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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 731591 times)
jqprez
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January 23, 2020, 09:40:17 PM
 #13861

Tesla ha praticamente raggiunto la capitalizzazione di borsa di Volkswagen. Il titolo è quadruplicato in 6 mesi.

Gli analisti profetizzano 800$ a azione che sarebbe un altro +50%

Tesla non ha mai chiuso un anno in utile e vende 375.000 macchine all'anno.

VW  fa 5 miliardi di euro di profitti a trimestre e vende quasi 11 milioni di auto all'anno.

Ma non è una bolla e chi compra azioni lo fa per i dividendi, non per speculazione  Grin

https://www.ilsole24ore.com/art/tesla-vola-65percento-e-spinge-nasdaq-record-price-target-800-dollari-ACV0ZQDB
oppure stanno scommettendo su una azienda che potrebbe quadruplicare i profitti nei prossimi anni. Un po' la stessa dinamica di Amazon
Il quadruplo di un numero negativo rimane negativo Smiley
e quindi, gli analisti sono degli emeriti cog..oni che buttano i loro soldi
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January 24, 2020, 02:19:02 AM
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 #13862


Nel frattempo, pare che stiano arrivando finalmente i fuochi artificiali:

https://www.newsbtc.com/2020/01/24/five-years-of-bitcoin-trendlines-all-lead-to-this-one-point-fireworks-inbound/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Plutosky
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January 24, 2020, 07:21:37 AM
Last edit: January 24, 2020, 07:32:31 AM by Plutosky
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 #13863


quello che non capisco e perche la banca centrale compra i titoli emessi(invenduti?) dai vari stati...dopo i vari salvataggi delle banche siamo arrivati al salva stati? per mantenere il valore di questi titoli artificialmente alto o basso? influenzare insomma?...

Hai descritto in una riga il QE meglio di quanto non abbia mai fatto un telegiornale in quattro anni  Grin

Lo scopo è quello: salvare gli Stati. Comprare titoli per sostenerne il prezzo e ridurne il rendimento in modo da favorire chi deve pagare quel rendimento (lo Stato debitore). Il tutto mascherato da operazione per sostenere l'inflazione, nonostante sia evidente che l'inflazione non riparte attraverso il QE. Però "ripartono" i prezzi di titoli e azioni, che dal punto di vista di chi  governa è un altro vantaggio.

Per evitare che questa manovra eccezionale diventi la regola bisognerebbe che gli Stati indebitati usassero questo super aiuto della BCE per ridurre l'ammontare del loro debito.

In Italia invece nonostante la spesa per interessi sul debito pubblico (in rapporto al PIL) sia ai minimi da quarant'anni (grazie al QE), il debito è ai massimi e toccherà presto il record di 2500 miliardi.





https://www.panorama.it/economia/debito-pubblico-italiano-bankitalia-stato-conti-pubblici

Un pò come dire che un debitore cronico va in banca per ridiscutere le condizioni del prestito, la banca gli azzera quasi gli interessi in modo da aiutarlo e lui usa quel risparmio per fare un nuovo prestito e comparsi una lambo  Grin

Il rapporto tra spesa per interessi ai minimi e debito in aumento è una cosa che non leggete o sentite da nessuna parte perchè va contro quello che ci hanno raccontato i politici per anni:

-Ci hanno detto che l'Italia era diventato un paese virtuoso e che quello che affossava il nostro debito era solo la mole di spesa per interessi

-Ci hanno detto che l'Italia va male per colpa dell'euro e dell'Europa brutta a cattiva. Mentre i conti pubblici dell'Italia vanno male nonostante  gli aiuti della QE che ha fatto da garante degli acquisti di nostri titoli facendo crollare la spesa per interessi in maniera completamente artificiale e completamente slegata dal rischio di prestarci soldi

-Sull'evasione fiscale ci raccontano che pagare tutti servirebbe a pagare meno.  Il grafico sopra è la negazione di questa frase: la spesa pubblica italiana è come un secchio bucato, più acqua ci metti più acqua perdi. Pagare tutti servirebbe solo come giustificativo per lo Stato per aumentare in modo ancora maggiore la spesa e ad indebitarsi ancora di più.

Se l'Europa vuole continuare a tenersi una Nazione come la nostra bisogna che il QE diventi un programma strutturale, cioè ininterrotto. Con tutto quello che ne consegue

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
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January 24, 2020, 08:42:34 AM
Last edit: January 24, 2020, 08:53:38 AM by fillippone
 #13864

-Sull'evasione fiscale ci raccontano che pagare tutti servirebbe a pagare meno.  Il grafico sopra è la negazione di questa frase: la spesa pubblica italiana è come un secchio bucato, più acqua ci metti più acqua perdi. Pagare tutti servirebbe solo come giustificativo per lo Stato per aumentare in modo ancora maggiore la spesa e ad indebitarsi ancora di più.

