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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 857132 times)
duesoldi
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January 16, 2020, 09:39:15 PM
Merited by giammangiato (8), arulbero (5), fillippone (2), babo (1)
 #13801

Proseguiamo e cerchiamo di buttare giù una di quelle regole che dicevo:

4) prendo un capitolo y a caso (ovviamente fisso) del libro che ho scelto

stai affermando che sei in grado si scegliere un capitolo veramente a caso.

Dicendo "a caso" intendevo dire che non aveva particolare rilevanza la scelta di quel capitolo rispetto ad un altro. E' stata una scelta di vocabolo poco felice - se vuoi - ma il concetto era che non aveva rilevanza prendere il primo piuttosto che il secondo o un qualsiasi altro.
Tant'è che poi in seguito dicevo anche:
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- al punto 5) posso decidere di scartare le frasi con lunghezza inferiore ad un certo valore (e questo il metodo di calcolo brute force non potrebbe saperlo)



Come ultima annotazione, in generale fondare la sicurezza sulla segretezza del metodo anzichè sulla generazione veramente casuale del seed/chiave/password non è consigliato.
La pratica di rendere pubbliche le specifiche degli algoritmi deriva dall'accettazione del principio di Kerckhoffs formulato da Auguste Kerckhoffs nel 1880 e conosciuto anche come massima di Shannon. Questo principio afferma che bisogna dare per scontato che l'attaccante conosca perfettamente l'algoritmo crittografico e che quindi la sicurezza del messaggio deve dipendere unicamente dalla bontà della chiave.

Anche nella creazione di una password è meglio che sia chiara e pubblica la procedura di creazione e nello stesso tempo molto sicura la sorgente di entropia da cui si parte. Rendere oscura la procedura sperando di renderla più difficile agli occhi altrui e parallelamente più semplice da ricordare per noi è una strategia che non paga.

Il principio di Kerckhoffs --> https://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_Kerckhoffs è esattamente opposto al principio che stai applicando tu, detto principio della sicurezza mediante segretezza https://it.wikipedia.org/wiki/Sicurezza_tramite_segretezza


Sono principi noti (li ricordo anche citati in un corso universitario.... ma troppi anni fa!  Grin)  però anche nel link che hai postato  ( https://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_Kerckhoffs ) viene detto che pur essendo universalmente riconosciuti ci sono anche alcuni distinguo.
Ad esempio copio e incollo una parte (ma ritrovi lo stesso concetto anche più avanti sempre nel link wikipedia):


Quote
Considerazioni odierne

Un cambiamento odierno al principio di Kerckhoffs idealizza che la sicurezza di un crittosistema dovrebbe dipendere esclusivamente dalla segretezza della chiave e da un randomizzatore privato. Si può dire dunque che un metodo per decifrare e trasmettere informazioni segretamente dovrebbe essere sicuro anche se tutti sono a conoscenza del suo funzionamento. Sicuramente gli attaccanti hanno più familiarità col sistema in questione, ma mancheranno di conoscenza quando dovranno approcciarsi con tutte le possibili istanze che gli vengono presentate dal sistema.

Alcuni crittografi non sono d'accordo con questo e controbattono sul fatto che Kerckhoffs sentisse la necessità di mantenere segreta la chiave. Un altro fattore discordante è dato dal fatto che non si è sicuri della contrarietà di Kerckhoffs al mantenere "segreti" altri componenti del sistema di crittografia (tabelle, protocolli, algoritmi, ecc.) fintanto che il sistema rimane "indecifrabile".

E così via.
La sintesi di questo è che ci posso essere "altre vie" per ottenere lo stesso livello di sicurezza rispetto all'assolutezza del principio di k.

Mi spiego riprendendo il metodo che descrivevo ieri.

