschaftswissenschaftler.
Ich zweifle sehr daran, dass Bitcoin, welches technisch eine Geldbasis oder M0 darstellt, sinnvoll eine Geldmenge M1 abdecken kann.

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February 19, 2019, 07:15:58 PM
Last edit: February 19, 2019, 07:35:34 PM by trantute2
 #82412

Die Kommaverschiebung bedeutet nichts anderes als eine Geldmengenausweitung.
Wenn man also Gold in einzelnen Atomen rechnet, d.h. in Mol, dann hat man plötzlich mehr Gold?
Ja. Nein. So in etwa. Äh, wie war die Frage?

Es ist zwar keineswegs eine Ausweitung der Geldmenge, aber eine Vergrößerung der verfügbaren Einheiten.
Wenn der Nutzen eines Guts mit der Verfügbarkeit korreliert, verändert diese auch den Wert.

Im Falle von Bitcoin ist es so, dass die Nutzbarkeit von Bitcoin als Währung in Frage gestellt wäre, wenn es nicht genug Einheiten gibt.
Einerseits würde sich das negativ auf die Adoption und somit den "Gesamtwert" des Systems Bitcoin auswirken.
Andererseits wäre eine derartige Verknappung natürlich für jede einzelne Einheit wertsteigernd.
Wie sich beide Effekte dann in Summe verhalten, ist schwierig zu sagen.

Die ganze Diskussion steht und fällt mit der Definition von Begrifflichkeiten (wie eigentlich immer). Für mich sind Geldmengenausweitung und Inflation zwei Seiten der selben Coin.

Bei einer Geldmengenausweitung wird der Wert, was auch immer damit gemeint ist, auf mehr Rechnungseinheitsatome (REA) verteilt (beim Fiat sind das Euro oder Cent, beim Bitcoin sind das Bitcoin oder Satoshi und dabei ist es Wurst, welche Einheit man wählt). Die Menge Wert bleibt konstant aber die Summe an REA ist größer, ergo ist ein REA weniger wert => Inflation. Das Dranhängen von Nachkommastellen bei einer Rechnungseinheit impliziert keine Inflation, nicht mal mit gutem Willen, da die Gesamtsumme Wert und die Summe aller REA konstant sind. q.e.d.

Die Praxis ist imho eine ganz andere Frage und auch ob meine Definition korrekt ist ...

Bitte nun zurück zum Kurs.
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February 19, 2019, 07:18:57 PM
 #82413

Wird wohl nix mehr mit neuen ATH's...  Grin



das sieht übel bzw super aus! den chart erlaube ich mir zu x-posten... thx!
bitcoincidence
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February 19, 2019, 07:27:49 PM
 #82414

...ich glaube ich kann der Diskussion nicht wirklich folgen?
Eine Handvoll Sand wird doch immer gleich viel Wert sein wie ein einzelner Sandkuchen der die gleiche Menge Sand enthält (abzüglich des Aufwands für die Produktion des Sandkuchens)...und Bitcoin ist ja sogar noch einfach zu teilen als Sandkörner und im Moment sogar mehr Wert als ein ganzer Sandkuchen.

Wobei natürlich so ein Sandkuchen auch ein Luxusgut sein kann, wenn die Förmchen selten geworden wären und die Kunst gute Sandkuchen zu formen in Vergessenheit geriet und nur noch in entlegenen Regionen der Erde von wilden Völkern, die Sandkuchenhändler mit Pfeilhagelschauern empfangen, beherrscht würde. Dann wäre vermutlich der Sandkuchen mehr wert als die Summe seiner Teile...aber das sehe ich bei Bitcoin nicht kommen (oder sind mit alten Minern geminte Bitcoin super-retro-rare? Für einen Satoshi-Bitcoin würde ich natürlich auch Sammlerpreise zahlen...)


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February 19, 2019, 07:30:07 PM
 #82415

Mit solchen Bildchen bringt ihr ja den Kurs total durcheinander - der weiß ja gar nicht mehr, wo oben und unten ist!

...
Es sind die glücklichen Sklaven der Freiheit größter Feind...
(Heinrich Hoffmann von Fallersleben, 1798-1874)
busta
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February 19, 2019, 08:18:10 PM
Merited by qwk (2), bitcoincidence (1)
 #82416


Gold wird in KG oder Tonnen gemessen, die änderen sich ja nicht wie man teilt.
Bitcoin sind aber einheiten (satoshis) die werden dann mehr wenn man die stelle verschiebt.

