Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[icio]

Da che splendido cervello era arrivata la proposta di mettere nuove tasse, tipo patrimoniale?

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2020/05/04/fase-2-oltre-un-milione-di-imprese-ancora-ferme_b1422848-97fb-4142-bcff-0476e66d2900.html

e bisogna aggiungere il disatro dei 60 gg precedenti.

C'è chi deve ancora prendere i 600 euro di marzo, una montagna di lavoratori non hanno preso ancora la ci di marzo e qualcuno pensa di mettere tasse nuove?

  , qui o mi sono rincoglionito, cosa certa dovuta all'età, o qualcuno vive nel mondo dei balocchi...forse dove è tutto garantito e dovuto..il mondo dei balocchi esiste

[icio]

ma si, ci metto anche questo

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2020/05/04/crollo-record-pil-hong-kong-89_4bd18262-3144-4011-b21e-384779482977.html

tanto per capire cosa ci attende...poi per le tasse...patrimoniale, conti correnti, cripto o non cripto ci penseremo

[creep_o]

~~~
Non mi convince questa cosa..mettiamo che al 31 .12 btc valesse 100.000 e oggi 1000, su cosa pago 100.000?
~~~

Ciao icio, su questo aspetto avrebbe fatto luce F. Avella dello studio Avella, che era presente allo streaming già segnalato nella pagina precedente sia da fillippone che da duesoldi.
Se non ricordo male Avella diceva che si doveva prendere in esame la quotazione del 1 giorno dell’anno.
Quindi se anno scorso avevi un BTC, non importa quanto abbia svolazzato il prezzo, prendi quello del primo Gennaio (pare assurdo ma se ricordo bene diceva così).
Se non hai visto il video comunque ti consiglio di guardarlo perché risponde a una lunga serie di casistiche.
Chiaro poi uno decide di fidarsi di lui o meno (appare comunque molto preparato).
Io poi di queste info ci faccio poco, ho solo pochi spicci, e ho pure perso le chiavi... quindi direi che perdendo tutto, ho perso anche i problemi di come gestire le crypto col fisco.

[icio]

scusami ma non conosco i Signori chet richiami, sicuro assolutamente preparati.
non mi pongo il problema, io non è che sono come due soldi, non ciò na lira proprio
DueSoldi mi perdonerà per la battuta, scherzi a parte....non si può "inquadrare" un qualcosa per come fa comodo, di volta in volta in modo diverso.
Sono da..credo 6 anni che scrivo in questo forum,..credo pure di essere uno di quelli che in tempi non sospetti con varie..GIUSTE critiche che ricevevo a suo tempo..scrivevo di tassazione come valuta del bitcoin
Posso dirti che ..per quel poco che so...una circolare di Banca d'Italia (se scrivo minchiate ditemelo, chiamo i miei commercialisti)..ma parlasse di trattare per le aziende..il bitcoin, come attività immateriale.
Privatamente mi sembra che ormai piu volte ade parli di plus eventualmente realizzate come valuta..per cui Tuir.
Ora, se fiscalmente bisogna pagare le tasse ad avvenuta plus o minus in fase di monetizzazione..non mi sembra si possa parlare di patrimonio in Euro.
Se si vuole fare una patrimoniale sui cc..e si ritiene che un attività immateriale rientri in questo contesto...allora la patrimoniale la si applica su azioni, titoli etc etc
La si può anche attuare su un qualsivoglia bene strumentale..materiale o immateriale..se si vuole tassare l'aria che respiriamo..vabbé che ci forniscano un conta litri da portare sulle spalle..idem se vogliamo tassare i passi che facciamo..un contaconsumasuola

Battute a parte..se le cripto non le consideri euro quando ti fa comodo...non le puoi considerare euro quando ti fa comodo

