fillippone
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Tutti sanno che l’ex presidente della Bce non si farebbe trascinare nelle manovre di Palazzo, e tutti si sono ripromessi di richiamarlo quando dal Palazzo arriverà una richiesta collettiva, unita alla garanzia che nessuna forza pretenderà di staccare dividendi nel giro di pochi mesi: la necessità di rimettere mano al sistema, a partire da una radicale revisione della spesa pubblica, non si concilierebbe con manovre di piccolo cabotaggio in Parlamento. Ma come rivedere la spesa pubblica? Mi pare che ultimamente la spesa pubblica sia fuori controlo ovunque, non solo in Italia e non solo in Europa. Oramai il trattato di Maastricht è lettera morta. Sento parlare di Draghi, ma non ho ben capito chosa avrebbe da guadagnare Draghi da tutto questo. Sappiamo benissimo che una volta che la spesa pubblica è aumentata, è di fatto impossibile ridurla, soprattuto in un periodo come questo quando tutti vogliono attaccarsi alla grande tetta. Un bell articolo in proposito sull' Huffington Post (non la mia lettura preferita, decisamente). Luca Ricolfi: "Ci avviamo verso una società parassita di massa"La direzione è esattamente quella opposta. |
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duesoldi
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May 09, 2020, 04:07:05 PM |
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Ma come rivedere la spesa pubblica? Mi pare che ultimamente la spesa pubblica sia fuori controlo ovunque, non solo in Italia e non solo in Europa. Oramai il trattato di Maastricht è lettera morta. Sento parlare di Draghi, ma non ho ben capito chosa avrebbe da guadagnare Draghi da tutto questo. Sappiamo benissimo che una volta che la spesa pubblica è aumentata, è di fatto impossibile ridurla, soprattuto in un periodo come questo quando tutti vogliono attaccarsi alla grande tetta. Un bell articolo in proposito sull' Huffington Post (non la mia lettura preferita, decisamente). Luca Ricolfi: "Ci avviamo verso una società parassita di massa"La direzione è esattamente quella opposta. La spesa pubblica è fuori controllo in altri stati a causa del Covid, prima non lo era. Per noi invece è un fatto ormai connaturato nella nostra pubblica amministrazione. Quale che sia la causa (covid) il punto fondamentale è che il peggioramento del debito per altri stati rimarrà in ambiti recuperabili con quale sacrificio, mentre nel nostro no, il nostro debito arriverà a livelli che richiederanno più che qualche sacrificio. Le stime che vengono riportate parlano di un peggioramento per tutti, ma nel nostro caso i livelli saranno molto peggiori che per gli altri (Grecia esclusa): https://www.corriere.it/economia/aziende/20_maggio_06/stime-ue-debito-pubblico-dell-italia-1589percento-doppio-quello-olanda-germania-60ea13e6-8f6c-11ea-bb7f-d3d655d2211a_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=PXLsdtoF&pids=FR&credits=1&origin=https%3A%2F%2Fwww.corriere.it%2Feconomia%2Faziende%2F20_maggio_06%2Fstime-ue-debito-pubblico-dell-italia-1589percento-doppio-quello-olanda-germania-60ea13e6-8f6c-11ea-bb7f-d3d655d2211a.shtmlIndicativo quel che viene detto al paragrafo "Il debito pubblico esplode al Sud" di questo articolo, i numeri parlano da soli. Del resto non voler pensare ad una riduzione del debito, come indica l'articolo che hai linkato, lascia la porta aperta solo all'assistenzialismo di massa che poi sarebbe il famoso helicopter money che qui abbiamo sempre commentato come il peggiore dei mali. Sbaglio ? Per quanto riguarda Draghi: ovviamente non avrebbe nulla da guadagnarci, salvo il passare per il salvatore della patria in un momento critico, e poi levarsi di torno appena i numeri dovessero migliorare (perché la politica a quel punto lo toglierebbe di torno, non per sua scelta). Non è detto naturalmente che lui debba accettare un incarico di governo in queste condizioni, ma in effetti è una delle poche figure con l'autorevolezza necessaria e il fatto di essere stato lontano dalla politica lo farebbe accettare dai vari partiti. Lui non penso che si tirerebbe indietro, è sempre stato un uomo di stato, perciò per senso del dovere penso accetterebbe. |
