fillippone
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May 26, 2020, 11:00:23 PM |
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Come disse (credo Jameson Lopp) non uno strumento per diventare ricchi velocemente ma uno strumento per non diventare poveri lentamente.
Bitcoin isn't a get rich quick scheme, it's a don't get poor slowly scheme. https://twitter.com/lopp/status/1171847107243859968?s=20Si tratta del tweet pinnato di Jameson Lopp, hai ragione. Riguardo al post di Plutosky, sottoscrivo in pieno. Anche se ammetto che la prima volta che ho comprato il bitcoin, che poi è circa l'unica, lo ho fatto proprio per il profilo di "assicurazione" da un crollo della moneta fiat. |
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Paolo.Demidov
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May 27, 2020, 09:31:41 AM |
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Chi acquista btc nel mondo ricco, a parte il trading, lo fa perchè li ritiene uno strumento difensivo alle malefatte di governi e banche centrali.
Come disse (credo Jameson Lopp) non uno strumento per diventare ricchi velocemente ma uno strumento per non diventare poveri lentamente.
L'uomo della strada al momento (e al momento sottolineatelo con l'evidenziatore giallo), su questo argomento non ci sente: dollaro e euro se la stanno cavando egregiamente e l'inflazione è ai minimi da sempre.
Non sente un grande bisogno né di strumenti finanziari classici né di bitcoin: il suo miglior "investimento" è il conto in banca ed infatti i depositi sui conti corrente sono ai massimi di sempre.
Non perdere (quasi) potere di acquisto e rimanere liquido, nel suo piccolo mondo, è già un bel traguardo.
In un contesto del genere i denigratori di bitcoin trovano terreno fertile.
Le informazioni di cui dispone l'uomo della strada nei paesi ricchi sono che btc è a)un bene inutile b)a quantità limitata c)usato da speculatori degenerati come un "titolo tossico" ad alta volatilità e ad altissimo rischio.
Il passo successivo è associarlo al famoso schema piramidale: se qualcuno compra lo fa solo per rivenderlo ad un prezzo maggiore a qualcuno che viene dopo. Ma se btc è inutile, l'unico motivo per cui qualcuno (che viene dopo di me) dovrebbe comprarli è per rivenderli a qualcuno che ancora dopo e così via. Finchè i primi entrati si stufano, passano all'incasso e il balocco crolla come un castello di carte lasciando gli ultimi con il cerino in mano.
Questa è a grandi linee l'immagine che ha di Bitcoin la casalinga di Voghera nostrale o l'average Joe americano, immagine alimentata ad arte dalla stampa generalista
Il fatto che sia a quantità limitata (nella testa del soggetto sopra) è un aggravante: una feature fatta apposta per dirigere meglio lo schema piramidale(*).
*(ovviamente sto estremizzando , ci sono piccoli investitori che sono già passati da questo lato della barricata come dimostrano le vendite di Cashapp o di Greyscale. Mi sto riferendo alla massa, ai grandi numeri
I modelli che nel mondo bitcoin profetizzano prezzi strabilianti basati solo sull'offerta (come lo S2F) fanno da stampella a quest'idea.
Il punto è che l'investitore medio in Europa o USA ha già capito che i bitcoin sono ad offerta limitata, che si dimezzano ogni 4 anni etc...etc..
Quello che non ha capito è, banalmente, perchè li dovrebbe comprare.
Visto che i bitcoin non rendono nulla, non c'è garanzia di nulla e , al momento, già euro o dollari proteggono il suo potere di acquisto abbastanza bene, con il vantaggio, a differenza di btc, di poter essere spesi ovunque ed accettati ovunque.
E' per questo che è FONDAMENTALE, a mio modo di vedere, far passare un altro messaggio, legato a quello che sta succedendo nella metà sfigata del mondo.
I bitcoin non sono solo pochi o limitati. Se la caratteristica più importante fosse quella sarebbero la copia di un bene da collezione, di un francobollo raro o di un quadro di Monet.
E non sono usati nel mondo solo come bene "difensivo" cioè un bene che tengo in un cassetto a prendere polvere nell'eventualità che qualcosa vada storto.
Sono un bene CHE SERVE a fare cose che non è possibile fare con altri strumenti, laddove ci sono le condizioni. Un bene utile, pratico per certi versi indispensabile.
Ok Plutosky, abbiamo capito. Ma ci parli di un bene indispensabile per gente che guadagna in media da 2000-3000 dollari l'anno (Africa e India) a 7-10.000 (America Latina). Quale domanda potranno mai esprimere.
Qui ho due obiezioni.
1)Guadagnano una miseria, è vero, ma sono anche 4 miliardi.
Il Venezuela ha 28 milioni di persone, è poverissimo, eppure esprime una domanda sui DEX di circa 300 milioni di dollari l'anno.
Se rapportiamo questa penetrazione ai 4 miliardi di cui sopra, abbiamo una domanda potenziale di 42 miliardi, il 25% della market cap attuale.
E la penetrazione in Venezuela sebbene altissima rispetto al resto del mondo, ma è ancora limitata per quelle che sono le potenzialità.
