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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 258710 times)
mattonebit
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May 10, 2020, 05:57:53 AM
Last edit: May 10, 2020, 06:12:09 AM by mattonebit
Merited by fillippone (2)
 #2821

Tassare c/c in Euro, case, immobili in generale sarà la strada immagino

Sono d'accordo, come già dicevo qualche post fa.
Soprattutto perché se fai una patrimoniale è perché hai bisogno di raccogliere TANTI soldi e in breve tempo  (non la fai per raccogliere poco, altrimenti basterebbe alzare qualche tassa già esistente), ed a quel punto non ha senso colpire chi dichiari Btc in RW perché quanti vuoi che siano? e per che somme? irrisorie rispetto al totale dei patrimoni degli italiani.....



PROVOCAZIONE ...
Allora dico questo che non Mi piace , non è forse meglio una Brutta/orrenda/odiata Patrimoniale cosi il debito scende e in futuro abbiamo la possibilità in fare investimenti (che portano lavoro non tagli) senza sentire un NAIN xche abbiamo un debito Abnorme...

Io sono totalmente contrario a qualsiasi forma di patrimoniale, e ti spiego il motivo.
Una patrimoniale la fai quando sei con l'acqua alla gola e hai bisogno di soldi subito, ma ha senso se con quei soldi risolvi il tuo problema e riesci a tornare alla normalità.
In Italia abbiamo invece decenni di storia che ci insegnano che non siamo in grado di contenere il debito pubblico: i politici fanno debito per raccogliere consenso con il quale poi vengono votati. Vedi il reddito di cittadinanza, vedi gli 80 € di Renzi, vedi tutti gli emendamenti che ad ogni finanziaria vengono presentati per dare soldi a mille iniziative del ca@@o  che provengono da nepotismi di ogni tipo.
Quindi fare una patrimoniale non ti permetterebbe di risolvere il problema debito perché tra 1 o 2 anni saresti di nuovo punto e a capo.
C'è una sola possibilità per non essere sempre in queste condizioni: smetterla di fare cose a debito. Dobbiamo autofinanziarci: ci sono i soldi? allora una cosa la facciamo, altrimenti no.

Con il rapporto debito/Pil che schizzerà al 159% (queste sono le previsioni) saranno davvero cavoli amari, ma non lo abbassi con una patrimoniale (dovrebbe essere di 200 o 300 mld €!!!), lo abbassi solo dandoti qualche anno di tempo e imponendoti un saldo primario elevato.
Saldo primario che non puoi ottenere aumentando le tasse (visto che la gente come giustamente dici è duramente provata da questa crisi) e quindi puoi ottenere solo riducendo di molto la spesa pubblica.
Per me la strada può essere solo questa.


EDIT:
per dire che ho appena letto questo articolo del Corriere:

https://www.corriere.it/politica/20_maggio_08/coronavirus-manovre-il-governissimo-giorgetti-la-bottiglia-mare-dentro-c-l-esecutivo-draghi-unita-nazionale-f315f88e-9165-11ea-8c7e-3b270f2639b4.shtml

dove - guarda caso - ad un certo punto si legge:

Quote
Tutti sanno che l’ex presidente della Bce non si farebbe trascinare nelle manovre di Palazzo, e tutti si sono ripromessi di richiamarlo quando dal Palazzo arriverà una richiesta collettiva, unita alla garanzia che nessuna forza pretenderà di staccare dividendi nel giro di pochi mesi: la necessità di rimettere mano al sistema, a partire da una radicale revisione della spesa pubblica, non si concilierebbe con manovre di piccolo cabotaggio in Parlamento.






