Plutosky
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January 28, 2020, 08:32:16 PM |
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230 contratti (ognuno del valore di 1 bitcoin) sono andati in consegna su Bakkt alla scadenza dei futures mensili di Gennaio. Il che equivale a dire che sono stati "fisicamente" acquistati tramite Bakkt 230 bitcoin in un mese. Corrisponde allo 0,42% della produzione mensile di nuovi btc minati Erano rispettivamente 15,17 e 8 in occasione delle precedenti scadenze di ottobre, novembre e dicembre. Da monitorare i prossimi mesi per vedere se abbiamo un trend 
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"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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picchio
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January 28, 2020, 09:10:18 PM |
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.... Acquistare quantità di Satoshi significa avere bisogno di più persone per la crescita, più persone che acquistano piccole quantità, in maniera costante, procedimento più faticoso; ma può essere.
Io spero in un moviemento di questo tipo piuttosto che di pochi investitori con grandi capitali. Sarebbe una bella crescita, sana e difficilmente reversibile.
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Waves mi piaceva ora non più.
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fillippone
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January 28, 2020, 09:50:39 PM Last edit: May 16, 2023, 06:41:35 AM by fillippone |
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230 contratti (ognuno del valore di 1 bitcoin) sono andati in consegna su Bakkt alla scadenza dei futures mensili di Gennaio. Il che equivale a dire che sono stati "fisicamente" acquistati tramite Bakkt 230 bitcoin in un mese. Corrisponde allo 0,42% della produzione mensile di nuovi btc minati Erano rispettivamente 15,17 e 8 in occasione delle precedenti scadenze di ottobre, novembre e dicembre. Da monitorare i prossimi mesi per vedere se abbiamo un trend  Come diceva Mr Wolf: Non è ancora il momento di farci i pompini a vicenda
è facile avere degli aumenti percentuali mostruosi. Ricordiamoci che il future sul CME ha 2,500 lotti di open interest (equivalenti a 12,500 BTC eventualmente da consegnare-cash-). insomma, stiamo ancora confrontando un bambino con i braccioli nella piscina gonfiabile con Micheal Phelps (chissà come mi è uscito questo paragone, mah). Certo che le premesse ci sono, ma manteniamo la calma per ora.
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Paolo.Demidov
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January 28, 2020, 11:42:30 PM |
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.... Acquistare quantità di Satoshi significa avere bisogno di più persone per la crescita, più persone che acquistano piccole quantità, in maniera costante, procedimento più faticoso; ma può essere.
Io spero in un movimento di questo tipo piuttosto che di pochi investitori con grandi capitali. Sarebbe una bella crescita, sana e difficilmente reversibile. C'è solo un problema che una manciata di persone e di istituzioni, hanno la ricchezza di 5 miliardi di persone. Ci sono $ 100 da spendere, ma 1 ne $ 99, in 99 ne hanno $ 1. Se anche dovessero " entrare" in 5 miliardi e riversare costantemente la loro ricchezza in Bitcoin... più di una certa soglia non si può andare. Soglia notevole. Bisogna ammettere che un valore è anche la stabilità di un sistema, non è detto che ci debba essere una crescita per avere un valore, anche se il sogno di crescita a livelli stellari... attira... ed è facile da propagandare...