Ipotesi a)  rendo pubblico il metodo di calcolo (algoritmo) in ossequio al principio di k

Se facessi questo, la pwd che avessi scelto con il metodo descritto ieri verrebbe "indovinata" in pochissimi secondi perché anche a fronte di una base dati non piccola (26 TB), fissati y e x mi basterebbe applicare una scansione lineare e usare un banale algoritmo di pattern matching per trovare la pwd davvero in pochi secondi.
Oltre tutto - cosa ancor più grave - la ricerca sarebbe lineare quindi se anche aumentassi il db sottostante (quello dei 26 TB) la pwd la troverei comunque con un aumento di tempo lineare, quindi in questo caso irrisorio.
Perciò se rendessi noto l'algoritmo, per mantenere la sicurezza dovrei complicarlo un po' e introdurre altre variabili scelte da me, quindi non più solo libro + y + x  ma nuove variabili aggiuntive (che lascio alla fantasia, l'importante sarebbe il loro numero, non la regola nel definirle).
In questo scenario quindi la sicurezza deriverebbe dal fatto che pur essendo noto l'algoritmo, aumentando le variabili in gioco riuscirei ad aumentare il tempo di calcolo (brute force o analisi statistica) in modo da rendere nel concreto impraticabile la ricerca della pwd.
Certo in questo caso mi allontanerei un po' da quello che era lo scopo iniziale di non voler memorizzare le parole del seed ma di dover ricordare una regola e pochi valori di variabili, perché questi pochi valori potrebbero non essere più "così pochi" come avevo desiderato.
Certamente però aumentando queste variabili riuscirei ad arrivare ad un insieme tale (senza crearne 20, ovvio!) da rendere impraticabile il calcolo a forza bruta.


Vediamo invece l'
Ipotesi b)  NON rendo pubblico il metodo di calcolo (algoritmo)

in questo caso invece mi basterebbe tenere la semplice regola che dicevo ieri, o al più aggiungere un'ulteriore variabile per rendere impossibile qualsiasi attacco brute force. E con impossibile intendo proprio impossibile, o almeno l'"impossibile" che tutti noi accettiamo quando affidiamo (consapevolmente) la sicurezza dei Btc non alla certezza matematica del fatto che io non possa trovare una tua k privata, ma al calcolo delle probabilità che dice che io ho una probabilità talmente bassa di indovinare quella k da rendere per te "certa" la possibilità di mantenerne il controllo esclusivo.
Da cosa nasce questa sicurezza? beh dal fatto che se l'algoritmo non fosse noto, fin da subito un attaccante dovrebbe partire con un insieme di combinazioni tali da rendere impossibile un attacco su una base dati di 26 TB (attenzione questo è un fattore fondamentale perché se la base dati fosse piccola il discorso cadrebbe).
Cosa intendo con "rendere impossibile un attacco"? intendo che sarebbe impossibile con gli attuali sistemi di computer (quindi escludendo quantum e quant'altro possa essere fronte di ricerca) in qualsiasi scala/dimensione possa cercare di portare l'attacco. Non sarebbe possibile.


In senso assoluto non sto qui a discutere sulla bontà del mio metodo rispetto a quello che proponi (non è mica una sfida!  Cheesy )  o rispetto a quello che la letteratura suggerisce oggi di fare: ad esempio per creare un wallet esistono metodo noti e consolidati... quindi dico: usiamo quelli, non voglio mica riscoprire l'acqua calda!
Però per altre necessità - come appunto il creare una pwd anche per cose importanti da proteggere - io non vedo particolari problemi nel farlo con metodi alternativi (i.e. "il mio") a patto di scegliere con oculatezza il metodo. E quando dico con oculatezza intendo dire che se seguissi quello descritto e non rendessi noto il metodo, OGGI non ci sarebbero santi in grado di indovinare la pwd (salvo rapirmi per farmi "cantare", ma questo è un altro film....).



(interessante il metodo che hai descritto e molto utile il link che descrive bene nel grafico il processo bip39 )


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January 16, 2020, 10:53:02 PM
Last edit: May 16, 2023, 06:46:07 AM by fillippone
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 #13802

<...>
con oculatezza intendo dire che se seguissi quello descritto e non rendessi noto il metodo, OGGI non ci sarebbero santi in grado di indovinare la pwd (salvo rapirmi per farmi "cantare", ma questo è un altro film....).
<...>


Citazione obbligatoria:


https://www.xkcd.com/538/

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 #13803

Ricordate, ogni metodo per incrementare la sicurezza si scontra con lo humanware: l'anello debole della catena

Quindi,al momento, qualsiasi metodo smart usato con oculatezza funziona discretamente

Tutte le complicazioni sono state aggiunte (vedi 2fa) per supplire la carenza di intelligenza degli utenti o utonti

Purtroppo (o x fortuna) le persone sono veramente stupide.. per rendervi più sicuri dovete semplicemente abbassare il vostro roi

Se dite al mondo intero che tenete 100000 btc, lo stronzo d turno si metterà anima e corpo nel cercare d rubare i vostri soldi
1) minimizzare
Evitare di dare informazioni utili al mondo