"Pagare meno per pagare tutti".
Lo uso come test acido da tempo, per capire con chi ho a che fare.
La più grande bugia, sogno collettivo, verità di comodo per mascherare la dura realtà.
Cito dalla presentazione di Saifedean Ammous dell'altra sera:

https://speakerdeck.com/blockchainedu/the-fiat-standard-saifedean-ammous?slide=10

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 #13865

Non sono totalmente d'accordo su quello che dice saif

Organizzare distribuzione di acqua, energia e salute nel free market potrebbe essere un problema per molti, nessuno sarebbe obbligato a garantire servizi a nessuno in cambio di un prezzo ragionevole.

L'idea dello stato è fallimentare in quanto viene utilizzata la forza, ma in passato per es. l'energia elettrica non era generata autonomamente perché i generatori avevano costi molto alti per il singolo. Si sono venuti a creare dei monopoli naturali mai messi in discussione.

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January 24, 2020, 10:35:04 AM
 #13866

Non sono totalmente d'accordo su quello che dice saif

Organizzare distribuzione di acqua, energia e salute nel free market potrebbe essere un problema per molti, nessuno sarebbe obbligato a garantire servizi a nessuno in cambio di un prezzo ragionevole.

L'idea dello stato è fallimentare in quanto viene utilizzata la forza, ma in passato per es. l'energia elettrica non era generata autonomamente perché i generatori avevano costi molto alti per il singolo. Si sono venuti a creare dei monopoli naturali mai messi in discussione.
D'accordo, è un'estremizzazione.
I monopoli naturali esistono e nessuno li mette in discussione (in genere: le reti).
Quello che intende è che lo Stato si espande in maniera tentacolare solo perchè in questo modo si fanno gli interessi non dei cittadini, ma di chi fa parte della macchina statale. Politici, in primis, ma anche privati che fanno affari con lo Stato.

Il problema però è il seguente: cosa succede quando la maggioranza appartiene a questa categoria (statale e parastatale)?

Stiamo ancora finendo OT, però..

alexrossi
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January 24, 2020, 10:37:52 AM
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 #13867

Il problema però è il seguente: cosa succede quando la maggioranza appartiene a questa categoria (statale e parastatale)?

Crolla tutto e il prezzo di BTC sale  Grin

Altro che OT

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January 24, 2020, 03:02:33 PM
 #13868



"Pagare meno per pagare tutti".
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lo stato come lo concepiamo adesso e' superato
obsoleto
giurassico


non si evolve ne si puo evolvere ed e' destinato all'estinzione

i dinosauri erano grossi certo, facevano paura, un dente era quanto un avanbraccio di un uomo (del trex) ma piu grandi sono, piu consumano e quindi sono piu fragili e meno resilienti

il futuro (cupo,nero,di merda) sara per entita flessibili, con tempo decisionale ridotto all'osso, sara di strutture organizzative fantasiose magari, ma efficienti in termini energetici (sempre la torniamo)

scusate se sono pedante, ma la termodinamica si applica a tutto

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January 24, 2020, 04:24:08 PM
 #13869

certo lo stato nel modo in cui e strutturato adesso e fallimentare,serve una struttura nuova piu snella e veloce nelle decisioni,certo il ritornello pagare tutti le tasse pagare meno tasse non incanta piu nessuno,il monopolio forzato sul energia elettrica forse prima era necessario adesso ci sono i pannelli solari,l'eolico,certo ci hanno tanto marciato anche con questo monopolio,oltre che ai kilowatt consumati in bolletta finivano un mare di voci come movimentazione materiali,oneri di sistema,manutenzione tutte cose che secondo me le doveva fare e pagare la societa che offriva il servizio,poi anche il canone in bolletta sarebbe da fare una segnalazione a bruxelles come per l'euro preso per le ricariche telefonico,fine ot,speriamo il bitcoin cresca cosi ci paghiamo pure le bollette oltre alla lambo,anche se io preferirei una porsche cayenne...
Plutosky
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January 24, 2020, 04:59:46 PM
Merited by fillippone (1)
 #13870

Mi sono imbattuto per caso oggi in questo angolo amarcord..



Ah I bei tempi andati quando potevi guadagnare l'equivalente di 770.000€ in tre minuti netti con un Pentium...