Buongiorno  Smiley

Dico purtroppo xche vorrei che avessimo dei governanti capaci,che tengono alla popolazione, che vedano realmente il bisogno di chi abita l Italia un paese splendido, pieno persone capaci/con idee ma fermate dalla burocrazia,persone che con una piccola spinta farebbero grandi cose per loro e tutti noi ma in Italia brutto a dirsi spesso non è possibile,che se avessimo abbassato il debito non lo alzerebbero per spendere soldi e rialzarlo x minch.. o per prendere voti ma PURTROPPO DUESOLDI hai pienamente ragione ..
Cancellando la Nobile/grande sacrificio/speranza di una patrimoniale che dopo pochi anni farebbe tornare il debito come indichi te a livelli precedenti se non + alti xche i governanti non sanno gestire i soldi ( e qui mi spiace dirlo ma quanto vorrei un tedesco/Austriaco che almeno gestiscono le spese in parte non per sprecare o fare voti ma per interessi dei loro concittadini)

Allora arriveranno le TASSE + TASSE a tutti noi non loro che prendono i soldi da uno stipendio non meritato
Tutte le attività al momento (parlo per esperienza diretta xche sono una piccola attività) pagano circa il 60% di tasse + a novembre gli anticipo sull anno dopo ( ho parlato con molti stranieri in vita mia ma non capiscono come  mai in Italia pagate cosi tanto,anticipate cosi tanto e avete un debito cosi alto ) diventerà il70% poi 80% ma magari 90% Ei facciamo cifra tonda TUTTO 100%
Un dipendente che in busta a 2000 lordi sono ad ora +- 1000 ... + TASSE che diventano lordo 2000 NETTO 800 ..
Dato il debito abnorme e non gestibile da governanti ITALIANI bisogna fare tagli di spesa ..- SOLDI per strade,PONTI,scuole,OSPEDALI,Dottori,infermieri, cosi peggioriamo in tutto
Gia che ci siamo - Investimenti pubblici e meno investimenti per innovazione cosa che gia siamo indietro su molte cose
DIMENTICATO + tasse - investimenti delle AZIENDE ovviamente..- soldi - investi ..

PATRIMONIALE E TORNARE AL DEBITO ABNORME DOPO POCO PER INCAPACITà POLITICA O + TASSE - INVESTIMENTI é questo il problema ..
Scusate ma AIUTO in tutti i casi xche se credo che noi ITALIANI riusciamo sempre a rialzarci a inventare ad essere uniti nel momento del bisogno dico che schif.. sti governi e mi spiace ma dico TUTTI..
Deluso dal giorno che voto e che come uno scem... credo magari loro fanno del bene,migliorano l Italia ma invece ....
Buona Domenica Smiley
mattonebit
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May 10, 2020, 06:15:28 AM
 #2822

Un ritorno all'idea del federalismo può avere senso di questi tempi? (Soldi che rimangono più in mano alle regioni)


Il problema non è federalismo o meno, xche l Italia unita è + forte + Giusta
Il problema è chi governa l Italia chi governa La regione in caso di federalismo..
Chi gestisce uno stato,una regione,un paese,una azienda e in parte vale anche per una famiglia che unita in questo caso gestisce le situazioni FA LA DIFFERENZA..
Mio parere ne  Cheesy Wink
icio
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May 10, 2020, 07:32:53 AM
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 #2823

Bisogna cercare di essere corretti in alcuni passaggi, scusami

Ciò che paghi insieme al saldo dell'anno prima é un'acconto dell'anno in corso (una parte dell'anno é passata e hai guadagnato), a novembre il saldo dell'anno in corso..qui mancherebbe dicembre, ma é una percentuale complessiva dell'anno prima.
Al saldo dell'anno dopo metti la partita in pareggio.

In merito al Federalismo...più é vicino l'amministratore territorialmente a chi paga, più risponde di ciò che fa, normalmente meglio fa.

bitcoin-shark
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May 10, 2020, 07:56:55 AM
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 #2824

perche dare un acconto prima? perche non fare a novembre il saldo del anno in corso? che e sempre pagare in anticipo comunque,perche non fare che so a meta gennaio del anno dopo il pagamento cosi uno a tempo di consultare per bene un commercialista? certo il 60% di tasse per le aziende e moltissimo,non che ai lavoratori vada meglio fra tasse e contributi inps va via piu della meta dello stipendio,poi per riprendere i contributi versati al inps completamente uno dovrebbe vivere fino a 120 anni,fra un po si andra in pensione a 70 anni(in Francia 62),perche per le detrazioni ce un limite e vanno calcolate al 19% e per le tasse no e vengono calcolate al 26%,se uno ha per esempio minus valenze dalle crypto/bitcoin di 100000€ le puo detrarre tutte per l'anno in corso,gli danno un credito per gli anni successivi o soldi direttamente? scusate la lungaggine