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icio
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May 09, 2020, 05:13:08 PM Merited by mattonebit (1) |
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Quoto tutti sopra, aggiungo 1)le statistiche diranno poi la verità, in fondo dove bisogna essere in cima...in cima dove bisogna essere in fondo...una storia amara che va avanti da decenni 2)secondo me la Grecia fa meglio di noi stavolta 3)tutti rientreranno in fretta con i numeri...partivano decisamente meglio (loro merito)..sono anni e anni che nei momenti virtuosi siamo stati sollecitati a sistemarci e non lo abbiamo fatto...come sempre...per chi ha voglia può guardarsi grafici da dopo Tremonti ad oggi in merito disoccupazione debito etc etc 4)credo che Austria, Svizzera e Germania...si faranno un baffo di questa crisi, max 2021 saranno già "sopra" 2019 (salvo altri disastri chiaramente..speriamo di no)..idem i paesi nordici. Gli Usa, licenzieranno tutti, nelle cittá resteranno solo i sindaci se serve  e da li ripartiranno e saranno veloci nel riprendersi 5)chiedere che qui le cose cambino?..abbiamo ciò che ci meritiamo evidentemente...se non capisci che sono anni e anni che "perdi" ..se ne vanno i giovani, laureati, aziende e anche pensionati.....allora di cosa stiamo parlando |
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bitcoin-shark
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May 09, 2020, 05:14:20 PM |
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mah io non vedo Draghi come il salvatore della patria,certo se si continuano a fare finanziarie aumentando il debito pubblico tra poco saremo al livello della Grecia,una patrimoniale ovviamente non risolverebbe niente ma credo che per loro la tentazione sia troppo grande per non farla,l'unica cosa utile per ridurre il debito sarebbe ridurre le spese pubbliche ma sono gia ridotte al minimo,per il nuovo decreto di 55 miliardi indovinate un po? non ci sono i soldi quindi ricorso al mes obbligatorio,certo l'introduzione del aml per le valute virtuali nel momento del massimo valore del bitcoin un po puzza...
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alexrossi
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May 09, 2020, 08:34:19 PM |
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Un ritorno all'idea del federalismo può avere senso di questi tempi? (Soldi che rimangono più in mano alle regioni)
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mattonebit
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May 10, 2020, 05:57:53 AM
Last edit: May 10, 2020, 06:12:09 AM by mattonebit Merited by fillippone (2) |
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Tassare c/c in Euro, case, immobili in generale sarà la strada immagino
Sono d'accordo, come già dicevo qualche post fa. Soprattutto perché se fai una patrimoniale è perché hai bisogno di raccogliere TANTI soldi e in breve tempo (non la fai per raccogliere poco, altrimenti basterebbe alzare qualche tassa già esistente), ed a quel punto non ha senso colpire chi dichiari Btc in RW perché quanti vuoi che siano? e per che somme? irrisorie rispetto al totale dei patrimoni degli italiani..... PROVOCAZIONE ...
Allora dico questo che non Mi piace , non è forse meglio una Brutta/orrenda/odiata Patrimoniale cosi il debito scende e in futuro abbiamo la possibilità in fare investimenti (che portano lavoro non tagli) senza sentire un NAIN xche abbiamo un debito Abnorme...