Fine amarcord. Grin

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
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January 26, 2020, 08:42:16 AM
Merited by Plutosky (2)
 #13871

Bitcoin infatti in un certo senso assomiglia a una specie vivente, con un dna che si modifica autonomamente (non c'è scritto da nessuna parte come deve funzionare un essere vivente) nel tempo per meglio adattarsi alle circostanze che mutano nel tempo. Ha un nucleo forte di regole che probabilmente resisteranno molto a lungo, mentre altre devono essere fragili e modificabili per poter garantire la sopravvivenza delle prime e il miglioramento del sistema in generale.

Pur riconoscendo a Satoshi la genialità della sua invenzione, l'aspetto forse più geniale non sta tanto nell'aver previsto tutto a tavolino (cosa che non è avvenuta), ma nell'aver avviato un sistema in grado di modificarsi e adattarsi migliorando con il passare del tempo e con gli apporti di tutti (basta vedere l'immagine del post precedente al mio)

Bitcoin ha cioè la proprietà di essere "antifragile", è un sistema che tende a migliorare anche sotto attacco perchè continua ad assorbire nuove informazioni e non si basa affatto sulla preveggenza/onniscienza del suo ideatore. Ama la volatilità e l'incertezza, non nel senso del prezzo, ma perchè sembra trarre forza dagli imprevisti che possono capitare (dai vari "cigni neri" tipo recessioni economiche, ...). E' robusto e resiliente.

Per il concetto di "antifragile" introdotto da Taleb un riferimento è questo: https://st.ilsole24ore.com/art/cultura/2012-11-19/antifragile-evitare-eccessive-precauzioni-121759.shtml?uuid=Ab2rxQ4G&refresh_ce=1

Mi autocito solo per agganciarmi a questo interessante post che articola ulteriormente l'analogia bitcoin-organismo vivente:

https://medium.com/@BrandonQuittem/bitcoin-is-a-decentralized-organism-mycelium-part-1-3-6ec58cdcfaa6

Il paragone più precisamente è con i funghi. Sono presenti diversi spunti interessanti, come la progettazione della metropolitana di Tokyo che si modella con la crescita dei funghi o il seguente esempio nel quale si sottoilinea la capacità di bitcoin di utilizzare e stoccare risorse che altrimenti andrebbero perse (come fanno i funghi che decompongono le foglie cadute nelle foreste e le rendono di nuovo 'utili'):

Quote
let’s explore a fascinating historical example: How aluminum was used to “export stranded renewable energy” from a country like Iceland.

Iceland produces renewable geothermal energy, often in remote places. This leads to an excess supply that cannot reach the demand (energy doesn’t travel well over long distances).

Iceland took advantage of their excess energy by producing aluminum, which is a very energy intensive process. Iceland effectively turns excess energy into a durable store of value (Aluminum) which can be exported.

Bitcoin does the same thing. Instead of stranded energy “dying on the vine,” producers can mine bitcoin (or just sell excess energy to miners). This, too, enables excess energy production to be turned into a durable store of value. The second order effect is that bitcoin is effectively subsidizing renewable energy projects.

To explore this concept in depth, check out Dan Held’s Article: PoW is Efficient.

    Fungi Fact #4: Fungi eating rocks is the main reason we have topsoil. Topsoil enables us to grow food. It took fungi over 1b years to produce just the ~18 inches of topsoil that we have today.
Plutosky
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January 27, 2020, 09:18:46 PM
Merited by Paolo.Demidov (2)
 #13872

Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio.

Le borse hanno avuto una inevitabile giornataccia (specie in Europa)  e la correlazione bitcoin-oro in questo primo pezzo di 2020 sale, per ora, a un massimo di sempre. (0.21 a 60 giorni)

 https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-27/today-is-more-evidence-for-bitcoin-s-claim-to-being-a-safe-haven?utm_source=twitter&utm_campaign=socialflow-organic&utm_content=crypto&utm_medium=social&__twitter_impression=true



Al di là del dato numerico, come detto in qualche post indietro, la novità è data da questa speculazione sul ruolo di bitcoin come "contro-asset".

Novità, perchè non si era mai vista in questi termini.

Come ha giustamente detto un giornalista poco fa in una trasmissione di finanza americana, nessuno compra bitcoin quando le cose vanno male perchè lo considera un bene rifugio, ma tanti comprano bitcoin quando le cose vanno male perchè pensano che tutti gli altri considerino btc un bene rifugio.

Sembra una sega mentale ma in realtà io condivido appieno.

La motivazione è speculativa ma l'effetto è lo stesso: quando succedono cose brutte in giro per il mondo, il prezzo sale.