Più deflazione ci sarà nel Nord del mondo, più inflazione ci sarà nel Sud. Inflazione significa controlli di capitali, monete parallele, restrizioni, mercato nero, rimesse internazionali, opportunità di arbitraggio. L'humus fertile in cui Bitcoin è proliferato finora.
2) Se la parte ricca del mondo capisse l'uso pratico che ne viene fatto in quella povera, capirebbe che il concetto di schema piramidale non ha alcun senso.
In questo modo cambierebbe anche la visione che btc ha come forma di investimento.
La spinta all'acquisto della metà del mondo che lo tratta come prodotto finanziario sarebbe alimentata dalla altra metà che lo usa. E viceversa.
Non più solo un francobollo raro o una polizza su ipotetica iperinflazione futura, ma un bene su cui si investe in base ad una domanda effettiva.
Domanda che ha anche l'effetto collaterale super positivo di trattare bitcoin NON come un bene speculativo.
In Africa e America Latina la domanda sale quando il prezzo scende o scende quando il prezzo sale. L'opposto di quello che succede sugli exchange centralizzati.
Dobbiamo vedere se è più importante che Bitcoin si diffonda, ed è un argomento, o se Bitcoin cresca di valore, altro argomento. Spesso si fa l'equivalenza adozione = incremento di valore; notevole incremento di valore. Non è proprio così, specialmente se Bitcoin avesse diffusione come uso di sistema di pagamento. Per il discorso dei 4 miliardi di persone e crescita delle quotazioni... ragionando per ordini di grandezza la ricchezza di quella metà del mondo più povera, equivale a quella che hanno 8 supermiliardari. ( https://www.oxfamitalia.org/wp-content/uploads/2017/12/CS_Economia-per-il-99_13_01_17.pdf ) C'è una grande sproporzione. Se poi si allarga l'elenco a 100 / 1000 miliardari normali... ...o a qualche decina di milioni di poveri milionari... Si capisce bene che la ricchezza pende tutta da una parte. Anche la gestione della "ricchezza" è sbilanciata, i primi ~ 10 gestori al mondo per massa gestite hanno in mano ~ 30% del mercato:  Dal momento del grafico ad oggi, faccio una stima grossolana, si dovrebbe aver passato i ~ 70 trilioni di dollari... comunque da considerare in aumento nonostante il calo recente di alcuni titoli e comparti. È chiaro poi che in paesi come il Venezuela o paesi africani, l'inflazione è il male minore ... Perché la corruzione, la scarsa disponibilità di istruzione, sanità, acqua ... delinquenza diffusa ... Si parla di ampie fette di popolazione che non hanno nemmeno un cellulare per accedere al sistema Bitcoin. Anche volendo. Per non parlare dei problemi di accesso alla connessione internet. Sono tutti processi che richiedono molto tempo. |
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|... |
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icio
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May 27, 2020, 12:31:58 PM |
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Vi interrompo solo un 'attimo...poi riprendete  Il pacchetto del Recovery Fund proposto dalla Commissione europea per l'Italia ammonta a 172,7 miliardi di euro. Lo apprende l'ANSA da fonti ben informate. 81,807 miliardi sarebbero versati come aiuti e 90,938 miliardi come prestiti. I 172,7 miliardi proposti dalla Commissione Ue per l'Italia nell'ambito del pacchetto Recovery Fund rappresentano la quota più alta destinata a un singolo Paese. E questo sia in termini assoluti sia per quanto riguarda gli aiuti a fondo perduto che i prestiti. Segue l'Italia la Spagna, con un totale di 140,4 miliardi, divisi tra 77,3 miliardi di aiuti e 63,1 miliardi di prestiti. https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2020/05/27/recovery-fund-il-piano-marshall-e-pronto-proposta-ue-da-2000-miliardi_fff36e3c-9470-41c2-8318-057ce0f2f774.html |
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icio
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May 27, 2020, 01:37:42 PM |
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Qui il discorso si sta incasinando...il motivo è semplice
Chi ha capito non è quello che lo vuole usare
chi lo vuole usare non lo ha capito.
Per cui c'è solo un modo a mio vedere bisogna farlo capire a chi lo vuole/potrebbe usare....quando lo ha capito, vedrai che anche chi lo ha capito...se lo tiene ben stretto
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babo
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The hacker spirit breaks any spell
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May 27, 2020, 02:59:24 PM |
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TROLL MODE ON Sono sicuro che i politici italiani sapranno gestire molto bene questo flusso di soldi. che non andranno ai soliti noti, che andranno alle famiglie e alle imprese bisognose di liquidita TROLL MODE OFF la notizia e' buona, ma la notizia cattiva e' che chi li gestisce e' gente incapace e incompetente. Quindi e' come non averli. |
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icio
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May 27, 2020, 04:06:44 PM |
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Per ora Babo, gli olandesi smorzano gli animi poi vedremo
Vediamo le ripercussioni sul btc nel prossimo futuro, perchè qui si fa sempre più interessante la cosa
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Plutosky
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May 27, 2020, 05:20:39 PM |
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Dobbiamo vedere se è più importante che Bitcoin si diffonda, ed è un argomento, o se Bitcoin cresca di valore, altro argomento.