2) quello difficile per un umano è facile x una macchina
Ricordare una password causale di 10 caratteri per un umano è complesso.. trovarla per una macchina è una cassata.. tenete a mente le differenze fra umani e macchine


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January 17, 2020, 07:35:49 AM
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 #13804

I fondi di Greyscale hanno raccolto nel 2019 607 milioni $ di investimenti, più dell'intero cumulato dal 2013 al 2018



Solo il Bitcoin Trust ha ricevuto 471 milioni, rapportandolo al periodo in cui ha accettato nuovi finanziamenti, corrisponde a 9.1 milioni la settimana.

9.1 milioni è quasi il ricavo giornaliero dei miners. Praticamente su 7 giorni di produzione di nuovi btc, 1 viene acquistato quasi interamente da Greyscale.

Stando a quanto dicono, il 24% dei finanziamenti del 2019 è stato apportato da nuovi clienti e il 71% da hedge funds.

Attualmente Greyscale amministra oltre 1/4 di milione di bitcoin (1,5% del totale esistente), facendone probabilmente l'entità che ha sotto controllo più bitcoin al mondo (Satoshi escluso).

Il report completo è disponibile qui (va data un'email)

https://grayscale.co/wp-content/uploads/2020/01/Grayscale-Digital-Asset-Investment-Report-2019-January-2020.pdf

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January 17, 2020, 09:44:15 AM
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 #13805

Supply di tether aumentato proprio in questi ultimi giorni pre-pump


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January 17, 2020, 11:06:45 AM
Last edit: May 16, 2023, 06:46:01 AM by fillippone
 #13806

I fondi di Greyscale hanno raccolto nel 2019 607 milioni $ di investimenti, più dell'intero cumulato dal 2013 al 2018



Solo il Bitcoin Trust ha ricevuto 471 milioni, rapportandolo al periodo in cui ha accettato nuovi finanziamenti, corrisponde a 9.1 milioni la settimana.

9.1 milioni è quasi il ricavo giornaliero dei miners. Praticamente su 7 giorni di produzione di nuovi btc, 1 viene acquistato quasi interamente da Greyscale.

Stando a quanto dicono, il 24% dei finanziamenti del 2019 è stato apportato da nuovi clienti e il 71% da hedge funds.

Attualmente Greyscale amministra oltre 1/4 di milione di bitcoin (1,5% del totale esistente), facendone probabilmente l'entità che ha sotto controllo più bitcoin al mondo (Satoshi escluso).

Il report completo è disponibile qui (va data un'email)

https://grayscale.co/wp-content/uploads/2020/01/Grayscale-Digital-Asset-Investment-Report-2019-January-2020.pdf

é davvero importante secondo me.
Ne ho parlato qui (arrivando alle stesse conclusioni)


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January 17, 2020, 02:03:02 PM
 #13807

È importante, per quale motivo?
Per la speculazione, per l'adozione. La cosa che piu' mi interessa capire da questa gente qua.

Di sicuro il fatto che ci sia molto interesse è cosa buona.

@fillippone

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January 17, 2020, 02:20:59 PM
Last edit: January 17, 2020, 06:08:18 PM by fillippone
Merited by babo (2)
 #13808

È importante, per quale motivo?
Per la speculazione, per l'adozione. La cosa che piu' mi interessa capire da questa gente qua.

Di sicuro il fatto che ci sia molto interesse è cosa buona.

@fillippone


Ne ho parlato nel link che ho riportato sopra Babo.
In pratica l'idea è che più questi fondi diventano grandi, più bitcoin devono comprare.
Più Bitcoin devono comprare, più il prezzo sale, anche in vista dell'halving, che comporterà una riduzione dei nuovi bitcoin messi in circolazione.

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January 17, 2020, 06:11:40 PM
Merited by Paolo.Demidov (2)
 #13809

@Paolo.demidov.
Un post per te, che sei un fan dei prodotti assicurativi:

Winklevoss-Led Gemini Exchange Now Has Its Own Insurance Company

Facendo un riassunto: Gemini, l'exchange dei fratelli Vinklevoss si è assicurato per 200 milioni contro la perdita di fondi (causata da furto, hack, frode o quan't altro) sui propri wallet. La novità è che sono coperti non solo i fondi sugli hot wallet, ma anche i cold wallet. Credo sia quasi una novità nel mondo degli exchanges.

