BITCOIN PUMP!

[fillippone]

Intendevo dire che dovrebbe esserti costato un sacco di tempo

È un investimento che faccio.
Qualche ora di lavoro per “ripassare” quello che è successo ed avere alla fine una visione di insieme.
Lo faccio prima di tutto per me, poi per la comunità e terzo per i meriti, ovviamente.
Inglese è una scelta ovvia vista la materia. Scriverlo in italiano sarebbe limitante visti gli interlocutori, la materia trattata e soprattutto lo sforzo che dovrei fare per tradurre tutto in italiano!

Lo trovo molto utile per avere una visione del "sentiment" della comunità di bitcointalk. Un grazie è il minimo. E anche merit, per quel poco che posso.

No aspetta,
sono tutte view personali.
Che comunque non costituiscono raccomandazioni all'investimento

Ma non sono espressione del "sentiment" di bitcointalk.

[Cent21]

.....

No aspetta,
sono tutte view personali.
Che comunque non costituiscono raccomandazioni all'investimento

Ma non sono espressione del "sentiment" di bitcointalk.

Al sondaggio avranno partecipato gli utenti del forum immagino, quindi in un certo senso... Poi è ovvio che l'analisi è tua (e ben fatta).

Comunque tranquillo, non venderò la casa per investire in cryptovalute dandoti la colpa se qualcosa va storto

[fillippone]

.....

No aspetta,
sono tutte view personali.
Che comunque non costituiscono raccomandazioni all'investimento

Ma non sono espressione del "sentiment" di bitcointalk.

Al sondaggio avranno partecipato gli utenti del forum immagino, quindi in un certo senso... Poi è ovvio che l'analisi è tua (e ben fatta).

Comunque tranquillo, non venderò la casa per investire in cryptovalute dandoti la colpa se qualcosa va storto

Se abitassi in Danimarca, dove Nordea concede mutui a tassi negativi, forse avrebbe un senso farlo.
Chiedi 100K di mutuo, ti danno 101K cash.  Spendi 100 per la casa, 1K lo metti in BTC, se tutto va bene, ripaghi il mutuo con il ricavato dei BTC!

[Plutosky]

Piccolo post di analisi tecnica

1)Disintegrate alcune resistenze, soprattutto quella tra 6300 e 8000, possiamo dire addio al bear market che ci ha accompagnato per 15 mesi (gen-2018 apr-2019) e dare il bentornato ad un nuova fase bullish. Visto come il prezzo di bitcoin tende a seguire trend prolungati e duraturi e visto il modo deciso e devastante con cui è avvenuta l'inversione, ritengo la destinazione più probabile di questo pump un retest dell'ATH a 20k. E di lì in poi può succedere di tutto. Occhio che questo non vuol dire necessariamente che ci arriveremo tutto di un fiato: quando il prezzo sale in questo modo delle "fosse" con cali del 20-30% sono normali (anzi salutari). E di solito sono anche ottime occasioni d'acquisto.

Cali del 20-30%?




(9.728-13.764)/13.764 =29% 

E' finita qui? Se le dinamiche di prezzo seguono i pattern del 2016-2017, probabilmente si, soprattutto se arriva la conferma  "rompendo" il wedge verso l'alto.

Alta ipotesi: continuiamo a calare lungo il "cuneo" fino a 8800-9000 dove c'è la trendline iniziata a Marzo.

[babo]

Se abitassi in Danimarca, dove Nordea concede mutui a tassi negativi, forse avrebbe un senso farlo.
Chiedi 100K di mutuo, ti danno 101K cash.  Spendi 100 per la casa, 1K lo metti in BTC, se tutto va bene, ripaghi il mutuo con il ricavato dei BTC!

ma perche ?
non capisco la dinamica macro economica che ti fa offrire mutui a tassi negativi

se qualcuno me la spiega, non riesco a dargli una logica

[fillippone]

Se abitassi in Danimarca, dove Nordea concede mutui a tassi negativi, forse avrebbe un senso farlo.
Chiedi 100K di mutuo, ti danno 101K cash.  Spendi 100 per la casa, 1K lo metti in BTC, se tutto va bene, ripaghi il mutuo con il ricavato dei BTC!

ma perche ?
non capisco la dinamica macro economica che ti fa offrire mutui a tassi negativi

se qualcuno me la spiega, non riesco a dargli una logica

I tassi di interesse a lungo termine sono negativi.
I tassi a 10 anni in Danimarca sono negativi dello -0.32%.
Se compri un titolo di Stato danese in pratica paghi 103K per avere rimborsati 100K tra 10 anni.
Quindi le banche possono benissimo prestare soldi al -0,10%.
Questo significa che se chiedi 100K di mutuo, sostanzialmente ti danno 101K e paghi gli interessi su 100K.
Che senso ha questo?
Viviamo in un mondo malato.
Il risparmio non è più un valore.