ETF Trends, uno dei principali siti di notizie sugli ETF, e Bitwise  hanno pubblicato i risultati di  un sondaggio fra 400 consulenti finanziari su bitcoin (loro parlano di "cryptoasset" ma è una parola talmente priva di significato che possiamo ricondurre tutto a btc).

Mi ha colpito la risposta alla domanda riguardante il principale motivo per cui sarebbero disponibili ad introdurre bitcoin nei portafogli dei loro clienti: la risposta è stata per l'assenza di correlazione con i mercati finanziari tradizionali.

Mi sarei aspettato una risposta diversa, ma questa è in linea con quello che sta succedendo in questo inizio 2020, che diciamolo tranquillamente, per quello che c'ha fatto vedere finora, fa veramente schifo.

https://static.bitwiseinvestments.com/Research/Bitwise-2020-Benchmark-Survey.pdf

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January 28, 2020, 12:02:51 AM
 #13873

Ciao ragazzi  Smiley vorrei condividere con voi questi 3 canali di analisi tecnica (ovviamente prendeteli con beneficio di inventario  Grin)

https://www.youtube.com/channel/UCAoX-HWLU0v-bkhjX1hF9vQ (studia l'andamento di btc applicando la teoria di Gann, a primo impatto puo' sembrare esoterismo ma ... fidatevi, merita un occhiata  Wink Wink

https://it.tradingview.com/u/SBANCACRYPTO/ (studia l'andamento sia di btc sia delle alt)

https://it.tradingview.com/u/JacopoMarini/ ( studia btc applicando l'analisi ciclica evoluta )

Meglio avere ragione o non avere torto?
Paolo.Demidov
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January 28, 2020, 05:43:31 AM
 #13874

Ciao ragazzi  Smiley vorrei condividere con voi questi 3 canali di analisi tecnica (ovviamente prendeteli con beneficio di inventario  Grin)

https://www.youtube.com/channel/UCAoX-HWLU0v-bkhjX1hF9vQ (studia l'andamento di btc applicando la teoria di Gann, a primo impatto puo' sembrare esoterismo ma ... fidatevi, merita un occhiata  Wink Wink

https://it.tradingview.com/u/SBANCACRYPTO/ (studia l'andamento sia di btc sia delle alt)

https://it.tradingview.com/u/JacopoMarini/ ( studia btc applicando l'analisi ciclica evoluta )

Tutti elementi interessanti...
...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Grin

Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?!

Domandone 🙄⚖️📊

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Paolo.Demidov
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January 28, 2020, 05:50:02 AM
 #13875

Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio.

Le borse hanno avuto una inevitabile giornataccia (specie in Europa)  e la correlazione bitcoin-oro in questo primo pezzo di 2020 sale, per ora, a un massimo di sempre. (0.21 a 60 giorni)

 https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-27/today-is-more-evidence-for-bitcoin-s-claim-to-being-a-safe-haven?utm_source=twitter&utm_campaign=socialflow-organic&utm_content=crypto&utm_medium=social&__twitter_impression=true

http://Https://i.imgur.com/2khNYQe.png

Al di là del dato numerico, come detto in qualche post indietro, la novità è data da questa speculazione sul ruolo di bitcoin come "contro-asset".

Novità, perchè non si era mai vista in questi termini.

Come ha giustamente detto un giornalista poco fa in una trasmissione di finanza americana, nessuno compra bitcoin quando le cose vanno male perchè lo considera un bene rifugio, ma tanti comprano bitcoin quando le cose vanno male perchè pensano che tutti gli altri considerino btc un bene rifugio.

Sembra una sega mentale ma in realtà io condivido appieno.

La motivazione è speculativa ma l'effetto è lo stesso: quando succedono cose brutte in giro per il mondo, il prezzo sale.


ETF Trends, uno dei principali siti di notizie sugli ETF, e Bitwise  hanno pubblicato i risultati di  un sondaggio fra 400 consulenti finanziari su bitcoin (loro parlano di "cryptoasset" ma è una parola talmente priva di significato che possiamo ricondurre tutto a btc).

Mi ha colpito la risposta alla domanda riguardante il principale motivo per cui sarebbero disponibili ad introdurre bitcoin nei portafogli dei loro clienti: la risposta è stata per l'assenza di correlazione con i mercati finanziari tradizionali.