[bitcoin-shark]

non so ma se uno ha comprato bitcoin a 20000€ e li ha rivenduti a 7000€ puo eventualmente scalare le minus valenze dalle tasse? certo in realta possono tassare quello che vogliono anche beni cosidetti virtuali come azioni,titoli,obligazioni,futures,crypto l'unico limite e l'inventiva,l'unica cosa e che non devono fare e stringere troppo altrimenti questi beni potrebbero prendere delle vie offshore,pero qui pare che vanno solo ad aumentare la pressione fiscale ma solo per causa del virus per il bene della patria naturalmente,prima o poi troveranno un modo anche per l'aria

[bitbollo]

Non ho capito io ma non trovo l'indicazione del "singolo numero finale da mettere in RW" ma il riferimento esplicito alle chiavi private (a volte li chiama wallet ma vabbè il concetto che vuole esprimere è uguale) "secondo l'agenzia delle entrate tutto deve essere indicato anche le chiavi private", non fa riferimento a contro valore in euro.... tranne quando parla della tassazione degli utili sopra i  51k euro (che diciamo fino a qui siamo tutti d'accordo ).

Nemmeno io sono del settore, ho semplicemente riportato quel che ricordo dall'intervento dell'avvocato e che peraltro avevo anche letto qua e là.
Per maggior chiarezza ti linko questo documento che indica in modo molto più preciso di quanto potrei fare io il tutto: vedi la fine di pag. 1 (il resto non è riferito a RW):

https://www.studiobucaioni.it/files/Studio_Bucaioni_circ7_19_Bitcoin_nel_quadro_RW.pdf

Chiederò al mio commercialista... vediamo che mi dice, ma dubito che abbia ricevuto mai una domanda del genere in vita sua....

Tornando al documento che mi hai linkato:
"Il controvalore in euro della valuta virtuale detenuta al 31 dicembre 2018 deve essere determinato al cambio indicato a tale data sul sito dove la valuta virtuale è stata acquistata; "

Ma se l'exchange scamma o fallisce? ma se mi li hanno regalati e non li ho acquistati o li ho ricevuti tramite mining, quale riferimento dovrei usare? --->
Quale diventa quello che fa "fede", Ovvero quale dovrebbe essere questo exchange ufficiale?

E per quelli che ho acquistato tramite privati?
O per quelli che ho ricevuto dopo aver venduto un oggetto? (dovrei fare il conto con 3000+ operazioni su quali ho preso e quali ho speso?!)
  
Per gli airdrop o per i fork (ovvero monete che non ho acquistato) vale la stessa cosa?
E per i token come minereum che si hanno un valore ma non li posso utilizzare?

Il discorso è interessante ma credo che non abbiano sondato tutti gli scenari e chiarito cosa potrebbe accadere...

[creep_o]

..... Il discorso è interessante ma credo che non abbiano sondato tutti gli scenari e chiarito cosa potrebbe accadere...

.....potrebbe accadere che arriva un fortissimo mal di testa  
se uno vuol mettersi in regola al 100%, con queste regole... l’è dura.

scusate ma non ho proprio resistito  

[duesoldi]

Tornando al documento che mi hai linkato:
"Il controvalore in euro della valuta virtuale detenuta al 31 dicembre 2018 deve essere determinato al cambio indicato a tale data sul sito dove la valuta virtuale è stata acquistata; "

Ma se l'exchange scamma o fallisce? ma se mi li hanno regalati e non li ho acquistati o li ho ricevuti tramite mining, quale riferimento dovrei usare? --->
Quale diventa quello che fa "fede", Ovvero quale dovrebbe essere questo exchange ufficiale?

E per quelli che ho acquistato tramite privati?
O per quelli che ho ricevuto dopo aver venduto un oggetto? (dovrei fare il conto con 3000+ operazioni su quali ho preso e quali ho speso?!)
  
Per gli airdrop o per i fork (ovvero monete che non ho acquistato) vale la stessa cosa?
E per i token come minereum che si hanno un valore ma non li posso utilizzare?