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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
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nicangel
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January 29, 2020, 01:48:35 AM |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ?  Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Ciao Paolo  ti leggo sempre con interesse ed attenzione ma ... scusa, come spesso dici anche tu , per rispondere a questa domanda dobbiamo capire (mettendo in rapporto tempo e prezzo  ) dove siamo e da dove veniamo per cercare di intercettare dove stiamo andando no? non ha senso secondo me indicare livelli di prezzi senza un indicazione temporale  Se non si fa questo, ricadiamo (imho) nella ideologia e ci ritroviamo a sperare e pregare (dopotutto a scuola ci hanno insegnato religione non finanza  ) guardando le quotazioni : ( Diamoci pure un tempo; ma volevo essere molto semplice. Al di là dei grafici... chi si fruga in tasca ? e individuato il " chi", per quali motivi ? Grafici se ne possono fare molti, arrivati ad un punto del grafico si può andare su a piacere o giù a piacere o proseguire in linea orizzontale. Rispondendo a queste domande si può capire... il grafico... sì.. ma capisci che il grafico è sotto l'occhio di tutti, tutti possono vedere il grafico dell'andamento storico di Bitcoin, costa poco, quasi niente. Pochi si possono permettere di commissionare studi di analisi fondamentale sul campo, in varie parti del mondo, forse nessuno. Se a giro nel mondo non si trovano motivazioni di acquisto... i grafici rimangono sui valori... dove sono già. Paolo è vero i grafici sono sotto gli occhi di tutti, ma sono quasi sicuro che la maggior parte di noi non riesce ad estrapolarci nulla  l'analisi fondamentale è utile (ed interessante per chi come noi è appassionato a questo "mondo") ma purtroppo per me è ancora piu' difficile estrapolarci un indicazione operativa rispetto all'analisi tecnica. Cerco di spiegarmi come faccio a ponderare l'impatto di una notizia sul prezzo? in altri ambiti si puo' anche azzardare qualche indicazione ,ma nel nostro ambito ? aggiungo a margine che forse non c'è nemmeno bisogno di commissionare studi (su cosa di preciso poi?? quello è il punto) ma piuttosto bisogna essere "bravi" a filtrare le notizie davvero price sensitive  mi concedo un piccolo off topic e mi congedo  con questa notizia di quasi 13 anni fa https://st.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2007/08/bnp-paribas.shtml?refresh_ce=1 ad occhio vi è sembrata una notizia importante? se si avete "il fiuto"  perchè è la miccia (prima dichiarazione pubblica che "qualcosina" non sta andando bene, diciamo cosi') che deflagrerà poi nella grande recessione. Mica male per essere 30 secondi di lettura non trovate ? 
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Plutosky
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January 29, 2020, 07:05:42 AM |
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La ricchezza mondiale ammonta a 360 trilioni di dollari. Secondo l'ultimo report di Credit Suisse sulla sua distribuzione , l'1% della popolazione più ricca possiede il 45% della ricchezza. Quindi il 99% della popolazione più povera possiede in tutto circa 200 trilioni. L'1% della ricchezza posseduta dal 99% dei più poveri del mondo (2 trilioni) è uguale a oltre 11 volte la market cap attuale di bitcoin. https://www.credit-suisse.com/media/assets/corporate/docs/about-us/research/publications/global-wealth-report-2019-en.pdf
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"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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babo
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January 29, 2020, 08:54:25 AM |
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Quindi cosa ci stai dicendo? (domanda assolutamente retorica). Cerco di leggere fra le righe, ci stai dicendo che se tutti i poveri del mondo (me incluso) decidono di converire il loro 1% della ricchezza in bitcoin, il valore sarebbe x11 attuale (quindi piu o meno 80k euro) mi pare assolutamente plausibile, non mi pare una cifra lontana da come immagino bitcoin ma essendo sentiment tipicamente umani (e quindi influenzati dall'umore) non ci scommetterei lo stesso
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arulbero
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January 29, 2020, 09:24:24 AM |
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Quindi cosa ci stai dicendo? (domanda assolutamente retorica). Cerco di leggere fra le righe, ci stai dicendo che se tutti i poveri del mondo (me incluso) decidono di converire il loro 1% della ricchezza in bitcoin, il valore sarebbe x11 attuale (quindi piu o meno 80k euro) mi pare assolutamente plausibile, non mi pare una cifra lontana da come immagino bitcoin Dipende da cosa si intende con "ricchezza". Se un italiano medio possiede un appartamento (valore 200k euro) e un'auto (20k euro) + 30k euro in banca/azioni/obbligazioni/fondo pensione (numeri a caso), qual è la percentuale di ricchezza che è libero effettivamente di investire? Non è che uno può vendersi la casa o l'auto (almeno non è consigliabile). Nell'esempio precedente, su una ricchezza di 250k euro, l'1% equivale a investire 2,5k euro, ma quella cifra impatta molto di più sulla vita di quella persona di quanto la percentuale "1%" possa far credere. E' come quando si dice che il debito pubblico italiano non dovrebbe far paura perché la ricchezza degli italiani è di n miliardi di euro, peccato poi che gran parte di quel valore è semplicemente valore immobiliare. In ogni caso non capisco perché si fanno i conti solo con il 99% più povero, non è che all'1% dei più ricchi sia vietato investire qualcosa in bitcoin ...