Spesso si fa l'equivalenza adozione = incremento di valore; notevole incremento di valore.
Non è proprio così, specialmente se Bitcoin avesse diffusione come uso di sistema di pagamento.
Capisco il senso: usato come moneta aumenta la velocità di circolazione che sarebbe come aumentarne l'offerta. Lo stesso btc speso due volte è come produrre due btc. Ma l'idea qui è che adozione e valore sono due fenomeni distinti ma collegati. Un aumento dell'adozione (e quindi dell'uso) spingerebbe persone (che adesso non ne vedono il motivo) a rivalutarlo come investimento. Gli usi pratici farebbero aumentare la domanda, sperare in una crescita di valore solo perchè la gente non lo vende è un pò fine a se stesso. E non è secondo me l'evoluzione che prenderà. Per il discorso dei 4 miliardi di persone e crescita delle quotazioni... ragionando per ordini di grandezza la ricchezza di quella metà del mondo più povera, equivale a quella che hanno 8 supermiliardari. ( https://www.oxfamitalia.org/wp-content/uploads/2017/12/CS_Economia-per-il-99_13_01_17.pdf ) C'è una grande sproporzione. Se poi si allarga l'elenco a 100 / 1000 miliardari normali... ...o a qualche decina di milioni di poveri milionari... Si capisce bene che la ricchezza pende tutta da una parte. Anche la gestione della "ricchezza" è sbilanciata, i primi ~ 10 gestori al mondo per massa gestite hanno in mano ~ 30% del mercato: Dal momento del grafico ad oggi, faccio una stima grossolana, si dovrebbe aver passato i ~ 70 trilioni di dollari... comunque da considerare in aumento nonostante il calo recente di alcuni titoli e comparti. La sproporzione è evidente ma occorre considerare quello che dicevo prima: la capitalizzazione di btc attuale è una goccia nel mare. Nel 2017 siamo arrivati a 20k$ l'uno con l'investitore medio dimensione "nano" e con gli exchange che hanno fatto da collo di bottiglia non essendo capaci di gestire tutti i clienti che volevano iscriversi. Altrimenti il picco sarebbe stato ben più alto. Si fa un gran parlare degli istituzionali ma btc non avrebbe problemi ad arrivare a valori anche 10 volte quelli attuali pur rimanendo solo strumento da piccolo investitore. Non sto dicendo che lo farà, sto dicendo che nel mondo esiste, anche limitandosi al retail, liquidità più che sufficiente perchè questo possa accadere. Con 18,5 milioni di pezzi di cui almeno un 10-20% perso per sempre. E con l'hodler medio duro e puro che molto probabilmente si rifiuterebbe di vendere anche con prezzi doppi o tripli di quelli attuali. La scorsa settimana lo Stato italiano ha venduto a investitori retail (istituzionali esclusi) 14 miliardi di euro di BTP Italia. Al rendimento dell' 1.4%, poco di più. Hanno prestato allo Stato 1)Più indebitato del mondo 2)Più vecchio del mondo 3)Oggetto da 40 anni di progressiva desertificazione industriale 4)Che ha la peggior performance europea di crescita degli ultimi 20 anni 5)Che ogni anno esporta cervelli e importa braccia con i primi che superano i secondi a ritmo crescente 14 miliardi di euro in cambio di un rendimento dell' unoequattro percento. Io avrei preteso almeno il 40%. Ma ognuno con il proprio denaro fa quello che vuole. Magari l'hanno fatto per senso della Patria e allora tanto di cappello. Il punto è: 14 miliardi di euro ai prezzi attuali avrebbero comprato 1.6 milioni di btc. Praticamente il 70% di tutti i bitcoin attualmente presenti sugli exchange. Se 14 miliardi di euro arrivassero sugli exchange btc (ma anche molto meno) domani mattina, un nuovo ATH sarebbe garantito, ma come minimo. Il problema è dargli dei motivi per farli arrivare.  Se poi arrivassero i veri istituzionali il prezzo potrebbe aumentare di quanto volete perchè quelli hanno soldi quasi illimitati, o illimitati proprio se ci mettiamo anche le banche centrali. Ma non solo è qualcosa di improbabile ma anche di non auspicabile. Se in un futuro fantascientifico le banche centrali avessero btc nelle loro riserve, vorrebbero poi decidere loro il prezzo di bitcoin. Come oggi fanno con tutto quello che passa dalle loro mani. Non credo accadrà mai ma sarebbe tutt'altro che un bello scenario. È chiaro poi che in paesi come il Venezuela o paesi africani, l'inflazione è il male minore ...
Perché la corruzione, la scarsa disponibilità di istruzione, sanità, acqua ... delinquenza diffusa ...
Si parla di ampie fette di popolazione che non hanno nemmeno un cellulare per accedere al sistema Bitcoin.
Anche volendo.
Per non parlare dei problemi di accesso alla connessione internet.