Sono tutte domande lecite - ovviamente - e a molte di queste l'AdE in alcune risposte ad interpelli ha anche dato (o cercato di dare) le risposte più importanti. Non ti linko i riferimenti perché non li ho sottomano (scusami) ma sono comunque stati linkati in passato in questo thread. Però ti faccio notare una cosa: la maggior parte delle cose che chiedi ora riguarda il calcolo di eventuali plus per il pagamento imposta, non riguarda assolutamente quanto dovresti dichiarare in RW. In RW andrebbe messo il valore alla data, che non ha legami con quello che puoi aver pagato tu per acquistarli (o ricevuti in dono o minati o quant'altro).
Sono tutte domande lecite quelle che ti fai - ci mancherebbe - era solo per precisare che la mia risposta riguardava l'RW.

Mi allargo nel commentare per dire che di tutte queste indicazioni arrivate nel tempo, la più assurda per me è quella che ho letto proprio recentemente (diciamo negli ultimi due mesi a spanne) che riguarda le modalità di calcolo per le plus, per le quali bisognerebbe conteggiare i singoli delta anche nella compravendita tra cripto. Cioè se vendi ETH per comperare BTC dovresti calcolare la plus di quell'operazione. Per me questo sarebbe davvero fuori da ogni grazia di dio….. da notare però che è proprio il metodo già indicato da anni in USA dall'IRS (per dire che è tutt'altro che campato per aria).

Il discorso è interessante ma credo che non abbiano sondato tutti gli scenari e chiarito cosa potrebbe accadere...

Per favore edita e togli quel "credo" !   

[icio]

Tornando al documento che mi hai linkato:
"Il controvalore in euro della valuta virtuale detenuta al 31 dicembre 2018 deve essere determinato al cambio indicato a tale data sul sito dove la valuta virtuale è stata acquistata; "

Ma se l'exchange scamma o fallisce? ma se mi li hanno regalati e non li ho acquistati o li ho ricevuti tramite mining, quale riferimento dovrei usare? --->
Quale diventa quello che fa "fede", Ovvero quale dovrebbe essere questo exchange ufficiale?

E per quelli che ho acquistato tramite privati?
O per quelli che ho ricevuto dopo aver venduto un oggetto? (dovrei fare il conto con 3000+ operazioni su quali ho preso e quali ho speso?!)
  
Per gli airdrop o per i fork (ovvero monete che non ho acquistato) vale la stessa cosa?
E per i token come minereum che si hanno un valore ma non li posso utilizzare?

Sono tutte domande lecite - ovviamente - e a molte di queste l'AdE in alcune risposte ad interpelli ha anche dato (o cercato di dare) le risposte più importanti. Non ti linko i riferimenti perché non li ho sottomano (scusami) ma sono comunque stati linkati in passato in questo thread. Però ti faccio notare una cosa: la maggior parte delle cose che chiedi ora riguarda il calcolo di eventuali plus per il pagamento imposta, non riguarda assolutamente quanto dovresti dichiarare in RW. In RW andrebbe messo il valore alla data, che non ha legami con quello che puoi aver pagato tu per acquistarli (o ricevuti in dono o minati o quant'altro).
Sono tutte domande lecite quelle che ti fai - ci mancherebbe - era solo per precisare che la mia risposta riguardava l'RW.

Mi allargo nel commentare per dire che di tutte queste indicazioni arrivate nel tempo, la più assurda per me è quella che ho letto proprio recentemente (diciamo negli ultimi due mesi a spanne) che riguarda le modalità di calcolo per le plus, per le quali bisognerebbe conteggiare i singoli delta anche nella compravendita tra cripto. Cioè se vendi ETH per comperare BTC dovresti calcolare la plus di quell'operazione. Per me questo sarebbe davvero fuori da ogni grazia di dio….. da notare però che è proprio il metodo già indicato da anni in USA dall'IRS (per dire che è tutt'altro che campato per aria).

Il discorso è interessante ma credo che non abbiano sondato tutti gli scenari e chiarito cosa potrebbe accadere...