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mattonebit
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June 10, 2020, 06:30:58 AM
Merited by fillippone (2)
 #2825

Buongiorno  Smiley
Segnalo una serie di notizie di diverso genere in riguardo all argomento,magari alcune gia trattate ma le segnalo cmq  Tongue Cheesy

Bitcoin e le altre criptomonete Inquadramento giuridico e fiscale      Di Paolo Luigi Burlone e Riccardo de Caria
http://www.brunoleonimedia.it/public/Focus/IBL_Focus_234-De_Caria_Burlone.pdf

CRIPTOVALUTE E BITCOIN:PROFILI GIURIDICI.         Stefano Capaccioli Dottore CommercialistaRevisore LegaleArezzo
http://science.unitn.it/~sala/events2015/Capaccioli_bitcoin.pdf

Bitcoin: le Entrate chiariscono il trattamento fiscale della moneta virtuale
https://www.altalex.com/documents/news/2016/09/07/bitcoin-moneta-virtuale-risoluzione-agenzia-entrate

Bitcoin e Cash Out2a parteAspetti Giuridici e Legislativi(Stefano Capaccioli)
http://www.dt.mef.gov.it//export/sites/sitodt/modules/documenti_it/antifrode_mezzi_pagamento/antifrode_mezzi_pagamento/4.Capaccioli_-_Bitcoin_e_Cash_Out.pdf

Il cambio di valuta tradizionale contro unità della valuta virtuale «bitcoin» è esente da IVA Corte di giustizia dell’Unione europeaCOMUNICATO STAMPA n. 128/15Lussemburgo, 22 ottobre 2015
https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128it.pdf

Sulla qualificazione giuridica del pagamento in bitcoin o in altra criptovaluta: una ipotesi ricostruttiva alternativa più aderente alla natura del fenomeno.
https://www.coinlex.it/2015/03/25/sulla-qualificazione-giuridica-del-pagamento-in-bitcoin-o-in-altra-criptovaluta-una-ipotesi-ricostruttiva-alternativa-piu-aderente-alla-natura-del-fenomeno/

La tassazione dei redditi prodotti in bitcoin (e in valute virtuali)
https://www.coinlex.it/2017/06/30/la-tassazione-dei-redditi-prodotti-in-bitcoin/

Nuova normativa antiriciclaggio e CambiaValute Virtuali.
https://www.coinlex.it/2017/06/20/nuova-normativa-antiriciclaggio-e-cambiavalute-virtuali/

DICHIARAZIONI    FREE  La tassazione dei redditi prodotti in bitcoin
https://www.mysolution.it/fisco/approfondimenti/commenti/2017/06/commento-30-giugno-2017-n.-1220/

DECRETO LEGISLATIVO 25 maggio 2017, n. 90
http://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2017-06-19&atto.codiceRedazionale=17G00104&elenco30giorni=false

SEZIONE LIBRI

Diritto tributario telematico
https://books.google.it/books?id=mhJEDgAAQBAJ

Criptovalute e bitcoin: un'analisi giuridica
https://books.google.it/books?id=jqXNsgEACAAJ

fonte: https://pastebin.com/Y477SAap
ZuonKing
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June 10, 2020, 10:08:47 AM
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 #2826

Aggiungo anche questo articolo riassuntivo

https://fiscomania.com/criptovalute-dichiarazione-dei-redditi/
ZuonKing
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June 12, 2020, 10:26:59 AM
 #2827

NUOVA DOMANDA

gentilmente, qualcuno potrebbe aggiornarmi qual'è lo stato dell'arte circa il dover dichiarare AI FINI DEL MONITORAGGIO FISCALE i Bitcoin posseduti in un wallet (e quindi non in un exchange).
Detti bitcoin, se non movimentati (e quindi mai venduti nè comprati), vanno nel Monitoraggio Fiscale  SI, o NO?

Astenersi commenti di opportunità, di politica o anarchici. Banalmente: c'è chiarezza di cosa/come andrebbe fatto?

PS:
è invece chiaro che su questi BTC, fino a quando non vengono movimentati, non si pagano le tasse.