Ottima notizia, a mio parere, in ottica di investitori istutzionali, che come dice Paolo, a queste cose fanno caso.


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January 17, 2020, 06:15:59 PM
 #13810

Ricordate, ogni metodo per incrementare la sicurezza si scontra con lo humanware: l'anello debole della catena

Quindi,al momento, qualsiasi metodo smart usato con oculatezza funziona discretamente

Tutte le complicazioni sono state aggiunte (vedi 2fa) per supplire la carenza di intelligenza degli utenti o utonti

Purtroppo (o x fortuna) le persone sono veramente stupide.. per rendervi più sicuri dovete semplicemente abbassare il vostro roi

Se dite al mondo intero che tenete 100000 btc, lo stronzo d turno si metterà anima e corpo nel cercare d rubare i vostri soldi
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esagerato..sono rimasto solo io con 100.000 btc, con gli zeri non vado d'accordo..forse uno dai Cheesy Cheesy Cheesy
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January 18, 2020, 12:21:52 AM
 #13811

Ricordate, ogni metodo per incrementare la sicurezza si scontra con lo humanware: l'anello debole della catena

Quindi,al momento, qualsiasi metodo smart usato con oculatezza funziona discretamente

Tutte le complicazioni sono state aggiunte (vedi 2fa) per supplire la carenza di intelligenza degli utenti o utonti

Purtroppo (o x fortuna) le persone sono veramente stupide.. per rendervi più sicuri dovete semplicemente abbassare il vostro roi

Se dite al mondo intero che tenete 100000 btc, lo stronzo d turno si metterà anima e corpo nel cercare d rubare i vostri soldi
1) minimizzare
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2) quello difficile per un umano è facile x una macchina
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...a proposito di macchine, girare con macchine molto ordinarie, niente Lamborghini.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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January 18, 2020, 12:25:14 AM
 #13812

I fondi di Greyscale hanno raccolto nel 2019 607 milioni $ di investimenti, più dell'intero cumulato dal 2013 al 2018



Solo il Bitcoin Trust ha ricevuto 471 milioni, rapportandolo al periodo in cui ha accettato nuovi finanziamenti, corrisponde a 9.1 milioni la settimana.

9.1 milioni è quasi il ricavo giornaliero dei miners. Praticamente su 7 giorni di produzione di nuovi btc, 1 viene acquistato quasi interamente da Greyscale.

Stando a quanto dicono, il 24% dei finanziamenti del 2019 è stato apportato da nuovi clienti e il 71% da hedge funds.

Attualmente Greyscale amministra oltre 1/4 di milione di bitcoin (1,5% del totale esistente), facendone probabilmente l'entità che ha sotto controllo più bitcoin al mondo (Satoshi escluso).

Il report completo è disponibile qui (va data un'email)

https://grayscale.co/wp-content/uploads/2020/01/Grayscale-Digital-Asset-Investment-Report-2019-January-2020.pdf

Tho !
è il primo report che vedo in ambito di asset digitali, dove c'è una chiara evidenza fra rendimento e rischio corso, almeno un tentativo di esplicarlo...

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Paolo.Demidov
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January 18, 2020, 12:51:22 AM
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 #13813

@Paolo.demidov.
Un post per te, che sei un fan dei prodotti assicurativi:

Winklevoss-Led Gemini Exchange Now Has Its Own Insurance Company

Facendo un riassunto: Gemini, l'exchange dei fratelli Vinklevoss si è assicurato per 200 milioni contro la perdita di fondi (causata da furto, hack, frode o quan't altro) sui propri wallet. La novità è che sono coperti non solo i fondi sugli hot wallet, ma anche i cold wallet. Credo sia quasi una novità nel mondo degli exchanges.

Ottima notizia, a mio parere, in ottica di investitori istutzionali, che come dice Paolo, a queste cose fanno caso.




Ah ! Grin
meno male, altrimenti sembravo io un pazzo visionario a parlare di problemi assicurativi legati al mondo Bitcoin.

È una delle poche occasioni dove si parla anche di riassicurazione.


Leggo che Gemini ha dovuto creare una propria compagnia assicurativa ( captive, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Captive_insurance ), gestita da Aon broker e grossa struttura assicurativa internazionale, ma da quel che leggo è riuscita ad accedere poi al mercato riassicurativo, tramite la mediazione di Marsh altro operatore del calibro di Aon.
Una soluzione adottata da grosse aziende quando il rischio è grande e quando si vuole anche ottimizzare i costi.