[picchio]

Se abitassi in Danimarca, dove Nordea concede mutui a tassi negativi, forse avrebbe un senso farlo.
Chiedi 100K di mutuo, ti danno 101K cash.  Spendi 100 per la casa, 1K lo metti in BTC, se tutto va bene, ripaghi il mutuo con il ricavato dei BTC!

ma perche ?
non capisco la dinamica macro economica che ti fa offrire mutui a tassi negativi

se qualcuno me la spiega, non riesco a dargli una logica

I tassi di interesse a lungo termine sono negativi.
I tassi a 10 anni in Danimarca sono negativi dello -0.32%.
Se compri un titolo di Stato danese in pratica paghi 103K per avere rimborsati 100K tra 10 anni.
Quindi le banche possono benissimo prestare soldi al -0,10%.
Questo significa che se chiedi 100K di mutuo, sostanzialmente ti danno 101K e paghi gli interessi su 100K.
Che senso ha questo?
Viviamo in un mondo malato.
Il risparmio non è più un valore.

A me viene in mente che:
- i costi per la pratica vanno a guadagno immediato della banca e coprono il guadagno di interessi
- le banche se li prendono dalla BCE ad un tasso minore di quello che ti fanno e guadagnano ancora da quella differenza
- chi ha soldi rischia a lasciarli in banca perché in caso di default li perdi

In testa mi balena sempre un "vecchio" progetto dove si ipotizzava un tasso negativo per il "circolante" che serve a tassazione per erogare i servizi ... (a) si prende il lordo e si paga a tasso negativo la tassa, se li spendi non paghi le tasse se ne hai troppi li converti in una valuta "non deperibile" pagando una tassa e quando li spendi entrano a far parte del denaro deperibile soggetto a tasso negativo.

In un colpo solo fai flat tax, reddito di esistenza (senza pericolo di incappare in qualche ritorsione dello stato per ...) i lavoretti a nero non esisterebbero in quanto l'unica valuta consentita per gli scambi sarebbe la valuta deperibile e ... si ritorna ad (a).

Non piu' nero, tasse, balzelli ADE finanza, solo controllo su merce. Impossibile evadere (se dominato da uno smart contract).

[Paolo.Demidov]

Se abitassi in Danimarca, dove Nordea concede mutui a tassi negativi, forse avrebbe un senso farlo.
Chiedi 100K di mutuo, ti danno 101K cash.  Spendi 100 per la casa, 1K lo metti in BTC, se tutto va bene, ripaghi il mutuo con il ricavato dei BTC!

ma perche ?
non capisco la dinamica macro economica che ti fa offrire mutui a tassi negativi

se qualcuno me la spiega, non riesco a dargli una logica

Chi offre mutui negativi, pensa che i soldi avranno più potere d'acquisto in futuro.

Se io ti avessi chiesto un mutuo in Bitcoin nel 2009, per essere equo doveva essere molto negativo...

[picchio]

Se abitassi in Danimarca, dove Nordea concede mutui a tassi negativi, forse avrebbe un senso farlo.
Chiedi 100K di mutuo, ti danno 101K cash.  Spendi 100 per la casa, 1K lo metti in BTC, se tutto va bene, ripaghi il mutuo con il ricavato dei BTC!

ma perche ?
non capisco la dinamica macro economica che ti fa offrire mutui a tassi negativi

se qualcuno me la spiega, non riesco a dargli una logica

Chi offre mutui negativi, pensa che i soldi avranno più potere d'acquisto in futuro.

Se io ti avessi chiesto un mutuo in Bitcoin nel 2009, per essere equo doveva essere molto negativo...

BTC: lasciarli su un wallet non ha rischi di confisca mentre le fiat in banca sono a rischio ... sotto il materasso sono "pericolosi".
Pericolo furto: esistente.

[babo]

I tassi di interesse a lungo termine sono negativi.
I tassi a 10 anni in Danimarca sono negativi dello -0.32%.
Se compri un titolo di Stato danese in pratica paghi 103K per avere rimborsati 100K tra 10 anni.
Quindi le banche possono benissimo prestare soldi al -0,10%.
Questo significa che se chiedi 100K di mutuo, sostanzialmente ti danno 101K e paghi gli interessi su 100K.
Che senso ha questo?
Viviamo in un mondo malato.
Il risparmio non è più un valore.

per me e' una stranezza infatti che non mi spiego

Chi offre mutui negativi, pensa che i soldi avranno più potere d'acquisto in futuro.