Io sono totalmente contrario a qualsiasi forma di patrimoniale, e ti spiego il motivo. Una patrimoniale la fai quando sei con l'acqua alla gola e hai bisogno di soldi subito, ma ha senso se con quei soldi risolvi il tuo problema e riesci a tornare alla normalità. In Italia abbiamo invece decenni di storia che ci insegnano che non siamo in grado di contenere il debito pubblico: i politici fanno debito per raccogliere consenso con il quale poi vengono votati. Vedi il reddito di cittadinanza, vedi gli 80 € di Renzi, vedi tutti gli emendamenti che ad ogni finanziaria vengono presentati per dare soldi a mille iniziative del ca@@o che provengono da nepotismi di ogni tipo. Quindi fare una patrimoniale non ti permetterebbe di risolvere il problema debito perché tra 1 o 2 anni saresti di nuovo punto e a capo. C'è una sola possibilità per non essere sempre in queste condizioni: smetterla di fare cose a debito. Dobbiamo autofinanziarci: ci sono i soldi? allora una cosa la facciamo, altrimenti no. Con il rapporto debito/Pil che schizzerà al 159% (queste sono le previsioni) saranno davvero cavoli amari, ma non lo abbassi con una patrimoniale (dovrebbe essere di 200 o 300 mld €!!!), lo abbassi solo dandoti qualche anno di tempo e imponendoti un saldo primario elevato. Saldo primario che non puoi ottenere aumentando le tasse (visto che la gente come giustamente dici è duramente provata da questa crisi) e quindi puoi ottenere solo riducendo di molto la spesa pubblica. Per me la strada può essere solo questa. EDIT: per dire che ho appena letto questo articolo del Corriere: https://www.corriere.it/politica/20_maggio_08/coronavirus-manovre-il-governissimo-giorgetti-la-bottiglia-mare-dentro-c-l-esecutivo-draghi-unita-nazionale-f315f88e-9165-11ea-8c7e-3b270f2639b4.shtmldove - guarda caso - ad un certo punto si legge: Tutti sanno che l’ex presidente della Bce non si farebbe trascinare nelle manovre di Palazzo, e tutti si sono ripromessi di richiamarlo quando dal Palazzo arriverà una richiesta collettiva, unita alla garanzia che nessuna forza pretenderà di staccare dividendi nel giro di pochi mesi: la necessità di rimettere mano al sistema, a partire da una radicale revisione della spesa pubblica, non si concilierebbe con manovre di piccolo cabotaggio in Parlamento. Buongiorno  Dico purtroppo xche vorrei che avessimo dei governanti capaci,che tengono alla popolazione, che vedano realmente il bisogno di chi abita l Italia un paese splendido, pieno persone capaci/con idee ma fermate dalla burocrazia,persone che con una piccola spinta farebbero grandi cose per loro e tutti noi ma in Italia brutto a dirsi spesso non è possibile,che se avessimo abbassato il debito non lo alzerebbero per spendere soldi e rialzarlo x minch.. o per prendere voti ma PURTROPPO DUESOLDI hai pienamente ragione .. Cancellando la Nobile/grande sacrificio/speranza di una patrimoniale che dopo pochi anni farebbe tornare il debito come indichi te a livelli precedenti se non + alti xche i governanti non sanno gestire i soldi ( e qui mi spiace dirlo ma quanto vorrei un tedesco/Austriaco che almeno gestiscono le spese in parte non per sprecare o fare voti ma per interessi dei loro concittadini) Allora arriveranno le TASSE + TASSE a tutti noi non loro che prendono i soldi da uno stipendio non meritato Tutte le attività al momento (parlo per esperienza diretta xche sono una piccola attività) pagano circa il 60% di tasse + a novembre gli anticipo sull anno dopo ( ho parlato con molti stranieri in vita mia ma non capiscono come mai in Italia pagate cosi tanto,anticipate cosi tanto e avete un debito cosi alto ) diventerà il70% poi 80% ma magari 90% Ei facciamo cifra tonda TUTTO 100% Un dipendente che in busta a 2000 lordi sono ad ora +- 1000 ... + TASSE che diventano lordo 2000 NETTO 800 .. Dato il debito abnorme e non gestibile da governanti ITALIANI bisogna fare tagli di spesa ..- SOLDI per strade,PONTI,scuole,OSPEDALI,Dottori,infermieri, cosi peggioriamo in tutto Gia che ci siamo - Investimenti pubblici e meno investimenti per innovazione cosa che gia siamo indietro su molte cose DIMENTICATO + tasse - investimenti delle AZIENDE ovviamente..- soldi - investi .. PATRIMONIALE E TORNARE AL DEBITO ABNORME DOPO POCO PER INCAPACITà POLITICA O + TASSE - INVESTIMENTI é questo il problema .. Scusate ma AIUTO in tutti i casi xche se credo che noi ITALIANI riusciamo sempre a rialzarci a inventare ad essere uniti nel momento del bisogno dico che schif.. sti governi e mi spiace ma dico TUTTI.. Deluso dal giorno che voto e che come uno scem... credo magari loro fanno del bene,migliorano l Italia ma invece .... Buona Domenica |
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mattonebit
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May 10, 2020, 06:15:28 AM |
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Un ritorno all'idea del federalismo può avere senso di questi tempi? (Soldi che rimangono più in mano alle regioni)
Il problema non è federalismo o meno, xche l Italia unita è + forte + Giusta Il problema è chi governa l Italia chi governa La regione in caso di federalismo.. Chi gestisce uno stato,una regione,un paese,una azienda e in parte vale anche per una famiglia che unita in questo caso gestisce le situazioni FA LA DIFFERENZA.. Mio parere ne  |
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icio
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May 10, 2020, 07:32:53 AM Merited by fillippone (2) |
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Bisogna cercare di essere corretti in alcuni passaggi, scusami
Ciò che paghi insieme al saldo dell'anno prima é un'acconto dell'anno in corso (una parte dell'anno é passata e hai guadagnato), a novembre il saldo dell'anno in corso..qui mancherebbe dicembre, ma é una percentuale complessiva dell'anno prima.