I ritmi di crescita non mi fanno preoccupare di questo . Ogni anno nel mondo ci sono 300 milioni di possessori di smartphone in più, quasi tutti nel terzo mondo, visto che in USA e Europa fra poco ne abbiamo 2 a testa https://www.statista.com/statistics/330695/number-of-smartphone-users-worldwide/In Africa mezzo miliardo di persone è già connesso a Internet su 1,3B in tutto. Numericamente hanno già superato il Nord America. Il ritmo di crescita 2000-2020 è stato del 11600% https://www.internetworldstats.com/stats.htm |
"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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fillippone
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May 27, 2020, 10:27:27 PM |
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Ecco qui: ho fatto il mio sporco lavoro. Oltre alle slide, anche la "sbobinatura" (tranquilli, ho usato soluzioni avanzatissime: google docs) dell'intervento. Purtroppo solo in inglese. Parecchio deludente comunque a mio parere. Anche l'analisi recedente alla parte di Bitcoin è stata piuttosto di basso livello. Re: @GoldmanSachs:“Implications of Current Policies for Inflation, Gold and Bitcoin". |
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Paolo.Demidov
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May 27, 2020, 11:55:21 PM |
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Dobbiamo vedere se è più importante che Bitcoin si diffonda, ed è un argomento, o se Bitcoin cresca di valore, altro argomento.
Spesso si fa l'equivalenza adozione = incremento di valore; notevole incremento di valore.
Non è proprio così, specialmente se Bitcoin avesse diffusione come uso di sistema di pagamento.
Capisco il senso: usato come moneta aumenta la velocità di circolazione che sarebbe come aumentarne l'offerta. Lo stesso btc speso due volte è come produrre due btc. Ma l'idea qui è che adozione e valore sono due fenomeni distinti ma collegati. Un aumento dell'adozione (e quindi dell'uso) spingerebbe persone (che adesso non ne vedono il motivo) a rivalutarlo come investimento. Gli usi pratici farebbero aumentare la domanda, sperare in una crescita di valore solo perchè la gente non lo vende è un pò fine a se stesso. E non è secondo me l'evoluzione che prenderà. Per il discorso dei 4 miliardi di persone e crescita delle quotazioni... ragionando per ordini di grandezza la ricchezza di quella metà del mondo più povera, equivale a quella che hanno 8 supermiliardari. ( https://www.oxfamitalia.org/wp-content/uploads/2017/12/CS_Economia-per-il-99_13_01_17.pdf ) C'è una grande sproporzione. Se poi si allarga l'elenco a 100 / 1000 miliardari normali... ...o a qualche decina di milioni di poveri milionari... Si capisce bene che la ricchezza pende tutta da una parte. Anche la gestione della "ricchezza" è sbilanciata, i primi ~ 10 gestori al mondo per massa gestite hanno in mano ~ 30% del mercato: Dal momento del grafico ad oggi, faccio una stima grossolana, si dovrebbe aver passato i ~ 70 trilioni di dollari... comunque da considerare in aumento nonostante il calo recente di alcuni titoli e comparti. La sproporzione è evidente ma occorre considerare quello che dicevo prima: la capitalizzazione di btc attuale è una goccia nel mare. Nel 2017 siamo arrivati a 20k$ l'uno con l'investitore medio dimensione "nano" e con gli exchange che hanno fatto da collo di bottiglia non essendo capaci di gestire tutti i clienti che volevano iscriversi. Altrimenti il picco sarebbe stato ben più alto. Si fa un gran parlare degli istituzionali ma btc non avrebbe problemi ad arrivare a valori anche 10 volte quelli attuali pur rimanendo solo strumento da piccolo investitore. Non sto dicendo che lo farà, sto dicendo che nel mondo esiste, anche limitandosi al retail, liquidità più che sufficiente perchè questo possa accadere. Con 18,5 milioni di pezzi di cui almeno un 10-20% perso per sempre. E con l'hodler medio duro e puro che molto probabilmente si rifiuterebbe di vendere anche con prezzi doppi o tripli di quelli attuali. La scorsa settimana lo Stato italiano ha venduto a investitori retail (istituzionali esclusi) 14 miliardi di euro di BTP Italia. Al rendimento dell' 1.4%, poco di più.
Hanno prestato allo Stato
1)Più indebitato del mondo
2)Più vecchio del mondo
3)Oggetto da 40 anni di progressiva desertificazione industriale
4)Che ha la peggior performance europea di crescita degli ultimi 20 anni
5)Che ogni anno esporta cervelli e importa braccia con i primi che superano i secondi a ritmo crescente14 miliardi di euro in cambio di un rendimento dell' unoequattro percento. Io avrei preteso almeno il 40%. Ma ognuno con il proprio denaro fa quello che vuole. Magari l'hanno fatto per senso della Patria e allora tanto di cappello. Il punto è: 14 miliardi di euro ai prezzi attuali avrebbero comprato 1.6 milioni di btc. Praticamente il 70% di tutti i bitcoin attualmente presenti sugli exchange. Se 14 miliardi di euro arrivassero sugli exchange btc (ma anche molto meno) domani mattina, un nuovo ATH sarebbe garantito, ma come minimo. Il problema è dargli dei motivi per farli arrivare. Se poi arrivassero i veri istituzionali il prezzo potrebbe aumentare di quanto volete perchè quelli hanno soldi quasi illimitati, o illimitati proprio se ci mettiamo anche le banche centrali. Ma non solo è qualcosa di improbabile ma anche di non auspicabile. Se in un futuro fantascientifico le banche centrali avessero btc nelle loro riserve, vorrebbero poi decidere loro il prezzo di bitcoin. Come oggi fanno con tutto quello che passa dalle loro mani. Non credo accadrà mai ma sarebbe tutt'altro che un bello scenario. È chiaro poi che in paesi come il Venezuela o paesi africani, l'inflazione è il male minore ...