ZK
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June 29, 2020, 12:15:16 PM
Merited by fillippone (2), mattonebit (1)
 #2828

gentilmente, qualcuno potrebbe aggiornarmi qual'è lo stato dell'arte circa il dover dichiarare AI FINI DEL MONITORAGGIO FISCALE i Bitcoin posseduti in un wallet (e quindi non in un exchange).
Detti bitcoin, se non movimentati (e quindi mai venduti nè comprati), vanno nel Monitoraggio Fiscale  SI, o NO?
[.....]
ZK

Beh, proprio stato dell’arte non penso proprio ci si sia ancora... comunque fra i più autorevoli imho di cui sono a conoscenza, ci sono le divulgazioni/interpretazioni dello Studio Avella (se ne è già parlato tempo fa, se lo ritrovo ti giro il link alla discussione), e poi c’è quella di Stefano Capaccioli (tra l’altro fa parte degli esperti del MISE).
È uscito proprio oggi un articolo di Capaccioli https://cryptonomist.ch/2020/06/29/come-si-pagano-tasse-criptovalute-italia/

Si trovano cose già abbastanza note:
Quote
Il contribuente deve avere le quotazioni al primo gennaio di tutte le criptoattività.
Il contribuente dovrà controllare OGNI GIORNO se TUTTE le valute estere in suo possesso (criptovalute in qualunque wallet e valute straniere) hanno un valore superiore a euro 51.645,69.
In tale caso, se anche i sei giorni consecutivi tale valore viene mantenuto.
Tenere traccia di TUTTE LE TRANSAZIONI, dato che ogni trasferimento potenzialmente può generare plusvalenza.

Tra le meno note invece, purtroppo non si trovano sempre risposte chiare.

Alcuni passaggi:
Quote
Le valute virtuali non sono valute estere per espressa previsione legislativa dell’Unione Europea.
.....
La Banca Centrale Europea ha evidenziato: In primo luogo, le “valute virtuali” non possono qualificarsi come valute dal punto di vista dell’Unione. In secondo luogo, dato che le valute virtuali non sono effettivamente valute, sarebbe più appropriato considerarle mezzi di scambio piuttosto che mezzi di pagamento.
Il wallet (portafoglio digitale) non è un conto corrente né un deposito dato che la Direttiva UE 843/2018 definisce il “prestatore di servizi di portafoglio digitale” quale il  soggetto che fornisce servizi di salvaguardia di chiavi.
Non esistono quotazioni né prezzi né rilevazioni ufficiali di criptovalute.
Il concetto stesso di criptovalute, criptoattività, valute virtuali e tutte le classificazioni apparse sono incomplete e fuorvianti poiché non esiste una categoria concettuale e quindi si semplifica solo per applicare norme scritte per altri contesti.


ZuonKing
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July 02, 2020, 11:13:35 AM
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 #2829

Grazie,
aggiornamento interessantissimo.
Tra l'altro ho avuto modo di conoscere Stefano Capaccioli che è una persona di una preparazione mostruosa e gli affiderei i miei BTC senza esitazione; il suo unico difetto sarà semmai che a volte è più realista del Re (ma penso che per uno che parla in pubblico sia un obbligo mettere le mani avanti in una configurazione che è sempre la "più pessimistica possibile").
Divertente il finale dove di fatto anche lui ammette che al momento non si capisce bene.
E se lo dice lui...

Vabbè, morale della favola: visto che non ho fatto movimenti, anche quest'anno i miei BTC non vanno neanche in monitoraggio fiscale.

Ciao

ZK
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July 02, 2020, 11:32:43 AM
 #2830

Grazie,
aggiornamento interessantissimo.
Tra l'altro ho avuto modo di conoscere Stefano Capaccioli che è una persona di una preparazione mostruosa e gli affiderei i miei BTC senza esitazione; il suo unico difetto sarà semmai che a volte è più realista del Re (ma penso che per uno che parla in pubblico sia un obbligo mettere le mani avanti in una configurazione che è sempre la "più pessimistica possibile").
Divertente il finale dove di fatto anche lui ammette che al momento non si capisce bene.
E se lo dice lui...

Vabbè, morale della favola: visto che non ho fatto movimenti, anche quest'anno i miei BTC non vanno neanche in monitoraggio fiscale.