Al saldo dell'anno dopo metti la partita in pareggio.
In merito al Federalismo...più é vicino l'amministratore territorialmente a chi paga, più risponde di ciò che fa, normalmente meglio fa.
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bitcoin-shark
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May 10, 2020, 07:56:55 AM Merited by fillippone (2) |
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perche dare un acconto prima? perche non fare a novembre il saldo del anno in corso? che e sempre pagare in anticipo comunque,perche non fare che so a meta gennaio del anno dopo il pagamento cosi uno a tempo di consultare per bene un commercialista? certo il 60% di tasse per le aziende e moltissimo,non che ai lavoratori vada meglio fra tasse e contributi inps va via piu della meta dello stipendio,poi per riprendere i contributi versati al inps completamente uno dovrebbe vivere fino a 120 anni,fra un po si andra in pensione a 70 anni(in Francia 62),perche per le detrazioni ce un limite e vanno calcolate al 19% e per le tasse no e vengono calcolate al 26%,se uno ha per esempio minus valenze dalle crypto/bitcoin di 100000€ le puo detrarre tutte per l'anno in corso,gli danno un credito per gli anni successivi o soldi direttamente? scusate la lungaggine
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ZuonKing
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June 12, 2020, 10:26:59 AM |
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NUOVA DOMANDA
gentilmente, qualcuno potrebbe aggiornarmi qual'è lo stato dell'arte circa il dover dichiarare AI FINI DEL MONITORAGGIO FISCALE i Bitcoin posseduti in un wallet (e quindi non in un exchange).
Detti bitcoin, se non movimentati (e quindi mai venduti nè comprati), vanno nel Monitoraggio Fiscale SI, o NO?
Astenersi commenti di opportunità, di politica o anarchici. Banalmente: c'è chiarezza di cosa/come andrebbe fatto?
PS:
è invece chiaro che su questi BTC, fino a quando non vengono movimentati, non si pagano le tasse.
ZK
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creep_o
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gentilmente, qualcuno potrebbe aggiornarmi qual'è lo stato dell'arte circa il dover dichiarare AI FINI DEL MONITORAGGIO FISCALE i Bitcoin posseduti in un wallet (e quindi non in un exchange).
Detti bitcoin, se non movimentati (e quindi mai venduti nè comprati), vanno nel Monitoraggio Fiscale SI, o NO?
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ZK
Beh, proprio stato dell’arte non penso proprio ci si sia ancora... comunque fra i più autorevoli imho di cui sono a conoscenza, ci sono le divulgazioni/interpretazioni dello Studio Avella (se ne è già parlato tempo fa, se lo ritrovo ti giro il link alla discussione), e poi c’è quella di Stefano Capaccioli (tra l’altro fa parte degli esperti del MISE). È uscito proprio oggi un articolo di Capaccioli https://cryptonomist.ch/2020/06/29/come-si-pagano-tasse-criptovalute-italia/Si trovano cose già abbastanza note: Il contribuente deve avere le quotazioni al primo gennaio di tutte le criptoattività.