Versteh ich nicht, weshalb das so sein sollte. Um beim Gold-Vergleich zu bleiben, wären also 1000g Gold mehr als 1kg Gold? (Da Gold ja nur in kg oder Tonnen gemessen wird) Aber sind dann 1000kg Gold auch mehr als 1 Tonne Gold?  Huh So wie ich das sehe sind doch:
- 1kg Gold kostet 37'814,58 EUR
--> 1 Tonne Gold = 37'814,58 EUR * 1000 = 37'8145'800 EUR
--> 1 Gramm Gold =37,81458 EUR
--> 1mg Gold = 0.03781458 EUR

Wodurch entsteht nun eine Ausweitung der Geldmenge indem ich die Einheit wechsle. Kannst du mir dies erklären? Ob ich nun 1000g Gold habe oder 1'000'000mg Gold spielt doch keine Rolle, da ich schlussendlich einfach 1kg Gold habe und auch der Wert sich dadurch nicht ändert.

Und genau das Gleiche gilt doch auch für Bitcoin, Satoshis oder milli-Satoshis? Weshalb sind denn 1000 milli-Satoshis mehr als 1 Satoshi?

Dein Beispiel ist grundlegend falsch.
Die kleinste Einheit die handelbar in Gold ist: 1g
1kg Gold hat (im Idealfall ohne Verluste bei der "perfekten" Unterteilung): 1000x1g = 1000 Einheiten
1g hat derzeit einen Wert von circa 36€

Güter und Dienstleistung müssen sich anhand dieser Teilbarkeit im Preis anpassen. Man kann also keinen Cent-Artikel erwerben, weil die Teilbarkeit der Währung nicht gegeben ist.
Im Umlauf als Zahlungsmenge können also nur 1g x maximale Goldmenge (circa 155.000 Tonnen) sein. Bei Bitcoin ist diese Untergrenze 1 Satoshi.
Gold kann ich aber nicht weiter unterteilen, weil jede Unterteilung kosten verursacht (Teilung & Verifizierung) - eine molare handelbare Menge wie einer schrieb ist weder überprüfbar, wirtschaftlich noch handelbar und transportierbar. Dadurch erreicht man eine fixe Untergrenze der Teilbarkeit.

Der Euro mit seiner kleinsten Einheit von 1 cent ist 1,95583 mal größer als die kleinste Einheit der ehemaligen DM, dem 1 Pfennig Stück.
Bei der deutschen Inflation 1918-1923 war die kleinste Einheit gegen Ende 1923 10 Milliarden Mark = 1 Reichspfenning.
Daraus folgt das 1 Milliarde Mark gleich 0,1 Reichspfennig waren die aber nicht konvertierbar war.

Bei Bitcoin kann man genau diese Unterteilung beliebig verändern ohne das Auswirkungen auf Transport, Lagerung, Handelbarkeit oder Kosten hat.

Bei "Fiat-Währungen" (ich mag den missbrauchten Begriff von VT & Aluhut-Anhängern nicht  Tongue) deren Geldmenge nicht begrenzt ist erfolgt die Geldmengenausweitung in Erhöhung, weil die kleinste Einheit des Währungsystems (Geldes) keinen Wert mehr hat um Nachfrage zu bedienen. Bei Deflationären Währungen wie Bitcoin, deren Obergrenze fix ist, steigt der Wert jeder einzelnen Einheit weshalb man die Unterteilung (=Dezi-, Milli-...Satoshi) erhöht werden muss, die kleinste Einheit hätte sonst zuviel Kaufkraft. Beides sind Mengenausweitung, in beiden Fällen gibt mehr handelbare, teilbare Einheiten. Die Frage des Wertes einer Einheit ist eine andere (siehe: Quantitätstheorie).
qwk
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Shitcoin Minimalist


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February 19, 2019, 10:39:59 PM
 #82417

Ich bewundere ja die Leute, die aus diesen ganzen Analysen [...] was raus lesen können, und das dann noch stimmt sich hinterher einreden, sie hätten es vorher gewusst.
FTFY. Grin

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lordoliver
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February 20, 2019, 07:26:04 AM
 #82418

Wird wohl nix mehr mit neuen ATH's...  Grin



das sieht übel bzw super aus! den chart erlaube ich mir zu x-posten... thx!

Würde auch gut der lordoliver-schen Schranke entsprechen :-)

So Jungs. Jetz hab sogar ich ne buyorder bei 3k drin. Bis dahin können wir also nicht fallen.
Wäre ja mal ganz was neues, wenn sowas bei mir durchgeht ;-)
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February 20, 2019, 07:45:49 AM
 #82419

Wird wohl nix mehr mit neuen ATH's...  Grin



das sieht übel bzw super aus! den chart erlaube ich mir zu x-posten... thx!

Würde auch gut der lordoliver-schen Schranke entsprechen :-)

So Jungs. Jetz hab sogar ich ne buyorder bei 3k drin. Bis dahin können wir also nicht fallen.
Wäre ja mal ganz was neues, wenn sowas bei mir durchgeht ;-)



dann setz deine buy-order doch bitte mal hoch auf $3800. danke.
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February 20, 2019, 11:16:16 AM
 #82420

dann setz deine buy-order doch bitte mal hoch auf $3800. danke.

also ich hab eine bei ca. 2k stehen und bei mir klappt das des öfteren  Wink
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