Ciao

ZK

Beh, immagino che, come dici tu, sia un atteggiamento giusto quello di avere una prospettiva "pessimistica", poi eventualmente si cercano spazi di manovra, ma è professionalmente più serio l'approccio prudenziale.

Di certo la confusione e la mancanza di normativa è un enorme danno per il settore. Non parlo dell'hodler che non dichiarerà mai i propri bitcoin (nessuno dei presnti, ovviamente), parlo di chi vuole fare business che ha bisogno di norme definite e soprattutto allineate con quelle Europee (e non recepite "creativamente" dal nostro legislatore nazionale).





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Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

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July 04, 2020, 12:59:44 PM
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 #2831

https://smartmoney.startupitalia.eu/tech/bitcoin-blockchain/48508-20150401-litaliano-che-ha-fondato-una-startup-con-45-bitcoin
Nel frattempo Grin T. Bertani nel 2015 ha fondato la sua SRL con 45 bitcoin (capitale sociale!).
Credo che molti parlano dell'argomento fiscale solo per diffondere un po di sano "FUD" o per vendere le loro consulenze a prezzo folle Wink  
Ricordo ad un local meetup a Milano (2014) che già si parlava di fiscalità euro/bitcoin, ed una società aveva sviluppato un sw per questo scopo.
Sicuramente cambiano molte regole e legislazioni, ma non mi fascerei la testa....

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July 30, 2020, 07:35:32 PM
 #2832

E' un po' OT qui ma la ritengo notizia utile da conoscere :

https://www.trend-online.com/prp/conto-corrente-bonifico/

Quando leggo ste cose c'è solo da incavolarsi:

Quote
Anche quando il bonifico viene ripetuto ed effettuato sul conto corrente della stessa persona potrebbe destare qualche sospetto. Soprattutto quando la cifra diventa elevata: anche in questo caso caso è sempre meglio  giustificare e documentare ogni singolo movimento.

poi ci si domanda come mai uno desideri maggior privacy con i propri averi, che siano fiat o cripto?

Ditemi voi se uno deve trovarsi nella condizione di dover giustificare movimenti tra conti suoi.....

fillippone
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July 30, 2020, 10:00:26 PM
 #2833

E' un po' OT qui ma la ritengo notizia utile da conoscere :

https://www.trend-online.com/prp/conto-corrente-bonifico/

Quando leggo ste cose c'è solo da incavolarsi:

Quote
Anche quando il bonifico viene ripetuto ed effettuato sul conto corrente della stessa persona potrebbe destare qualche sospetto. Soprattutto quando la cifra diventa elevata: anche in questo caso caso è sempre meglio  giustificare e documentare ogni singolo movimento.

poi ci si domanda come mai uno desideri maggior privacy con i propri averi, che siano fiat o cripto?

Ditemi voi se uno deve trovarsi nella condizione di dover giustificare movimenti tra conti suoi.....

Oramai il rapporto del fisco italiano con i contribuenti è totalmente sblianciato, a favore del primo. Si agisce con l'inversione della prova e con la presunzionemdi colpevolezza. Prelevi contante, fai bonifici tra conti tuoi, sei segnalato e chiamato a giustificarti. un sistema alla rovescia, che calpesta i puù elementari diritti del cittadino.

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August 10, 2020, 01:39:36 PM
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 #2834

ma un esempio pratico aiuterebbe meglio invece di lanciare video inutili

se tizio facesse uscire 100k euro(poniamo il caso soli 2-3 btc visto che tizio aspetta che il btc arrivi a 30-50k prima di vendere xche ovviamente ha un certo iq) in un anno rispettando il limite di 51k in 7 giorni(quindi rimanendo sotto questo limite) a che cosa andrebbe incontro?

deve solo dichiarare e non viene tassato, scattano controlli di GF per antiriciclaggio etc? deve dimostrare cosa esattamente? ponendo il fatto che la provenienza di alcuni bitcoin in possesso da molti anni non è dimostrabile per tutta una serie di ragioni legate al mining e scamexchange che sparivano etc...
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August 10, 2020, 02:08:40 PM
 #2835

ma un esempio pratico aiuterebbe meglio invece di lanciare video inutili

se tizio facesse uscire 100k euro(poniamo il caso soli 2-3 btc visto che tizio aspetta che il btc arrivi a 30-50k prima di vendere xche ovviamente ha un certo iq) in un anno rispettando il limite di 51k in 7 giorni(quindi rimanendo sotto questo limite) a che cosa andrebbe incontro?