Il contribuente dovrà controllare OGNI GIORNO se TUTTE le valute estere in suo possesso (criptovalute in qualunque wallet e valute straniere) hanno un valore superiore a euro 51.645,69.
In tale caso, se anche i sei giorni consecutivi tale valore viene mantenuto.
Tenere traccia di TUTTE LE TRANSAZIONI, dato che ogni trasferimento potenzialmente può generare plusvalenza. Tra le meno note invece, purtroppo non si trovano sempre risposte chiare. Alcuni passaggi: Le valute virtuali non sono valute estere per espressa previsione legislativa dell’Unione Europea.
.....
La Banca Centrale Europea ha evidenziato: In primo luogo, le “valute virtuali” non possono qualificarsi come valute dal punto di vista dell’Unione. In secondo luogo, dato che le valute virtuali non sono effettivamente valute, sarebbe più appropriato considerarle mezzi di scambio piuttosto che mezzi di pagamento.
Il wallet (portafoglio digitale) non è un conto corrente né un deposito dato che la Direttiva UE 843/2018 definisce il “prestatore di servizi di portafoglio digitale” quale il soggetto che fornisce servizi di salvaguardia di chiavi.
Non esistono quotazioni né prezzi né rilevazioni ufficiali di criptovalute.
Il concetto stesso di criptovalute, criptoattività, valute virtuali e tutte le classificazioni apparse sono incomplete e fuorvianti poiché non esiste una categoria concettuale e quindi si semplifica solo per applicare norme scritte per altri contesti. |
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ZuonKing
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July 02, 2020, 11:13:35 AM Merited by fillippone (2) |
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Grazie,
aggiornamento interessantissimo.
Tra l'altro ho avuto modo di conoscere Stefano Capaccioli che è una persona di una preparazione mostruosa e gli affiderei i miei BTC senza esitazione; il suo unico difetto sarà semmai che a volte è più realista del Re (ma penso che per uno che parla in pubblico sia un obbligo mettere le mani avanti in una configurazione che è sempre la "più pessimistica possibile").
Divertente il finale dove di fatto anche lui ammette che al momento non si capisce bene.
E se lo dice lui...
Vabbè, morale della favola: visto che non ho fatto movimenti, anche quest'anno i miei BTC non vanno neanche in monitoraggio fiscale.
Ciao
ZK
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fillippone
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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
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July 02, 2020, 11:32:43 AM |
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Grazie,
aggiornamento interessantissimo.
Tra l'altro ho avuto modo di conoscere Stefano Capaccioli che è una persona di una preparazione mostruosa e gli affiderei i miei BTC senza esitazione; il suo unico difetto sarà semmai che a volte è più realista del Re (ma penso che per uno che parla in pubblico sia un obbligo mettere le mani avanti in una configurazione che è sempre la "più pessimistica possibile").
Divertente il finale dove di fatto anche lui ammette che al momento non si capisce bene.
E se lo dice lui...
Vabbè, morale della favola: visto che non ho fatto movimenti, anche quest'anno i miei BTC non vanno neanche in monitoraggio fiscale.
Ciao
ZK
Beh, immagino che, come dici tu, sia un atteggiamento giusto quello di avere una prospettiva "pessimistica", poi eventualmente si cercano spazi di manovra, ma è professionalmente più serio l'approccio prudenziale. Di certo la confusione e la mancanza di normativa è un enorme danno per il settore. Non parlo dell'hodler che non dichiarerà mai i propri bitcoin (nessuno dei presnti, ovviamente), parlo di chi vuole fare business che ha bisogno di norme definite e soprattutto allineate con quelle Europee (e non recepite "creativamente" dal nostro legislatore nazionale). |
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bitbollo
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Nec Recisa Recedit
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July 04, 2020, 12:59:44 PM Merited by fillippone (2) |
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https://smartmoney.startupitalia.eu/tech/bitcoin-blockchain/48508-20150401-litaliano-che-ha-fondato-una-startup-con-45-bitcoin Nel frattempo  T. Bertani nel 2015 ha fondato la sua SRL con 45 bitcoin (capitale sociale!). Credo che molti parlano dell'argomento fiscale solo per diffondere un po di sano "FUD" o per vendere le loro consulenze a prezzo folle Ricordo ad un local meetup a Milano (2014) che già si parlava di fiscalità euro/bitcoin, ed una società aveva sviluppato un sw per questo scopo. Sicuramente cambiano molte regole e legislazioni, ma non mi fascerei la testa....