Se Gemini fosse andata da una compagnia assicurativa tradizionale, molto probabilmente sarebbe stata la compagnia tradizionale a riassicurarsi.
In questo modo economizza ed ha una gestione diversa.

I veri istituzionali, non i fondi che prendono i risparmi di singoli investitori e li gestiscono conto terzi, non è che ci fanno caso... certi requisiti, li richiedono.


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arulbero
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January 18, 2020, 05:22:56 PM
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 #13814

Alcune osservazioni sul rapporto rischio - ritorno in un investimento in bitcoin da parte di PlanB (lo stesso che ha proposto lo Bitcoin Stock-to-Flow (S2F) model):

https://medium.com/@100trillionUSD/efficient-market-hypothesis-and-bitcoin-stock-to-flow-model-db17f40e6107

secondo il modello qui proposto, il succo è che il mercato avrebbe sovrastimato in passato i rischi e starebbe sovrastimando anche attualmente i rischi futuri legati a un investimento in bitcoin. Ai più esperti lascio la parola per i commenti.

Quote
Historical risk & return data of bonds, gold, stocks and bitcoin, shows that bitcoin markets overestimated risk. Bitcoin return was not in line with risk, but very much in line with S2F model. Bitcoin options and futures markets do not expect rising prices at or after next halving. It is possible that markets still overestimate future risks.

My conclusion is that bitcoin markets are indeed reasonably efficient and price in S2F model, but also overestimate risk. Therefore, I prefer using S2F model over a classic risk & return model to forecast future bitcoin price.
jqprez
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January 18, 2020, 06:23:43 PM
 #13815

Ricordate, ogni metodo per incrementare la sicurezza si scontra con lo humanware: l'anello debole della catena

Quindi,al momento, qualsiasi metodo smart usato con oculatezza funziona discretamente

Tutte le complicazioni sono state aggiunte (vedi 2fa) per supplire la carenza di intelligenza degli utenti o utonti

Purtroppo (o x fortuna) le persone sono veramente stupide.. per rendervi più sicuri dovete semplicemente abbassare il vostro roi

Se dite al mondo intero che tenete 100000 btc, lo stronzo d turno si metterà anima e corpo nel cercare d rubare i vostri soldi
1) minimizzare
Evitare di dare informazioni utili al mondo

2) quello difficile per un umano è facile x una macchina
Ricordare una password causale di 10 caratteri per un umano è complesso.. trovarla per una macchina è una cassata.. tenete a mente le differenze fra umani e macchine



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ed a cosa ti servono i soldi se non puoi spenderli?
jqprez
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January 18, 2020, 06:28:42 PM
 #13816

Supply di tether aumentato proprio in questi ultimi giorni pre-pump


Secondo me è entrato qualche stato canaglia
duesoldi
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January 18, 2020, 08:07:33 PM
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 #13817

Ricordate, ogni metodo per incrementare la sicurezza si scontra con lo humanware: l'anello debole della catena

Quindi,al momento, qualsiasi metodo smart usato con oculatezza funziona discretamente

Tutte le complicazioni sono state aggiunte (vedi 2fa) per supplire la carenza di intelligenza degli utenti o utonti

Purtroppo (o x fortuna) le persone sono veramente stupide.. per rendervi più sicuri dovete semplicemente abbassare il vostro roi

Se dite al mondo intero che tenete 100000 btc, lo stronzo d turno si metterà anima e corpo nel cercare d rubare i vostri soldi
1) minimizzare
Evitare di dare informazioni utili al mondo

2) quello difficile per un umano è facile x una macchina
Ricordare una password causale di 10 caratteri per un umano è complesso.. trovarla per una macchina è una cassata.. tenete a mente le differenze fra umani e macchine



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...a proposito di macchine, girare con macchine molto ordinarie, niente Lamborghini.
ed a cosa ti servono i soldi se non puoi spenderli?

Beh ad esempio per riappropriarti della vita per ogni giorno che vivi senza dover "timbrare il cartellino" (metaforicamente anche per chi non ne ha obbligo) o rispondere ad altri.
Sarebbe un cambio di vita sostanzioso.
Non avere pensieri per arrivare a fine mese, non avere incertezze sul tuo futuro, essere sicuro che potrai pagarti cure mediche eventualmente non coperte dal ssn, .....
C'è un abisso tra il non poter spendere soldi, e il non volerlo fare pur potendo. Perché in questo secondo caso è una tua scelta, e se domani ti gira diversamente sai che basta aprire il portafoglio e puoi comperarti quel che vuoi.