Perché la corruzione, la scarsa disponibilità di istruzione, sanità, acqua ... delinquenza diffusa ...
Si parla di ampie fette di popolazione che non hanno nemmeno un cellulare per accedere al sistema Bitcoin.
Anche volendo.
Per non parlare dei problemi di accesso alla connessione internet.
I ritmi di crescita non mi fanno preoccupare di questo . Ogni anno nel mondo ci sono 300 milioni di possessori di smartphone in più, quasi tutti nel terzo mondo, visto che in USA e Europa fra poco ne abbiamo 2 a testa https://www.statista.com/statistics/330695/number-of-smartphone-users-worldwide/In Africa mezzo miliardo di persone è già connesso a Internet su 1,3B in tutto. Numericamente hanno già superato il Nord America. Il ritmo di crescita 2000-2020 è stato del 11600% https://www.internetworldstats.com/stats.htmIndubbiamente, ma conosco almeno 4/5 modi, per abbattere il rischio default Italia a costi bassi. Non ne conosco nessuno per abbattere il rischi lo che Bitcoin scenda sotto $ 3.000. Sarebbe un sistema per incentivare gli acquisti. Oltre ai decantati ETF, custodia, ed altro... Occorrerebbe qualcuno che garantisse con derivati a costi più o meno normale un eventuale default di Bitcoin, segnando come eventi di default, la discesa sotto il valore di... $ 3.000, forse $ 2.000 / $ 1.000. Ma non lo vedo facile fare uno swap del genere, anche trovando chi ti appoggia la posizione a che costo lo farebbe ? Nessun istituzionale vero, metterà mai un miliardo, ma nemmeno un milione, dovendo rischiare di perderlo tutto completamente. Viceversa se io acquisto 10 miliardi in oro... contemporaneamente acquisto anche una garanzia. È veramente difficile pensare che domani l'oro posso valere zero, si infrangerebbe un principio che è saldo da 4/5 millenni. Magari potrebbe scendere di un 10%, esagero -20%... esagero ancora un fantascientifico -50%... Oltre inizierebbero ad esserci venti di guerra, alti... sarebbe uno scossone incredibile. Lo stesso principio ai può adottare su obbligazioni o azioni di società come Amazon, proteggersi contro l'azzeramento dell'investimento costa pochissimo. Diciamo pure che spesso che certi gestori non seguono l'investimento più promettente o più redditizio ma quello su cui costa meno " assicurarsi ". Si parla tanto di istituzionali, senza norme, senza strutture finanziarie per la gestione del rischio, si possono proporre tutti gli ETF del mondo... o altro, non ci sarebbe occasione. La sola prospettiva di una eventuale rivalutazione di Bitcoin non è sufficiente a ripagare il rischio ad oggi. Sui BTP miliardi, su Bitcoin, spiccioli. Se guardi i PIR ancora peggio del peggio... anche nella versione riformata di recente costituzione. |
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|... |
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icio
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May 28, 2020, 07:18:06 AM |
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Faccio fatica a seguirvi.
Se.. ma.. forse, ma cosa vuol dire?
E' chiaro che manca tutta la "struttura" attorno a bitcoin...in questo modello è un pesce fuor d'acqua ..per ora.
Bisogna ragionare su come possa cominciare ad "integrarsi" nel modello esistente...e non per dove può, dove serve, dove serve non si può etc etc.
Le strade sono 2, le mani grandi,... vogliono sicurezza e regole...e questa è una strada.
Le masse, se pensiamo che capiscano, come funziona, il mining, la difficoltà, la tecnologia etc etc, tra un secolo siamo ancora qua.
Immagino che parecchi che scrivono qui abbiano almeno una volta portato o almeno tentato di portare un amico, conoscente in questo mondo.
Bene, lo fai una volta, due, poi non puoi fare una mazza giornate intere a spiegare ore....e dopo ti fanno domande per una settimana quando va bene...serve un qualcosa di ciò che abbiamo che lo faccia di professione, pagati e che sia un soggetto di cui la gente si fida.
La mia esperienza mi dice, che devi spiegargli o scaricargli un wallet, fargli vedere che è una figata quando lo usi...uno deve dire oooooohhhh, che figata, gli dai qualche sito da seguire e poi impara da solo, capisce da solo un po alla volta tutti i meccanismi che s'innescano.