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Paolo.Demidov
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January 29, 2020, 09:32:18 AM |
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A partire da pagina 9 ci sono dei grafici a piramide che descrivono un po' meglio la situazione... Il 99% comprende "poveri milionari" e poveri assoluti... Se non erro, lo studio prende in considerazione poi la ricchezza privata, non quelle di aziende ed istituzioni che potrebbero spostare gli equilibri in maniera maggiore.
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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
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Neo_Coin
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January 29, 2020, 09:35:39 AM |
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- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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Neo_Coin
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January 29, 2020, 09:43:27 AM |
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Considerando che la popolazione globale sono miliardi, le entità che possiedono Bitcoin siamo agli inizi. how-many-entities-hold-bitcoin
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- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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Paolo.Demidov
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January 29, 2020, 09:48:30 AM Merited by fillippone (2) |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ?  Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Ciao Paolo  ti leggo sempre con interesse ed attenzione ma ... scusa, come spesso dici anche tu , per rispondere a questa domanda dobbiamo capire (mettendo in rapporto tempo e prezzo  ) dove siamo e da dove veniamo per cercare di intercettare dove stiamo andando no? non ha senso secondo me indicare livelli di prezzi senza un indicazione temporale  Se non si fa questo, ricadiamo (imho) nella ideologia e ci ritroviamo a sperare e pregare (dopotutto a scuola ci hanno insegnato religione non finanza  ) guardando le quotazioni : ( Diamoci pure un tempo; ma volevo essere molto semplice. Al di là dei grafici... chi si fruga in tasca ? e individuato il " chi", per quali motivi ? Grafici se ne possono fare molti, arrivati ad un punto del grafico si può andare su a piacere o giù a piacere o proseguire in linea orizzontale. Rispondendo a queste domande si può capire... il grafico... sì.. ma capisci che il grafico è sotto l'occhio di tutti, tutti possono vedere il grafico dell'andamento storico di Bitcoin, costa poco, quasi niente. Pochi si possono permettere di commissionare studi di analisi fondamentale sul campo, in varie parti del mondo, forse nessuno. Se a giro nel mondo non si trovano motivazioni di acquisto... i grafici rimangono sui valori... dove sono già. Paolo è vero i grafici sono sotto gli occhi di tutti, ma sono quasi sicuro che la maggior parte di noi non riesce ad estrapolarci nulla  l'analisi fondamentale è utile (ed interessante per chi come noi è appassionato a questo "mondo") ma purtroppo per me è ancora piu' difficile estrapolarci un indicazione operativa rispetto all'analisi tecnica. Cerco di spiegarmi come faccio a ponderare l'impatto di una notizia sul prezzo? in altri ambiti si puo' anche azzardare qualche indicazione ,ma nel nostro ambito ? aggiungo a margine che forse non c'è nemmeno bisogno di commissionare studi (su cosa di preciso poi?? quello è il punto) ma piuttosto bisogna essere "bravi" a filtrare le notizie davvero price sensitive  mi concedo un piccolo off topic e mi congedo  con questa notizia di quasi 13 anni fa https://st.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2007/08/bnp-paribas.shtml?refresh_ce=1 ad occhio vi è sembrata una notizia importante? se si avete "il fiuto"  perchè è la miccia (prima dichiarazione pubblica che "qualcosina" non sta andando bene, diciamo cosi') che deflagrerà poi nella grande recessione. Mica male per essere 30 secondi di lettura non trovate ?  Non per te, per tutti. Nemmeno per chi ha un ufficio con una trentina di persone e un budget considerevole per commissionare studi e sondaggi. Ci sono società che vivono solo di questo. Studi ?! sondaggio sulla conoscenza di strumenti finanziari e Bitcoin in genere. Perché non conoscendo i rischi finanziari classici, non si può avere un approccio di lungo termine a Bitcoin... ...ma solo un atteggiamento predatorio, di breve periodo, " vediamo se ci ricavo qualcosina". In Italia per esempio, c'è una forte predisposizione a sentire e percepire l'immobiliare come sicuro, sicuro anche in termini di rivalutazione... ...una casa tendenzialmente è un costo, a partire dalla tassazione e i mattoni non sono liquidi e non si possono scambiare su un exchange. Per acquistare un immobile.molta gente oltre a impiegare la propria ricchiezza personale, ben oltre l'1%, impiega quella futura... ricorrendo a mutui e prestiti. Un lavoratore normale fra rata mutuo o affitto, rata di un'auto nuova o usata, rate per finanziamento varie cose, abbonamenti... generalmente ha possibilità di risparmio zero o vicino a zero. Questo vale per molte fasce di reddito. Questi elementi statistici ci fanno comprendere le difficoltà future, in ambito di risparmio a lungo termine. Una cosa posso affermare, Bitcoin, come altri strumenti finanziari classici, non soffre di mancanza di ricchezza che può essere concentrata, soffre di mancanza culturale. Lo scoglio è prima di tutto è culturale, non tanto economico.