Paolo.Demidov
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January 18, 2020, 08:52:32 PM
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 #13818

Ricordate, ogni metodo per incrementare la sicurezza si scontra con lo humanware: l'anello debole della catena

Quindi,al momento, qualsiasi metodo smart usato con oculatezza funziona discretamente

Tutte le complicazioni sono state aggiunte (vedi 2fa) per supplire la carenza di intelligenza degli utenti o utonti

Purtroppo (o x fortuna) le persone sono veramente stupide.. per rendervi più sicuri dovete semplicemente abbassare il vostro roi

Se dite al mondo intero che tenete 100000 btc, lo stronzo d turno si metterà anima e corpo nel cercare d rubare i vostri soldi
1) minimizzare
Evitare di dare informazioni utili al mondo

2) quello difficile per un umano è facile x una macchina
Ricordare una password causale di 10 caratteri per un umano è complesso.. trovarla per una macchina è una cassata.. tenete a mente le differenze fra umani e macchine



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...a proposito di macchine, girare con macchine molto ordinarie, niente Lamborghini.
ed a cosa ti servono i soldi se non puoi spenderli?

Non saprei, di prima acchito direi a fare altri soldi, magari un giorno avere una rendita, ma si entra nel filosofico...

Comunque non ho scritto di non spendere, ho scritto di girare con auto molto ordinarie.

Anche perché acquistare una Lamborghini con un capitale non è acquistare una Lamborghini con una rendita.

Uno compra un Bitcoin, aspetta 20 anni, rischia, soffre, passa sopra a tutto e sotto a tutto, ‘mpiccia, traffica, imbroglia, more, azzarda, spera, rimore e tutto... ( cit. Grin )
...per comprare una Lamborghini e sperperare tutto in un attimo; i costi per la messa in strada di un'auto del genere, sono l'operazione contraria al risparmio o ai concetti di riserva di valore.

Andando a spanne, chi ha, per qualsiasi ragione, un qualsiasi tipo di rendita, non so da... € 10.000 al mese, si può comprare, meglio dire, usufruire di un'auto che ha un costo di ammortamento e di gestione da € 3.000 al mese circa.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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babo
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January 19, 2020, 08:52:29 AM
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 #13819

i soldi, dal mio punto di vista (qui si entra davvero nel filosofico) entrano nel merito PER uscire dalla rat race (per me)

se io guadagnassi x10 di quello che guadagno ora, sarei dei passi avanti nell'uscire dalla corsa del topo

ricevere o appropriarmi in qualche modo di 100000 bitcoin, mi permetterebe di non lavorare piu come lavoro adesso, ergo uscire totalmente dal labirinto

di sicuro (mo so serio) non comprerei una lamborghini.. perche odio le auto e non mi servirebbe
comprerei sicuramente dei terreni, comprerei sicuramente degli edicifi (da affittare), non comprerei articoli di lusso


non direi a nessuno di avere tanti bitcoin, per i vari motivi legati alla sicurezza


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Paolo.Demidov
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January 19, 2020, 01:48:32 PM
 #13820

i soldi, dal mio punto di vista (qui si entra davvero nel filosofico) entrano nel merito PER uscire dalla rat race (per me)

se io guadagnassi x10 di quello che guadagno ora, sarei dei passi avanti nell'uscire dalla corsa del topo

ricevere o appropriarmi in qualche modo di 100000 bitcoin, mi permetterebe di non lavorare piu come lavoro adesso, ergo uscire totalmente dal labirinto

di sicuro (mo so serio) non comprerei una lamborghini.. perche odio le auto e non mi servirebbe
comprerei sicuramente dei terreni, comprerei sicuramente degli edicifi (da affittare), non comprerei articoli di lusso


non direi a nessuno di avere tanti bitcoin, per i vari motivi legati alla sicurezza



Non entro del merito del tempo impiegato per avere un ritorno e rientrare del capitale investito...

No, dai gli immobili no...

...almeno che tu non li voglia comprare in centro a Roma o Venezia o Firenze...

Preso, preso, preso... 😁⚜️ c'è un po' da vedere quello che è rimasto.

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