E qui per me servono tante banca Sella
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icio
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May 28, 2020, 08:14:04 AM |
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icio
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May 28, 2020, 08:17:53 AM |
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Aggiungo...per chi diceva , halving, crolla tutto, un castello di carta etc etc Nelle ultime 24 ore 145 blocchi |
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Neo_Coin
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"Be Your Own Bank"
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May 28, 2020, 08:46:17 AM |
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- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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Neo_Coin
Sr. Member
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May 28, 2020, 08:52:08 AM |
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....
La mia esperienza mi dice, che devi spiegargli o scaricargli un wallet, fargli vedere che è una figata quando lo usi...uno deve dire oooooohhhh, che figata, gli dai qualche sito da seguire e poi impara da solo, capisce da solo un po alla volta tutti i meccanismi che s'innescano.
E qui per me servono tante banca Sella
E wallet ipersemplici all'impostazione e all'uso per i neocoiners, come Lumi: https://lumiwallet.com |
- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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Paolo.Demidov
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May 28, 2020, 11:09:40 AM |
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Faccio fatica a seguirvi.
Se.. ma.. forse, ma cosa vuol dire?
E' chiaro che manca tutta la "struttura" attorno a bitcoin...in questo modello è un pesce fuor d'acqua ..per ora.
Bisogna ragionare su come possa cominciare ad "integrarsi" nel modello esistente...e non per dove può, dove serve, dove serve non si può etc etc.
Le strade sono 2, le mani grandi,... vogliono sicurezza e regole...e questa è una strada.
Le masse, se pensiamo che capiscano, come funziona, il mining, la difficoltà, la tecnologia etc etc, tra un secolo siamo ancora qua.
Immagino che parecchi che scrivono qui abbiano almeno una volta portato o almeno tentato di portare un amico, conoscente in questo mondo.
Bene, lo fai una volta, due, poi non puoi fare una mazza giornate intere a spiegare ore....e dopo ti fanno domande per una settimana quando va bene...serve un qualcosa di ciò che abbiamo che lo faccia di professione, pagati e che sia un soggetto di cui la gente si fida.
La mia esperienza mi dice, che devi spiegargli o scaricargli un wallet, fargli vedere che è una figata quando lo usi...uno deve dire oooooohhhh, che figata, gli dai qualche sito da seguire e poi impara da solo, capisce da solo un po alla volta tutti i meccanismi che s'innescano.
E qui per me servono tante banca Sella
...vuol dire che puoi attendere tutti i mezzi e tutte le innovazioni possibili chi non ha soldi ma più che altro chi non ha cultura finanziaria, non investirà mai in nulla, né in Bitcoin né in altro. Se si spingerà troppo, ci saranno investimenti spinti SOLAMENTE dall'emotività e dall'avidità, dalla frenesia di aver scoperto la scorciatoia... Le masse si comportano al contrario di quello che è il risparmio, ovvero si caricano di oneri aggiuntivi per acquistare cose. A partire dagli smartphone a tasso zero, non riuscendo nemmeno a capire che gli interessi sono calcolati direttamente sul prezzo del prodotto. € 100 senza interessi, suddivisi € 80 prodotto effettivo + € 20 oneri finanziari. Oppure peggio... margine di guadagno sul prodotto è talmente ampio che chi lo propone può anche rischiare gli oneri di finanziamento. Banca Sella, la sa lunga, credo che molti hanno dimenticato che Quintino Sella era ministro della finanze ai tempi di Vittorio Emanuele II... ne son passate di monete... ...io più che dire che Banca Sella promuove e propone Bitcoin, direi che propone i servizi di Conio. Una sfumatura di rilievo. Mettiamo che per una qualche ragione Conio chiuda i battenti... credo che la banca alzerebbe me mani, noi ?!! Conio... ...magari si affiderebbe a qualche altro gestore, rimanendo sempre terza parte neutrale. Concettualmente siamo comunque sempre alla moltiplicazione degli intermediari. |
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|... |
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Plutosky
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May 28, 2020, 11:12:39 AM |
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Indubbiamente, ma conosco almeno 4/5 modi, per abbattere il rischio default Italia a costi bassi.
Non ne conosco nessuno per abbattere il rischi lo che Bitcoin scenda sotto $ 3.000.