Per favore edita e togli quel "credo" !   

Vero DueSoldi che è un gran casino, ma nel valutario quando passi da a a b, anche se non passi in euro lo fai

[bitbollo]

Faccio il gomblottista (dopo tutti i gomblotti che mi sono dovuto sorbire sul coronavirus, adesso tocca pure a me ) perchè questa è la stessa sensazione che ho avuto quando hanno introdotto AML/KYC  nel 2017 molti exchange tra i più famosi a livello EU (che ok ci stanno tutte ovviamente come regolamentazioni), però casualmente se ne sono accorti nel momento di picco del bitcoin, dopo che erano tipo 8 anni che esisteva...   o il limite di acquisto di 1000 euro 

Non è che con tutte ste regole strane che cambiano nel giro di pochi mesi, vogliono farci passare la voglia di detenere/scambiare monete virtuali?  

[duesoldi]

Non è che con tutte ste regole strane che cambiano nel giro di pochi mesi, vogliono farci passare la voglia di detenere/scambiare monete virtuali?  

Dico la mia: non è che le regole cambiano ogni mese, è che proprio in Italia NON hanno fatto nessuna legge/regolamento specifico, per cui quel che cambia ogni tanto è che c'è qualche sentenza o interpretazione che definisce qualcosa in più.

In altre parole secondo me non è che lo fanno apposta per complicarci la vita, al contrario poiché NON stanno facendo nulla di specifico, quel che emerge man mano ha il sapore della classica pezza (intesa come rattoppo) sulla pezza.
Altro che gomblottisti, questi ..... non gna-a-fanno 

[bitbollo]

Non è che con tutte ste regole strane che cambiano nel giro di pochi mesi, vogliono farci passare la voglia di detenere/scambiare monete virtuali?  

Dico la mia: non è che le regole cambiano ogni mese, è che proprio in Italia NON hanno fatto nessuna legge/regolamento specifico, per cui quel che cambia ogni tanto è che c'è qualche sentenza o interpretazione che definisce qualcosa in più.

In altre parole secondo me non è che lo fanno apposta per complicarci la vita, al contrario poiché NON stanno facendo nulla di specifico, quel che emerge man mano ha il sapore della classica pezza (intesa come rattoppo) sulla pezza.
Altro che gomblottisti, questi ..... non gna-a-fanno  

però questi interpelli o sentenze hanno valore interpretativo come "una legge"...
se non fosse così tutti sti riquadri e balzelli a cui dovremmo fare attenzione non esisterebbero (soprattuto la "purga" introdotta dal TAR del Lazio sul riquadro RW ).

ok non stanno facendo una legge ben specifica ma nel frattempo in maniera frammentata e devo ammettere discordante hanno messo dei paletti.
Anni fa non esisteva nulla di tutto ciò... ma saremmo stati tutti contenti perchè finalmente lo stato si stava accorgendo dei bitcoin e ne "legalizzava"l'utilizzo

[icio]

Mah, personalmente una patrimoniale su tutto in questo momento mi sembra una follia.

Sui c/c in Euro potrebbe essere, più in la immagino, comunque salvo uno stralcio del debito, le tasse nuove arriveranno, inutile illudersi.
La cosa più interessante sará sempre la stessa....siamo tutti uguali quando c'é da pagare...nel prendere invece milioni di lavoratori non hanno preso la ci di marzo e pure in parecchi i 600 euro...al contrario c'é chi della crisi nemmeno si é accorto economicamente...anzi, premi e smart working, non parliamo di politica, privilegi etc etc...per li ....i soldi ci sono sempre.

Tassare una cosa che dichiarata magari anche in rw ad un valore, .....che poi in poco tempo può valere il 30 0 50%, mi sembra na cavolata.

