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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 815653 times)
bitcoin-shark
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January 24, 2020, 04:24:08 PM
 #13861

certo lo stato nel modo in cui e strutturato adesso e fallimentare,serve una struttura nuova piu snella e veloce nelle decisioni,certo il ritornello pagare tutti le tasse pagare meno tasse non incanta piu nessuno,il monopolio forzato sul energia elettrica forse prima era necessario adesso ci sono i pannelli solari,l'eolico,certo ci hanno tanto marciato anche con questo monopolio,oltre che ai kilowatt consumati in bolletta finivano un mare di voci come movimentazione materiali,oneri di sistema,manutenzione tutte cose che secondo me le doveva fare e pagare la societa che offriva il servizio,poi anche il canone in bolletta sarebbe da fare una segnalazione a bruxelles come per l'euro preso per le ricariche telefonico,fine ot,speriamo il bitcoin cresca cosi ci paghiamo pure le bollette oltre alla lambo,anche se io preferirei una porsche cayenne...

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"In a nutshell, the network works like a distributed timestamp server, stamping the first transaction to spend a coin. It takes advantage of the nature of information being easy to spread but hard to stifle." -- Satoshi
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January 24, 2020, 04:59:46 PM
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 #13862

Mi sono imbattuto per caso oggi in questo angolo amarcord..



Ah I bei tempi andati quando potevi guadagnare l'equivalente di 770.000€ in tre minuti netti con un Pentium...

Fine amarcord. Grin

"Tu compri bitcoin per avere più euro, io compro bitcoin per avere meno euro. Vedi come siamo diversi?"
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January 26, 2020, 08:42:16 AM
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 #13863

Bitcoin infatti in un certo senso assomiglia a una specie vivente, con un dna che si modifica autonomamente (non c'è scritto da nessuna parte come deve funzionare un essere vivente) nel tempo per meglio adattarsi alle circostanze che mutano nel tempo. Ha un nucleo forte di regole che probabilmente resisteranno molto a lungo, mentre altre devono essere fragili e modificabili per poter garantire la sopravvivenza delle prime e il miglioramento del sistema in generale.

Pur riconoscendo a Satoshi la genialità della sua invenzione, l'aspetto forse più geniale non sta tanto nell'aver previsto tutto a tavolino (cosa che non è avvenuta), ma nell'aver avviato un sistema in grado di modificarsi e adattarsi migliorando con il passare del tempo e con gli apporti di tutti (basta vedere l'immagine del post precedente al mio)

Bitcoin ha cioè la proprietà di essere "antifragile", è un sistema che tende a migliorare anche sotto attacco perchè continua ad assorbire nuove informazioni e non si basa affatto sulla preveggenza/onniscienza del suo ideatore. Ama la volatilità e l'incertezza, non nel senso del prezzo, ma perchè sembra trarre forza dagli imprevisti che possono capitare (dai vari "cigni neri" tipo recessioni economiche, ...). E' robusto e resiliente.

Per il concetto di "antifragile" introdotto da Taleb un riferimento è questo: https://st.ilsole24ore.com/art/cultura/2012-11-19/antifragile-evitare-eccessive-precauzioni-121759.shtml?uuid=Ab2rxQ4G&refresh_ce=1

Mi autocito solo per agganciarmi a questo interessante post che articola ulteriormente l'analogia bitcoin-organismo vivente:

https://medium.com/@BrandonQuittem/bitcoin-is-a-decentralized-organism-mycelium-part-1-3-6ec58cdcfaa6

Il paragone più precisamente è con i funghi. Sono presenti diversi spunti interessanti, come la progettazione della metropolitana di Tokyo che si modella con la crescita dei funghi o il seguente esempio nel quale si sottoilinea la capacità di bitcoin di utilizzare e stoccare risorse che altrimenti andrebbero perse (come fanno i funghi che decompongono le foglie cadute nelle foreste e le rendono di nuovo 'utili'):

Quote
let’s explore a fascinating historical example: How aluminum was used to “export stranded renewable energy” from a country like Iceland.

Iceland produces renewable geothermal energy, often in remote places. This leads to an excess supply that cannot reach the demand (energy doesn’t travel well over long distances).

Iceland took advantage of their excess energy by producing aluminum, which is a very energy intensive process. Iceland effectively turns excess energy into a durable store of value (Aluminum) which can be exported.