Se io ti avessi chiesto un mutuo in Bitcoin nel 2009, per essere equo doveva essere molto negativo...

ok ho capito adesso
perche e' il valore reale e non nominale

pero mi sfugge come viene calcolato il valore reale/nominale in maniera precisa

[arulbero]

ok ho capito adesso
perche e' il valore reale e non nominale

pero mi sfugge come viene calcolato il valore reale/nominale in maniera precisa

A me continua a sfuggire il senso: se la banca pensa che sia conveniente cedere 100k euro oggi in cambio di 95k euro tra 10 anni, non le converrebbe conservare direttamente i 100k euro iniziali?

[picchio]

ok ho capito adesso
perche e' il valore reale e non nominale

pero mi sfugge come viene calcolato il valore reale/nominale in maniera precisa

A me continua a sfuggire il senso: se la banca pensa che sia conveniente cedere 100k euro oggi in cambio di 95k euro tra 10 anni, non le converrebbe conservare direttamente i 100k euro iniziali?

Dico forse perché non è che lo sappia ma ...
Investimenti:
- se loro riescono a prestare la gente investe e crea "circolazione di denaro",
- la banca, se presta a -1% significa che li prende a -3%, se non li prestasse non ci farebbe il 2% (spread).
Non credo che tu possa prendere un mutuo e metterli in un conto vincolato dove ti danno l'1%, presumo tu debba usarli per qualcosa (casa, azienda ...).
EDIT: si aggiungano i costi di allestimento pratica, perizie e simili ... utile immediato per banche, notai, periti ...

[Piggy]

qui spiega un pò come funziona:

https://www.investopedia.com/articles/investing/070915/how-negative-interest-rates-work.asp
https://www.investopedia.com/terms/n/negative-interest-rate-policy-nirp.asp

Comunque è per promuovere circolazione di denaro ed investimenti in momenti di crisi, piuttosto che tenerli fermi.

[fillippone]

qui spiega un pò come funziona:

https://www.investopedia.com/articles/investing/070915/how-negative-interest-rates-work.asp
https://www.investopedia.com/terms/n/negative-interest-rate-policy-nirp.asp

Comunque è per promuovere circolazione di denaro ed investimenti in momenti di crisi, piuttosto che tenerli fermi.

In pratica la ECB stampa moneta a manetta, compra titoli di Stato a manetta (mandando i rendimenti alle stelle) le banche vendono i titoli di Stato all' ECB ed incassano i soldi che a sto punto usano per finanziare imprese, che li usano per investire etc etc pagare gli stipendi depositando i soldi sui conti delle famiglie.

Il prossimo passo sarà "helicopter money".
La ECB stampa moneta a manetta, compra titoli di Stato a manetta (mandando i rendimenti alle stelle) le banche vendono i titoli di Stato all' ECB ed incassano i soldi che a sto punto usano per finanziare imprese, che li usano per investire etc etc pagare gli stipendi depositando i soldi sui conti delle famiglie.  

A quel punto Bitcoin sarà attorno ai 100K.

[babo]

qui spiega un pò come funziona:

https://www.investopedia.com/articles/investing/070915/how-negative-interest-rates-work.asp
https://www.investopedia.com/terms/n/negative-interest-rate-policy-nirp.asp

Comunque è per promuovere circolazione di denaro ed investimenti in momenti di crisi, piuttosto che tenerli fermi.

allora non avevo capito
purtroppo dovete scusarmi, io uso le regole che la matematica mi ha insegnato (e quindi quelle logiche e razionali)
ste robe irrazionali dell'economia non riesco ad afferrarle, cerco di capire

perche se non capisci il tuo nemico, non puoi sconfiggerlo
solo quando lo capirai e avrai empatia con esso, solo quando quasi lo amerai.. potrai distruggerlo
(cit.Ender's game)

[Piggy]

qui spiega un pò come funziona:

https://www.investopedia.com/articles/investing/070915/how-negative-interest-rates-work.asp
https://www.investopedia.com/terms/n/negative-interest-rate-policy-nirp.asp

Comunque è per promuovere circolazione di denaro ed investimenti in momenti di crisi, piuttosto che tenerli fermi.

In pratica la ECB stampa moneta a manetta, compra titoli di Stato a manetta (mandando i rendimenti alle stelle) le banche vendono i titoli di Stato all' ECB ed incassano i soldi che a sto punto usano per finanziare imprese, che li usano per investire etc etc pagare gli stipendi depositando i soldi sui conti delle famiglie.

Il prossimo passo sarà "helicopter money".
La ECB stampa moneta a manetta, compra titoli di Stato a manetta (mandando i rendimenti alle stelle) le banche vendono i titoli di Stato all' ECB ed incassano i soldi che a sto punto usano per finanziare imprese, che li usano per investire etc etc pagare gli stipendi depositando i soldi sui conti delle famiglie.  