Tassare c/c in Euro, case, immobili in generale sarà la strada immagino

[mattonebit]

Parto dal presupposto che sono contrario a una Patrimoniale ma che patrimoniale diretta o come dice Icio le tasse in qualche modo verranno alzate xche tutte queste spese aggiuntive + meno entrate dove gia prima avevamo un debito alto ora diventa altissimo e gia prima eravamo bacchettati e con i freni tirati per investire adesso che succede ?
X ora credo che  con queste decreto possano arrivare soldi/incentivi ma poi dovrebbe stringere la cinghia il doppio xche al 159% o quello che sia non reggiamo nel chiedere altro debito e quindi tasse e meno investimenti che per me vuol dire il peggio ..
 PROVOCAZIONE ...
Allora dico questo che non Mi piace , non è forse meglio una Brutta/orrenda/odiata Patrimoniale cosi il debito scende e in futuro abbiamo la possibilità in fare investimenti (che portano lavoro non tagli) senza sentire un NAIN xche abbiamo un debito Abnorme...
Come il debito pubblico italiano continua a restare sostenibile grazie alla BCE
https://www.investireoggi.it/economia/come-il-debito-pubblico-italiano-continua-a-restare-sostenibile-grazie-alla-bce/

In Giappone hanno un debito pubblico del 230% del PIL, ma pagano solo lo 0.1% di interessi sui titoli. 0.1% di 230 = 0.23% del PIL di interessi da pagare ogni anno. ... Ogni anno risparmieremmo ben 78 miliardi di euro di interessi!, che oggi vengono regalati agli investitori finanziari.
https://scenarieconomici.it/gionco-la-follia-degli-interessi-sul-debito-pubblico-italiano-e-il-giappone/
Ma il loro debito è quasi totalmente in mano loro quindi o noi lo riduciamo o ci impantaniamo



In Italia previsto crollo del 9,5% e debito al 159%”.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/06/coronavirus-pil-dellintera-unione-europea-crollera-del-74-nel-2020-in-italia-previsto-calo-del-95-debito-al-159-disoccupazione-salira-gentiloni-siamo-entrati-nella-peggiore-recessione-nell/5792984/




 

[duesoldi]

Tassare c/c in Euro, case, immobili in generale sarà la strada immagino

Sono d'accordo, come già dicevo qualche post fa.
Soprattutto perché se fai una patrimoniale è perché hai bisogno di raccogliere TANTI soldi e in breve tempo  (non la fai per raccogliere poco, altrimenti basterebbe alzare qualche tassa già esistente), ed a quel punto non ha senso colpire chi dichiari Btc in RW perché quanti vuoi che siano? e per che somme? irrisorie rispetto al totale dei patrimoni degli italiani.....

PROVOCAZIONE ...
Allora dico questo che non Mi piace , non è forse meglio una Brutta/orrenda/odiata Patrimoniale cosi il debito scende e in futuro abbiamo la possibilità in fare investimenti (che portano lavoro non tagli) senza sentire un NAIN xche abbiamo un debito Abnorme...

Io sono totalmente contrario a qualsiasi forma di patrimoniale, e ti spiego il motivo.
Una patrimoniale la fai quando sei con l'acqua alla gola e hai bisogno di soldi subito, ma ha senso se con quei soldi risolvi il tuo problema e riesci a tornare alla normalità.
In Italia abbiamo invece decenni di storia che ci insegnano che non siamo in grado di contenere il debito pubblico: i politici fanno debito per raccogliere consenso con il quale poi vengono votati. Vedi il reddito di cittadinanza, vedi gli 80 € di Renzi, vedi tutti gli emendamenti che ad ogni finanziaria vengono presentati per dare soldi a mille iniziative del ca@@o  che provengono da nepotismi di ogni tipo.
Quindi fare una patrimoniale non ti permetterebbe di risolvere il problema debito perché tra 1 o 2 anni saresti di nuovo punto e a capo.
C'è una sola possibilità per non essere sempre in queste condizioni: smetterla di fare cose a debito. Dobbiamo autofinanziarci: ci sono i soldi? allora una cosa la facciamo, altrimenti no.