deve solo dichiarare e non viene tassato, scattano controlli di GF per antiriciclaggio etc? deve dimostrare cosa esattamente? ponendo il fatto che la provenienza di alcuni bitcoin in possesso da molti anni non è dimostrabile per tutta una serie di ragioni legate al mining e scamexchange che sparivano etc...

Se vendi i BTC su un exchange con KYC e te li bonifichi sul tuo conto però, scusami, te lo vai a cercare se lo va a cercare (il tizio) l'accertamento fiscale però... a discapito del suo alto QI.
Devono per forza esistere  metodi più efficienti per fare cash-in!

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August 10, 2020, 03:55:10 PM
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 #2836

Devono per forza esistere  metodi più efficienti per fare cash-in!


Hai appena scritto il titolo di un nuovo thread che se venisse creato spopolerebbe ! 

Amph
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August 10, 2020, 07:06:04 PM
Last edit: August 10, 2020, 07:16:08 PM by Amph
 #2837

ma un esempio pratico aiuterebbe meglio invece di lanciare video inutili

se tizio facesse uscire 100k euro(poniamo il caso soli 2-3 btc visto che tizio aspetta che il btc arrivi a 30-50k prima di vendere xche ovviamente ha un certo iq) in un anno rispettando il limite di 51k in 7 giorni(quindi rimanendo sotto questo limite) a che cosa andrebbe incontro?

deve solo dichiarare e non viene tassato, scattano controlli di GF per antiriciclaggio etc? deve dimostrare cosa esattamente? ponendo il fatto che la provenienza di alcuni bitcoin in possesso da molti anni non è dimostrabile per tutta una serie di ragioni legate al mining e scamexchange che sparivano etc...

Se vendi i BTC su un exchange con KYC e te li bonifichi sul tuo conto però, scusami, te lo vai a cercare se lo va a cercare (il tizio) l'accertamento fiscale però... a discapito del suo alto QI.
Devono per forza esistere  metodi più efficienti per fare cash-in!


di cosa parli... è tutto monitorato dal momento in cui converti in cash sei gia schedato

va beh trollate a parte qualcuno ha fatto uscire grosse somme qui, tipo più di 100k euro? a me interessano gli esempi pratici che a blaterare all'infinito non risolvi nulla
fillippone
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August 10, 2020, 07:56:17 PM
 #2838

ma un esempio pratico aiuterebbe meglio invece di lanciare video inutili

se tizio facesse uscire 100k euro(poniamo il caso soli 2-3 btc visto che tizio aspetta che il btc arrivi a 30-50k prima di vendere xche ovviamente ha un certo iq) in un anno rispettando il limite di 51k in 7 giorni(quindi rimanendo sotto questo limite) a che cosa andrebbe incontro?

deve solo dichiarare e non viene tassato, scattano controlli di GF per antiriciclaggio etc? deve dimostrare cosa esattamente? ponendo il fatto che la provenienza di alcuni bitcoin in possesso da molti anni non è dimostrabile per tutta una serie di ragioni legate al mining e scamexchange che sparivano etc...

Se vendi i BTC su un exchange con KYC e te li bonifichi sul tuo conto però, scusami, te lo vai a cercare se lo va a cercare (il tizio) l'accertamento fiscale però... a discapito del suo alto QI.
Devono per forza esistere  metodi più efficienti per fare cash-in!


di cosa parli... è tutto monitorato dal momento in cui converti in cash sei gia schedato

va beh trollate a parte qualcuno ha fatto uscire grosse somme qui, tipo più di 100k euro? a me interessano gli esempi pratici che a blaterare all'infinito non risolvi nulla
Non ci siamo capiti.
Non ho mai cashato più di 100k, ma se mi trovassi a farlo, di certo non lo vorrei fare con una banca italiana.
Di certo come minimo con una banca straniera. Di modo che sono si schedato, ma almeno lo stato italiano deve andare per lo meno a chiedere i miei dati, non se li ritrova in automatico.