Mi sarei aspettato una risposta diversa, ma questa è in linea con quello che sta succedendo in questo inizio 2020, che diciamolo tranquillamente, per quello che c'ha fatto vedere finora, fa veramente schifo.

https://static.bitwiseinvestments.com/Research/Bitwise-2020-Benchmark-Survey.pdf


Bisognerebbe spostarsi dalla logica del bene rifugio, ad eventualmente quella di bene strategico.
Bene capace di affrontare certe situazioni, non da acquistare all'ultimo momento... al fattaccio... al cigno nero...
...ma in maniera preventiva.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
arulbero
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January 28, 2020, 07:12:42 AM
 #13876

Questa affermazione non mi sembra tanto positiva riguardo lo sviluppo di bitcoin:

Right now I don't think the current amount of engineering interest in Bitcoin is particularly healthy.  Many long time contributors, including myself, have essentially stopped contributing for a variety of reasons (including uncertainty around political disruption of deploying even fairly boring new consensus changes, concern that too much bitcoin hashpower is controlled by bitcoin adversarial parties who would attempt to block protocol improvements, etc. on top of more generic factors).  Lightning is also easier, faster, and often more interesting to work on and so it has diverted a lot of new blood.
babo
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January 28, 2020, 08:33:38 AM
 #13877

Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio.

~snip~

Non so se questi episodi rendono il bitcoin un bene di rifugio o meno, purtroppo il bitcoin e' piuttosto volatile e instabile di suo (a causa di speculazione e altri fattori tipicamente umani, come i sentimenti).

La cosa che mi da a pensare invece sono tutti questi fantastici detrattori che pero posseggono dei bitcoin o ne comprano in queste occasioni. Questo mi da davvero da pensare molto. Non riesco a capire l'incoerenza, sono limitato. Sicuramente ci sono dei doppi fini.

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fillippone
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January 28, 2020, 10:29:32 AM
 #13878

Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio.

~snip~

Non so se questi episodi rendono il bitcoin un bene di rifugio o meno, purtroppo il bitcoin e' piuttosto volatile e instabile di suo (a causa di speculazione e altri fattori tipicamente umani, come i sentimenti).

La cosa che mi da a pensare invece sono tutti questi fantastici detrattori che pero posseggono dei bitcoin o ne comprano in queste occasioni. Questo mi da davvero da pensare molto. Non riesco a capire l'incoerenza, sono limitato. Sicuramente ci sono dei doppi fini.

LA retorica di Bitcoin come asset anti-fragile, altamente correlato con oro, bene rifugio per antonomasia, mi piace:

Bitcoin Beats Gold in Safe Haven Battle as Coronavirus Death Toll Rises

Quote
For the first time this year, bitcoin’s 60-day correlation to gold flipped positive on Monday, according to Bloomberg. Basically, this means bitcoin and gold are trading in the lockstep with each other.

Bitcoin’s most ardent supporters claim their favorite cryptocurrency is a form of ‘digital gold’ that enables the preservation of wealth in the face of economic risks like recession and hyper-inflation. Bitcoin is considered a good store of value, but evidence for it being digital gold has been hit and miss. Monday’s Bloomberg report suggests that may be changing as bitcoin and gold show stronger correlation.



Solo che una cosa sono le parole, un'altra i dati.
LA correlazione a 60 giorni è ridicola, non ha alcun significato per un investimento: troppo breve.

MarioV
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January 28, 2020, 04:19:43 PM
Last edit: January 28, 2020, 06:13:12 PM by MarioV
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Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio.

~snip~

Non so se questi episodi rendono il bitcoin un bene di rifugio o meno, purtroppo il bitcoin e' piuttosto volatile e instabile di suo (a causa di speculazione e altri fattori tipicamente umani, come i sentimenti).

La cosa che mi da a pensare invece sono tutti questi fantastici detrattori che pero posseggono dei bitcoin o ne comprano in queste occasioni. Questo mi da davvero da pensare molto. Non riesco a capire l'incoerenza, sono limitato. Sicuramente ci sono dei doppi fini.

Doppiogiochisti, triplogiochisti, addirittura campioni (governativi) di scacchi. Per rimarcare il mio pensiero già citato in altro post. Grin

jqprez
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January 28, 2020, 04:27:51 PM
 #13880

Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio.

~snip~

Non so se questi episodi rendono il bitcoin un bene di rifugio o meno, purtroppo il bitcoin e' piuttosto volatile e instabile di suo (a causa di speculazione e altri fattori tipicamente umani, come i sentimenti).

La cosa che mi da a pensare invece sono tutti questi fantastici detrattori che pero posseggono dei bitcoin o ne comprano in queste occasioni. Questo mi da davvero da pensare molto. Non riesco a capire l'incoerenza, sono limitato. Sicuramente ci sono dei doppi fini.

Doppiogiochisti, triplogiochisti, addirittura campioni (governativi) di scacchi. Per rimarcare il mio pendiero già citato in altro post. Grin
Bitcoin è un bene rifugio come jack lo squartatore è amico delle donne...
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