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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
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babo
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January 29, 2020, 10:00:29 AM Merited by fillippone (2) |
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Esatto, perche se consideriamo come vengono spesi i soldi da parte dei 'poveri', scopriremo che sono spesi a puttanate (scusate il francesismo)
con esempio di arulbero, ricchezza di un cittadino medio di 250k? (casa auto) 1% in bitcoin (o qualsiasi altra cosa) sono 2.5k
COME SI FANNO a non trovare 2.5k quando poi si spendono 1k ad iphone o quando si spende non meno di 150euro annui in abbonamenti calcistici (media) o quando si spende in stronzate
se parlavamo di 10k, potevo anche essere (limitatamente d'accordo) ma non e' cosi
come dice Paolo.Demidov e' una questione culturale e non economica
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fillippone
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January 29, 2020, 10:19:14 AM |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ?  Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Dovrei andare a ritirare fuori uno dei primi post qui su Bitcointalk, dove facevo i primi “conti della serva” sul valore di bitcoin. Ebbene uno dei modi nei quali avevo provato a stabilire un valore di “lungo periodo” di bitcoin era: se si investisse l’1% della ricchezza finanziaria in bitcoin si arriverebbe se non ricordo male ad una quotazione di 350,000 usd. Tutto questo senza scomodare altre considerazioni molto interessanti di PlanB sullo stock to flow del bitcoin calcolato rispetto all’oro. In pratica da dove arriverebbero i soldi: dalle altre “riserve di valore” (terreni/immobiliare/debito nazionale) che tornerebbero al loro “costo industriale” essendo private di quella parte di valore che ricavano dalla bassa volatilità in termini reali. Quindi cosa ci stai dicendo? (domanda assolutamente retorica). Cerco di leggere fra le righe, ci stai dicendo che se tutti i poveri del mondo (me incluso) decidono di converire il loro 1% della ricchezza in bitcoin, il valore sarebbe x11 attuale (quindi piu o meno 80k euro) mi pare assolutamente plausibile, non mi pare una cifra lontana da come immagino bitcoin ma essendo sentiment tipicamente umani (e quindi influenzati dall'umore) non ci scommetterei lo stesso Aggiornando i conti con l'ultimo documento allegato da @Plutosky (e rinfrescandomi la memoria) la mia tesi è questa: - a) Ricchezza Mondiale: 360 TRL USD
- b)1% Ricchezza Mondiale: a/100=3.6 TRL USD
- c) Numero totale di Bitcoin: 21,000,000
- d) Valore di Bitcoin se tutti investissero 1% della ricchezza in bitcoin: b/c=USD 175,000
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MarioV
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January 29, 2020, 10:29:35 AM |
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Esatto, perche se consideriamo come vengono spesi i soldi da parte dei 'poveri', scopriremo che sono spesi a puttanate (scusate il francesismo)
con esempio di arulbero, ricchezza di un cittadino medio di 250k? (casa auto) 1% in bitcoin (o qualsiasi altra cosa) sono 2.5k
COME SI FANNO a non trovare 2.5k quando poi si spendono 1k ad iphone o quando si spende non meno di 150euro annui in abbonamenti calcistici (media) o quando si spende in stronzate
se parlavamo di 10k, potevo anche essere (limitatamente d'accordo) ma non e' cosi
come dice Paolo.Demidov e' una questione culturale e non economica
Esattamente: ma come si fa a pretendere che le masse capiscano il "truffone" se i loro cervelli, in gran parte "lavati", si comportano come da te sopra espresso? Comprando e spendendo cioè "a comando".