Con il rapporto debito/Pil che schizzerà al 159% (queste sono le previsioni) saranno davvero cavoli amari, ma non lo abbassi con una patrimoniale (dovrebbe essere di 200 o 300 mld €!!!), lo abbassi solo dandoti qualche anno di tempo e imponendoti un saldo primario elevato.
Saldo primario che non puoi ottenere aumentando le tasse (visto che la gente come giustamente dici è duramente provata da questa crisi) e quindi puoi ottenere solo riducendo di molto la spesa pubblica.
Per me la strada può essere solo questa.


EDIT:
per dire che ho appena letto questo articolo del Corriere:

https://www.corriere.it/politica/20_maggio_08/coronavirus-manovre-il-governissimo-giorgetti-la-bottiglia-mare-dentro-c-l-esecutivo-draghi-unita-nazionale-f315f88e-9165-11ea-8c7e-3b270f2639b4.shtml

dove - guarda caso - ad un certo punto si legge:

Tutti sanno che l’ex presidente della Bce non si farebbe trascinare nelle manovre di Palazzo, e tutti si sono ripromessi di richiamarlo quando dal Palazzo arriverà una richiesta collettiva, unita alla garanzia che nessuna forza pretenderà di staccare dividendi nel giro di pochi mesi: la necessità di rimettere mano al sistema, a partire da una radicale revisione della spesa pubblica, non si concilierebbe con manovre di piccolo cabotaggio in Parlamento.

[fillippone]

Tutti sanno che l’ex presidente della Bce non si farebbe trascinare nelle manovre di Palazzo, e tutti si sono ripromessi di richiamarlo quando dal Palazzo arriverà una richiesta collettiva, unita alla garanzia che nessuna forza pretenderà di staccare dividendi nel giro di pochi mesi: la necessità di rimettere mano al sistema, a partire da una radicale revisione della spesa pubblica, non si concilierebbe con manovre di piccolo cabotaggio in Parlamento.

Ma come rivedere la spesa pubblica?
Mi pare che ultimamente la spesa pubblica sia fuori controlo ovunque, non solo in Italia e non solo in Europa.
Oramai il trattato di Maastricht è lettera morta.

Sento parlare di Draghi, ma non ho ben capito chosa avrebbe da guadagnare Draghi da tutto questo. Sappiamo benissimo che una volta che la spesa pubblica è aumentata, è di fatto impossibile ridurla, soprattuto in un periodo come questo quando tutti vogliono attaccarsi alla grande tetta.

Un bell articolo in proposito sull' Huffington Post (non la mia lettura preferita, decisamente).
Luca Ricolfi: "Ci avviamo verso una società parassita di massa"

La direzione è esattamente quella opposta.

[duesoldi]

Ma come rivedere la spesa pubblica?
Mi pare che ultimamente la spesa pubblica sia fuori controlo ovunque, non solo in Italia e non solo in Europa.
Oramai il trattato di Maastricht è lettera morta.

Sento parlare di Draghi, ma non ho ben capito chosa avrebbe da guadagnare Draghi da tutto questo. Sappiamo benissimo che una volta che la spesa pubblica è aumentata, è di fatto impossibile ridurla, soprattuto in un periodo come questo quando tutti vogliono attaccarsi alla grande tetta.

Un bell articolo in proposito sull' Huffington Post (non la mia lettura preferita, decisamente).
Luca Ricolfi: "Ci avviamo verso una società parassita di massa"

La direzione è esattamente quella opposta.