Altre cose di cui ho sentito parlare e che sono da verificare

  • Società in accomandita Svizzera
  • Trust in North Dakota (controlla Jameson Loop)
  • Indirizzo donazioni: se hai un blog e la gente ti regala le crypto, tu cosa puoi farci? (Tipo Andrea Anonopolous ed i sui 21 BTC di donazioni).

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Paolo.Demidov
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August 10, 2020, 09:21:45 PM
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ma un esempio pratico aiuterebbe meglio invece di lanciare video inutili

se tizio facesse uscire 100k euro(poniamo il caso soli 2-3 btc visto che tizio aspetta che il btc arrivi a 30-50k prima di vendere xche ovviamente ha un certo iq) in un anno rispettando il limite di 51k in 7 giorni(quindi rimanendo sotto questo limite) a che cosa andrebbe incontro?

deve solo dichiarare e non viene tassato, scattano controlli di GF per antiriciclaggio etc? deve dimostrare cosa esattamente? ponendo il fatto che la provenienza di alcuni bitcoin in possesso da molti anni non è dimostrabile per tutta una serie di ragioni legate al mining e scamexchange che sparivano etc...

Se vendi i BTC su un exchange con KYC e te li bonifichi sul tuo conto però, scusami, te lo vai a cercare se lo va a cercare (il tizio) l'accertamento fiscale però... a discapito del suo alto QI.
Devono per forza esistere  metodi più efficienti per fare cash-in!


di cosa parli... è tutto monitorato dal momento in cui converti in cash sei gia schedato

va beh trollate a parte qualcuno ha fatto uscire grosse somme qui, tipo più di 100k euro? a me interessano gli esempi pratici che a blaterare all'infinito non risolvi nulla
Non ci siamo capiti.
Non ho mai cashato più di 100k, ma se mi trovassi a farlo, di certo non lo vorrei fare con una banca italiana.
Di certo come minimo con una banca straniera. Di modo che sono si schedato, ma almeno lo stato italiano deve andare per lo meno a chiedere i miei dati, non se li ritrova in automatico.

Altre cose di cui ho sentito parlare e che sono da verificare

  • Società in accomandita Svizzera
  • Trust in North Dakota (controlla Jameson Loop)
  • Indirizzo donazioni: se hai un blog e la gente ti regala le crypto, tu cosa puoi farci? (Tipo Andrea Anonopolous ed i sui 21 BTC di donazioni).



Direi nessuna delle tre soluzioni.

Fermo restando che sfugge un concetto l'antiriciclaggio o segnalazione da parte delle banche per operazione anomala, avviene per tipologia di transazione e profilo di rischio, non per entità dell'importo, esempio pratico:

Una persona impiego ufficiale studente, disoccupato, precario, interinale a chiamata che movimenta entrata e/o uscita su un conto corrente € 7.000 in contanti... rischia di dover dare spiegazioni.

Un miliardario che conclude una operazione di trading, o più operazioni, per 50 milioni di euro, tutto tracciato per bonifico, con i log delle operazioni di trading... ok.


Detto questo, qualcuno può fare anche cash-in con architetture finanziarie borderline... dovrebbe evitare di acquistare cose come auto, immobili e din generale fare operazioni in Italia, Europa...
...poi se uno sposta tutto in un paese fuori controllo e va più ad abitare... è un altro discorso.

Svizzera, Europa... per una persona normale non cambia quasi niente dall'Italia.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Amph
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August 11, 2020, 04:50:37 AM
Last edit: August 11, 2020, 05:20:56 AM by Amph
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a parte che i bitcoin truffati sono gia tutti segnati mi pare, quindi cosa dovrebbe dimostrare esattamente un privato per l'antiriciclaggio?

nel caso venissero dal mining fatto anni fa ad esempio, fatto minando scamcoin...leggendo in giro in caso di vendita da un exchange sarà l'exchange stesso a segnalare quindi non mi pare sussista l'obbligo di dimostraziore che quei bitcoin li ho minati con l'amiga nel 2013 vendendo lolcoin
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