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Paolo.Demidov
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January 29, 2020, 10:46:00 AM |
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Esatto, perche se consideriamo come vengono spesi i soldi da parte dei 'poveri', scopriremo che sono spesi a puttanate (scusate il francesismo)
con esempio di arulbero, ricchezza di un cittadino medio di 250k? (casa auto) 1% in bitcoin (o qualsiasi altra cosa) sono 2.5k
COME SI FANNO a non trovare 2.5k quando poi si spendono 1k ad iphone o quando si spende non meno di 150euro annui in abbonamenti calcistici (media) o quando si spende in stronzate
se parlavamo di 10k, potevo anche essere (limitatamente d'accordo) ma non e' cosi
come dice Paolo.Demidov e' una questione culturale e non economica
Rilascio un dato, così... volume di gioco d'azzardo in Italia. Oltre 100 miliardi di euro. Di cui il ~60% sono volumi generali dalle slot machine e videlotterie. ... siamo molto lontani ( o vicini al trading estemporaneo... ), dai concetti di risparmio, riserva di valore, anni luce.
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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
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babo
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The hacker spirit breaks any spell
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January 29, 2020, 10:48:02 AM |
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Rilascio un dato, così... volume di gioco d'azzardo in Italia. Oltre 100 miliardi di euro.
Di cui il ~60% sono volumi generali dalle slot machine e videlotterie.
... siamo molto lontani ( o vicini al trading estemporaneo... ), dai concetti di risparmio, riserva di valore, anni luce.
BitcoinMarket Cap di oggi $170,049,144,520 i giocatori di azzardo in italia potrebbero comprare quasi tutti i bitcoin presenti .. direi che questo da una spiegazione su tante cose
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MarioV
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January 29, 2020, 11:00:12 AM |
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Esatto, perche se consideriamo come vengono spesi i soldi da parte dei 'poveri', scopriremo che sono spesi a puttanate (scusate il francesismo)
con esempio di arulbero, ricchezza di un cittadino medio di 250k? (casa auto) 1% in bitcoin (o qualsiasi altra cosa) sono 2.5k
COME SI FANNO a non trovare 2.5k quando poi si spendono 1k ad iphone o quando si spende non meno di 150euro annui in abbonamenti calcistici (media) o quando si spende in stronzate
se parlavamo di 10k, potevo anche essere (limitatamente d'accordo) ma non e' cosi
come dice Paolo.Demidov e' una questione culturale e non economica
Rilascio un dato, così... volume di gioco d'azzardo in Italia. Oltre 100 miliardi di euro. Di cui il ~60% sono volumi generali dalle slot machine e videlotterie. ... siamo molto lontani ( o vicini al trading estemporaneo... ), dai concetti di risparmio, riserva di valore, anni luce. Siamo molto lontani anche dal concetto di coerenza: se bitcoin è una scommessa ed un azzardo, perché non rientra in quel giro?
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picchio
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January 29, 2020, 11:55:13 AM |
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... Siamo molto lontani anche dal concetto di coerenza: se bitcoin è una scommessa ed un azzardo, perché non rientra in quel giro?
Perchè non hai nessuna possibilità di vincere 67 milioni spendendone 2 e, soprattutto, non c'è l'eco mediatica che ha la lotteria. Su ogni tg compare la combinazione vincente e poi vogliono combattere la ludopatia.
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Waves mi piaceva ora non più.
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duesoldi
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January 29, 2020, 12:00:43 PM |
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Siamo molto lontani anche dal concetto di coerenza: se bitcoin è una scommessa ed un azzardo, perché non rientra in quel giro?
Perché per comperare 10 € di Btc devi prima capire cosa sia e cosa c'è dietro. Questo costa energia, il cervello da solo brucia oltre il 30% dell'energia consumata da un uomo e siamo istintivamente portati a non disperdere energia. Perciò si tende a non pensare troppo e chi non pensa non ha la minima idea di cosa sia Btc. Invece per spendere 10 € comperando biglietti della lotteria oppure alle macchinette che ti fanno vedere le ciliegie che ruotano non devi associare nessun pensiero, nessun ragionamento. L'abbiamo già detto molte volte: tolti pochi fortunati, la gente segue la massa, guarda cosa fanno gli altri e ripete quel comportamento, tende a non pensare più del dovuto…..
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