Facciamo un confronto. Ho 5000€ da investire. Compro BTP Italia che danno un rendimento dell 1.4% annuo (un pò di più perchè c'è anche la rivalutazione dell'inflazione e un premio per chi li tiene fino alla scadenza), facciamo 1.5% Ogni 6 mesi ricevo una cedola da 37,5€ e fra 5 anni avrò realizzato un guadagno complessivo di 375€ I CDS sul debito italiano a 5 anni, se non sbaglio, stanno sui 200 punti base. Quindi costano il 2% del capitale investito, nel mio caso 100€ In altre parole assicurarmi mi costa quasi il 30% del mio profitto. Se decido di pararmi con un CDS e lo Stato italiano non fallisce, tra cinque anni avrò realizzato un profitto netto certo di 275€. Se invece lo Stato italiano fallisse verrei rimborsato (credo) solo del capitale, quindi mi verrebbero restituiti 5000€ (a parte le cedole maturate fino a quel momento). Vorrei sapere quanto varrebbe 1 euro dopo un default dello Stato italiano, ma lasciamo stare. Vorrei anche sapere bene cosa si intende per default e quali sono i cavilli a cui chi mi ha fatto il CDS potrebbe aggrapparsi per non rimborsarmi. Esempio l'Argentina ha detto ai creditori: vi sospendo i pagamenti per 3 anni e fra tre anni vi dò il 64% in meno di interessi. E alla fine vi rendo pure il 5,4% del capitale in meno. Questo sarebbe considerato default o no? Da quest'altra parte con 5000€ oggi comprerei 0.6 BTC (prezzo al momento in cui scrivo 8340€). Per avere un profitto di 275€ basterebbe che btc salisse a 8800€, che è quanto valeva la settimana scorsa. Un misero +5,3%. L'investimento in bitcoin sarebbe meno remunerativo solo se il prezzo non tornasse, nemmeno una volta da qui a 5 anni, al valore che aveva la settimana scorsa Capisco il rischio di fallimento di bitcoin. Capisco anche che per chi ha 5 milioni di euro da investire invece di 5k, il discorso cambia, la certezza del guadagno diventa molto più importante della sua entità in valore assoluto. Ma quelli come me, che non sono Warren Buffet o uno dei primi 8 uomini più ricchi del mondo e per quella che è la probabilità che attribuisco ad un fallimento di bitcoin (e a quella dello Stato italiano), semplicemente non c'è paragone in termini di rischi/ricompensa. Ma nemmeno lontanamente Poi ribadiamo quanto sopra e cioè che con i propri soldi ognuno fa quello che vuole. |
"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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Paolo.Demidov
Legendary
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May 28, 2020, 11:37:11 AM |
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Indubbiamente, ma conosco almeno 4/5 modi, per abbattere il rischio default Italia a costi bassi.
Non ne conosco nessuno per abbattere il rischi lo che Bitcoin scenda sotto $ 3.000.
Facciamo un confronto. Ho 5000€ da investire. Compro BTP Italia che danno un rendimento dell 1.4% annuo (un pò di più perchè c'è anche la rivalutazione dell'inflazione e un premio per chi li tiene fino alla scadenza), facciamo 1.5% Ogni 6 mesi ricevo una cedola da 37,5€ e fra 5 anni avrò realizzato un guadagno complessivo di 375€ I CDS sul debito italiano a 5 anni, se non sbaglio, stanno sui 200 punti base. Quindi costano il 2% del capitale investito, nel mio caso 100€ In altre parole assicurarmi mi costa quasi il 30% del mio profitto. Se decido di pararmi con un CDS e lo Stato italiano non fallisce, tra cinque anni avrò realizzato un profitto netto certo di 275€. Se invece lo Stato italiano fallisse verrei rimborsato (credo) solo del capitale, quindi mi verrebbero restituiti 5000€ (a parte le cedole maturate fino a quel momento). Vorrei sapere quanto varrebbe 1 euro dopo un default dello Stato italiano, ma lasciamo stare. Vorrei anche sapere bene cosa si intende per default e quali sono i cavilli a cui chi mi ha fatto il CDS potrebbe aggrapparsi per non rimborsarmi. Esempio l'Argentina ha detto ai creditori: vi sospendo i pagamenti per 3 anni e fra tre anni vi dò il 64% in meno di interessi. E alla fine vi rendo pure il 5,4% del capitale in meno. Questo sarebbe considerato default o no? Da quest'altra parte con 5000€ oggi comprerei 0.6 BTC (prezzo al momento in cui scrivo 8340€). Per avere un profitto di 275€ basterebbe che btc salisse a 8800€, che è quanto valeva la settimana scorsa. Un misero +5,3%. L'investimento in bitcoin sarebbe meno remunerativo solo se il prezzo non tornasse, nemmeno una volta da qui a 5 anni, al valore che aveva la settimana scorsa Capisco il rischio di fallimento di bitcoin. Capisco anche che per chi ha 5 milioni di euro da investire invece di 5k, il discorso cambia, la certezza del guadagno diventa molto più importante della sua entità in valore assoluto. Ma quelli come me, che non sono Warren Buffet o uno dei primi 8 uomini più ricchi del mondo e per quella che è la probabilità che attribuisco ad un fallimento di bitcoin (e a quella dello Stato italiano), semplicemente non c'è paragone in termini di rischi/ricompensa. Ma nemmeno lontanamente Poi ribadiamo quanto sopra e cioè che con i propri soldi ognuno fa quello che vuole. I BTP dipende come li detieni, diciamo che si mettono insieme ad altri ed ad altre cose. Spero che siano picchi quelli che hanno orso i BTP per metterli in un cassetto... in proprio... I costi di protezione non sono quelli del CDS ma di molto inferiori. Non ho il tempo di fare calcoli esatti... quell' 1,4%... in realtà diventa un po' di più, riuscendo a portarli ad interessi composto. Conservando la possibilità di consolidare i guadagni via via che si formano. I rendimenti poi vanno considerati dopo la fiscalità... se si pensa comunque al rendimento/rischio allora un pacchetto azionario avrebbe lo stesso risultato in termini di rendimento, forse superiori. Difficile che chi detiene anche € 100 in quote di ETF collegato ad un paniere di 1.000 / 2.000 titoli, si ritrovi a zero assoluto... ...se ciò avvenisse, beh... ci sarebbe davvero poco che si salva. ---------------------------------------------------------- I CDS possono attivarsi in base alla definizione di default data senza necessariamente immaginare il vero e proprio fallimento dell'emittente, come è successo con il Monte dei Paschi di Siena: https://www.ilsole24ore.com/art/mps-il-burden-sharing-scatta-possibilita-attivare-credit-default-swap-AEAvLdBC |
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|... |
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icio
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May 28, 2020, 12:57:25 PM |
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Faccio fatica a seguirvi.