A quel punto Bitcoin sarà attorno ai 100K.

si c'è di che cagarsi addosso al pensiero di queste politiche di finanza creativa messe in atto 

[fillippone]

qui spiega un pò come funziona:

https://www.investopedia.com/articles/investing/070915/how-negative-interest-rates-work.asp
https://www.investopedia.com/terms/n/negative-interest-rate-policy-nirp.asp

Comunque è per promuovere circolazione di denaro ed investimenti in momenti di crisi, piuttosto che tenerli fermi.

In pratica la ECB stampa moneta a manetta, compra titoli di Stato a manetta (mandando i rendimenti alle stelle) le banche vendono i titoli di Stato all' ECB ed incassano i soldi che a sto punto usano per finanziare imprese, che li usano per investire etc etc pagare gli stipendi depositando i soldi sui conti delle famiglie.

Il prossimo passo sarà "helicopter money".
La ECB stampa moneta a manetta, compra titoli di Stato a manetta (mandando i rendimenti alle stelle) le banche vendono i titoli di Stato all' ECB ed incassano i soldi che a sto punto usano per finanziare imprese, che li usano per investire etc etc pagare gli stipendi depositando i soldi sui conti delle famiglie.  

A quel punto Bitcoin sarà attorno ai 100K.

si c'è di che cagarsi addosso al pensiero di queste politiche di finanza creativa messe in atto  

Sono d'accordo, ma siamo solo all'inizio.
L'elezione di Lagarde alla ECB non mi pare puntare nella direzione "giusta" (non a caso Weidman era di fatto impresentabile)
Quindi ne vedremo delle belle.
Ma qui stiamo andando fuori tema.

Per tornare in tema, almeno parzialmente, proprio per i motivi scritti sopra secondo me è obbligatorio, come dice Paolo, prendere delle contromisure per difendere il proprio potere d'acquisto nei secoli dei secoli.
Per Paolo significa chiudere le ricchezze in trust inattaccabili, più attività "reali" (giusto, ma ci sono dei notevoli costi di transazione e sopratutto dimensione minima di portafogli).
Questa è una difesa "interna" al sistema.
Per questo secondo me ha senso Bitcoin.
è un'alternativa "esterna", e più "democratica".  
Se fossi un old money non avrei dubbi nell'investire l'1% del mio networth in Bitcoin.
è un "rischio" troppo assimmetrico per non essere preso.

 

[Cent21]

ok ho capito adesso
perche e' il valore reale e non nominale

pero mi sfugge come viene calcolato il valore reale/nominale in maniera precisa

A me continua a sfuggire il senso: se la banca pensa che sia conveniente cedere 100k euro oggi in cambio di 95k euro tra 10 anni, non le converrebbe conservare direttamente i 100k euro iniziali?

Dico forse perché non è che lo sappia ma ...
Investimenti:
- se loro riescono a prestare la gente investe e crea "circolazione di denaro",
- la banca, se presta a -1% significa che li prende a -3%, se non li prestasse non ci farebbe il 2% (spread).
Non credo che tu possa prendere un mutuo e metterli in un conto vincolato dove ti danno l'1%, presumo tu debba usarli per qualcosa (casa, azienda ...).
EDIT: si aggiungano i costi di allestimento pratica, perizie e simili ... utile immediato per banche, notai, periti ...

Ovviamente le banche guadagnano sugli spread, oltre che sulle spese varie aprire i mutui/finanziamenti.

Non sono un bancario, ma per quanto ne so esistono anche particolari mutui non finalizzati ad uno scopo preciso o a delle garanzie specifiche (se non ricordo male sono i cosiddetti mutui chirografari). Bisogna vedere se gli istituti di credito si fidano a prestare denaro a qualcuno senza paricolari garanzie, indipendentemente dal tasso di interesse.

[babo]

considerando cosa fanno le banche oggi
non credo cedino soldi senza garanzie

anzi, in certi casi vogliono,imho, troppe garanzie.. eccessive

[Plutosky]

.....Stiamo studiando l'uso di una criptovaluta nelle nostre transazioni nazionali e internazionali - ha spiegato alla Reuters il ministro dell'Economia Alejandro Gil Fernandez - e ci stiamo ragionando con un gruppo di accademici"......

......Cuba userebbe la criptovaluta per sottrarsi almeno in parte al cosiddetto "bloqueo", la complessa ragnatela di divieti commerciali, economici e finanziari imposta dagli Usa al Paese dopo la rivoluzione castrista.......

Tornando alla criptovaluta, rimane ovviamente poco chiaro se gli eredi dei fratelli Castro intendano mettere in piedi un proprio "token" oppure vogliano sfruttare un sistema già esistente, come il celebre bitcoin, tornato per giunta a salire nelle quotazioni delle ultime settimane (secondo gli analisti dovrebbe superare i 20mila dollari entro la fine dell'anno).

https://www.repubblica.it/tecnologia/2019/07/03/news/cuba_vuole_una_criptovaluta_per_schivare_l_embargo_americano-230232393/