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duesoldi
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July 30, 2020, 07:35:32 PM |
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E' un po' OT qui ma la ritengo notizia utile da conoscere : https://www.trend-online.com/prp/conto-corrente-bonifico/Quando leggo ste cose c'è solo da incavolarsi: Anche quando il bonifico viene ripetuto ed effettuato sul conto corrente della stessa persona potrebbe destare qualche sospetto. Soprattutto quando la cifra diventa elevata: anche in questo caso caso è sempre meglio giustificare e documentare ogni singolo movimento. poi ci si domanda come mai uno desideri maggior privacy con i propri averi, che siano fiat o cripto? Ditemi voi se uno deve trovarsi nella condizione di dover giustificare movimenti tra conti suoi..... |
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fillippone
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July 30, 2020, 10:00:26 PM |
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E' un po' OT qui ma la ritengo notizia utile da conoscere : https://www.trend-online.com/prp/conto-corrente-bonifico/Quando leggo ste cose c'è solo da incavolarsi: Anche quando il bonifico viene ripetuto ed effettuato sul conto corrente della stessa persona potrebbe destare qualche sospetto. Soprattutto quando la cifra diventa elevata: anche in questo caso caso è sempre meglio giustificare e documentare ogni singolo movimento. poi ci si domanda come mai uno desideri maggior privacy con i propri averi, che siano fiat o cripto? Ditemi voi se uno deve trovarsi nella condizione di dover giustificare movimenti tra conti suoi..... Oramai il rapporto del fisco italiano con i contribuenti è totalmente sblianciato, a favore del primo. Si agisce con l'inversione della prova e con la presunzionemdi colpevolezza. Prelevi contante, fai bonifici tra conti tuoi, sei segnalato e chiamato a giustificarti. un sistema alla rovescia, che calpesta i puù elementari diritti del cittadino. |
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Amph
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August 10, 2020, 01:39:36 PM Merited by fillippone (2) |
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ma un esempio pratico aiuterebbe meglio invece di lanciare video inutili
se tizio facesse uscire 100k euro(poniamo il caso soli 2-3 btc visto che tizio aspetta che il btc arrivi a 30-50k prima di vendere xche ovviamente ha un certo iq) in un anno rispettando il limite di 51k in 7 giorni(quindi rimanendo sotto questo limite) a che cosa andrebbe incontro?
deve solo dichiarare e non viene tassato, scattano controlli di GF per antiriciclaggio etc? deve dimostrare cosa esattamente? ponendo il fatto che la provenienza di alcuni bitcoin in possesso da molti anni non è dimostrabile per tutta una serie di ragioni legate al mining e scamexchange che sparivano etc...
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fillippone
Legendary
Online
Activity: 2142
Merit: 15399
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
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August 10, 2020, 02:08:40 PM |
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ma un esempio pratico aiuterebbe meglio invece di lanciare video inutili
se tizio facesse uscire 100k euro(poniamo il caso soli 2-3 btc visto che tizio aspetta che il btc arrivi a 30-50k prima di vendere xche ovviamente ha un certo iq) in un anno rispettando il limite di 51k in 7 giorni(quindi rimanendo sotto questo limite) a che cosa andrebbe incontro?
deve solo dichiarare e non viene tassato, scattano controlli di GF per antiriciclaggio etc? deve dimostrare cosa esattamente? ponendo il fatto che la provenienza di alcuni bitcoin in possesso da molti anni non è dimostrabile per tutta una serie di ragioni legate al mining e scamexchange che sparivano etc...
Se vendi i BTC su un exchange con KYC e te li bonifichi sul tuo conto però, scusami, te lo vai a cercare se lo va a cercare (il tizio) l'accertamento fiscale però... a discapito del suo alto QI. Devono per forza esistere metodi più efficienti per fare cash-in! |
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.HUGE. | | | | | | █▀▀▀▀
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CASINO & SPORTSBOOK
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