Se.. ma.. forse, ma cosa vuol dire?
E' chiaro che manca tutta la "struttura" attorno a bitcoin...in questo modello è un pesce fuor d'acqua ..per ora.
Bisogna ragionare su come possa cominciare ad "integrarsi" nel modello esistente...e non per dove può, dove serve, dove serve non si può etc etc.
Le strade sono 2, le mani grandi,... vogliono sicurezza e regole...e questa è una strada.
Le masse, se pensiamo che capiscano, come funziona, il mining, la difficoltà, la tecnologia etc etc, tra un secolo siamo ancora qua.
Immagino che parecchi che scrivono qui abbiano almeno una volta portato o almeno tentato di portare un amico, conoscente in questo mondo.
Bene, lo fai una volta, due, poi non puoi fare una mazza giornate intere a spiegare ore....e dopo ti fanno domande per una settimana quando va bene...serve un qualcosa di ciò che abbiamo che lo faccia di professione, pagati e che sia un soggetto di cui la gente si fida.
La mia esperienza mi dice, che devi spiegargli o scaricargli un wallet, fargli vedere che è una figata quando lo usi...uno deve dire oooooohhhh, che figata, gli dai qualche sito da seguire e poi impara da solo, capisce da solo un po alla volta tutti i meccanismi che s'innescano.
E qui per me servono tante banca Sella
...vuol dire che puoi attendere tutti i mezzi e tutte le innovazioni possibili chi non ha soldi ma più che altro chi non ha cultura finanziaria, non investirà mai in nulla, né in Bitcoin né in altro. Se si spingerà troppo, ci saranno investimenti spinti SOLAMENTE dall'emotività e dall'avidità, dalla frenesia di aver scoperto la scorciatoia... Le masse si comportano al contrario di quello che è il risparmio, ovvero si caricano di oneri aggiuntivi per acquistare cose. A partire dagli smartphone a tasso zero, non riuscendo nemmeno a capire che gli interessi sono calcolati direttamente sul prezzo del prodotto. € 100 senza interessi, suddivisi € 80 prodotto effettivo + € 20 oneri finanziari. Oppure peggio... margine di guadagno sul prodotto è talmente ampio che chi lo propone può anche rischiare gli oneri di finanziamento. Banca Sella, la sa lunga, credo che molti hanno dimenticato che Quintino Sella era ministro della finanze ai tempi di Vittorio Emanuele II... ne son passate di monete... ...io più che dire che Banca Sella promuove e propone Bitcoin, direi che propone i servizi di Conio. Una sfumatura di rilievo. Mettiamo che per una qualche ragione Conio chiuda i battenti... credo che la banca alzerebbe me mani, noi ?!! Conio... ...magari si affiderebbe a qualche altro gestore, rimanendo sempre terza parte neutrale. Concettualmente siamo comunque sempre alla moltiplicazione degli intermediari. Piano Paolo, piano piano..secondo me ti ha morso una tarantola a me due trovi una porta spalancata ma scusa...se il Diavolo sparge Acqua Santa, che ti frega? e se il Diavolo si è pentito ed è diventato Santo? Qui non si sta parlando di chi investe dove, come...in un futuro il lavoro potrebbe essere pagato in btc.... qui si parla di bitcoin pump Se bitcoin deve diventare un nuovo modello ... e deve passare per il pump, bene..è un cucciolo che deve crescere. Se ad un certo punto con la promozione porta a porta raggiungi un punto morto...serve oltre...qualsiasi commerciale adotterebbe delle nuove strategie. l'obbiettivo quale è?..solo far soldi, possibilmente in fretta...o vedere il cucciolo crescere? In merito a Banca Sella, chiedo scusa...mi son già scusato con bitbollo..io amo sintetizzare...tac, tac, problema..pronti via su le maniche e lavorare starò più attento alle parole..Conio si Banca Sella no Comunque se Banca Sella ha dato la possibilità per sviluppare questo progetto, complimenti anche a loro...forse non sono il Diavolo |
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Plutosky
Legendary
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May 28, 2020, 01:18:17 PM |
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"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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