La spesa pubblica è fuori controllo in altri stati a causa del Covid, prima non lo era. Per noi invece è un fatto ormai connaturato nella nostra pubblica amministrazione.
Quale che sia la causa (covid) il punto fondamentale è che il peggioramento del debito per altri stati rimarrà in ambiti recuperabili con quale sacrificio, mentre nel nostro no, il nostro debito arriverà  a livelli che richiederanno più che qualche sacrificio.
Le stime che vengono riportate parlano di un peggioramento per tutti, ma nel nostro caso i livelli saranno molto peggiori che per gli altri (Grecia esclusa):

https://www.corriere.it/economia/aziende/20_maggio_06/stime-ue-debito-pubblico-dell-italia-1589percento-doppio-quello-olanda-germania-60ea13e6-8f6c-11ea-bb7f-d3d655d2211a_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=PXLsdtoF&pids=FR&credits=1&origin=https%3A%2F%2Fwww.corriere.it%2Feconomia%2Faziende%2F20_maggio_06%2Fstime-ue-debito-pubblico-dell-italia-1589percento-doppio-quello-olanda-germania-60ea13e6-8f6c-11ea-bb7f-d3d655d2211a.shtml

Indicativo quel che viene detto al paragrafo "Il debito pubblico esplode al Sud" di questo articolo, i numeri parlano da soli.

Del resto non voler pensare ad una riduzione del debito, come indica l'articolo che hai linkato, lascia la porta aperta solo all'assistenzialismo di massa che poi sarebbe il famoso helicopter money che qui abbiamo sempre commentato come il peggiore dei mali. Sbaglio ?


Per quanto riguarda Draghi: ovviamente non avrebbe nulla da guadagnarci, salvo il passare per il salvatore della patria in un momento critico, e poi levarsi di torno appena i numeri dovessero migliorare (perché la politica a quel punto lo toglierebbe di torno, non per sua scelta).
Non è detto naturalmente che lui debba accettare un incarico di governo in queste condizioni, ma in effetti è una delle poche figure con l'autorevolezza necessaria e il fatto di essere stato lontano dalla politica lo farebbe accettare dai vari partiti. Lui non penso che si tirerebbe indietro, è sempre stato un uomo di stato, perciò per senso del dovere penso accetterebbe.

[icio]

Quoto tutti sopra, aggiungo

1)le statistiche diranno poi la verità, in fondo dove bisogna essere in cima...in cima dove bisogna essere in fondo...una storia amara che va avanti da decenni

2)secondo me la Grecia fa meglio di noi stavolta

3)tutti rientreranno in fretta con i numeri...partivano decisamente meglio (loro merito)..sono anni e anni che nei momenti virtuosi siamo stati sollecitati a sistemarci e non lo abbiamo fatto...come sempre...per chi ha voglia può guardarsi grafici da dopo Tremonti ad oggi in merito disoccupazione debito etc etc

4)credo che Austria, Svizzera e Germania...si faranno un baffo di questa crisi, max 2021 saranno già "sopra" 2019 (salvo altri disastri chiaramente..speriamo di no)..idem i paesi nordici. Gli Usa, licenzieranno tutti, nelle cittá resteranno solo i sindaci se serve e da li ripartiranno e saranno veloci nel riprendersi

5)chiedere che qui le cose cambino?..abbiamo ciò che ci meritiamo evidentemente...se non capisci che sono anni e anni che "perdi" ..se ne vanno i giovani, laureati, aziende e anche pensionati.....allora di cosa stiamo parlando

[bitcoin-shark]

mah io non vedo Draghi come il salvatore della patria,certo se si continuano a fare finanziarie aumentando il debito pubblico tra poco saremo al livello della Grecia,una patrimoniale ovviamente non risolverebbe niente ma credo che per loro la tentazione sia troppo grande per non farla,l'unica cosa utile per ridurre il debito sarebbe ridurre le spese pubbliche ma sono gia ridotte al minimo,per il nuovo decreto di 55 miliardi indovinate un po? non ci sono i soldi quindi ricorso al mes obbligatorio,certo l'introduzione del aml per le valute virtuali nel momento del massimo valore del bitcoin un po puzza...

[alexrossi]

Un ritorno all'idea del federalismo può avere senso di questi tempi? (Soldi che rimangono più in mano alle regioni)