Bitcoin does the same thing. Instead of stranded energy “dying on the vine,” producers can mine bitcoin (or just sell excess energy to miners). This, too, enables excess energy production to be turned into a durable store of value. The second order effect is that bitcoin is effectively subsidizing renewable energy projects.

To explore this concept in depth, check out Dan Held’s Article: PoW is Efficient.

    Fungi Fact #4: Fungi eating rocks is the main reason we have topsoil. Topsoil enables us to grow food. It took fungi over 1b years to produce just the ~18 inches of topsoil that we have today.
Plutosky
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January 27, 2020, 09:18:46 PM
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 #13864

Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio.

Le borse hanno avuto una inevitabile giornataccia (specie in Europa)  e la correlazione bitcoin-oro in questo primo pezzo di 2020 sale, per ora, a un massimo di sempre. (0.21 a 60 giorni)

 https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-27/today-is-more-evidence-for-bitcoin-s-claim-to-being-a-safe-haven?utm_source=twitter&utm_campaign=socialflow-organic&utm_content=crypto&utm_medium=social&__twitter_impression=true



Al di là del dato numerico, come detto in qualche post indietro, la novità è data da questa speculazione sul ruolo di bitcoin come "contro-asset".

Novità, perchè non si era mai vista in questi termini.

Come ha giustamente detto un giornalista poco fa in una trasmissione di finanza americana, nessuno compra bitcoin quando le cose vanno male perchè lo considera un bene rifugio, ma tanti comprano bitcoin quando le cose vanno male perchè pensano che tutti gli altri considerino btc un bene rifugio.

Sembra una sega mentale ma in realtà io condivido appieno.

La motivazione è speculativa ma l'effetto è lo stesso: quando succedono cose brutte in giro per il mondo, il prezzo sale.


ETF Trends, uno dei principali siti di notizie sugli ETF, e Bitwise  hanno pubblicato i risultati di  un sondaggio fra 400 consulenti finanziari su bitcoin (loro parlano di "cryptoasset" ma è una parola talmente priva di significato che possiamo ricondurre tutto a btc).

Mi ha colpito la risposta alla domanda riguardante il principale motivo per cui sarebbero disponibili ad introdurre bitcoin nei portafogli dei loro clienti: la risposta è stata per l'assenza di correlazione con i mercati finanziari tradizionali.

Mi sarei aspettato una risposta diversa, ma questa è in linea con quello che sta succedendo in questo inizio 2020, che diciamolo tranquillamente, per quello che c'ha fatto vedere finora, fa veramente schifo.

https://static.bitwiseinvestments.com/Research/Bitwise-2020-Benchmark-Survey.pdf

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January 28, 2020, 12:02:51 AM
 #13865

Ciao ragazzi  Smiley vorrei condividere con voi questi 3 canali di analisi tecnica (ovviamente prendeteli con beneficio di inventario  Grin)

https://www.youtube.com/channel/UCAoX-HWLU0v-bkhjX1hF9vQ (studia l'andamento di btc applicando la teoria di Gann, a primo impatto puo' sembrare esoterismo ma ... fidatevi, merita un occhiata  Wink Wink

https://it.tradingview.com/u/SBANCACRYPTO/ (studia l'andamento sia di btc sia delle alt)

https://it.tradingview.com/u/JacopoMarini/ ( studia btc applicando l'analisi ciclica evoluta )
Paolo.Demidov
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January 28, 2020, 05:43:31 AM
 #13866

Ciao ragazzi  Smiley vorrei condividere con voi questi 3 canali di analisi tecnica (ovviamente prendeteli con beneficio di inventario  Grin)

https://www.youtube.com/channel/UCAoX-HWLU0v-bkhjX1hF9vQ (studia l'andamento di btc applicando la teoria di Gann, a primo impatto puo' sembrare esoterismo ma ... fidatevi, merita un occhiata  Wink Wink

https://it.tradingview.com/u/SBANCACRYPTO/ (studia l'andamento sia di btc sia delle alt)

https://it.tradingview.com/u/JacopoMarini/ ( studia btc applicando l'analisi ciclica evoluta )

Tutti elementi interessanti...
...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Grin

Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?!

Domandone 🙄⚖️📊

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che, essendoci la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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January 28, 2020, 05:50:02 AM
 #13867

Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio.

Le borse hanno avuto una inevitabile giornataccia (specie in Europa)  e la correlazione bitcoin-oro in questo primo pezzo di 2020 sale, per ora, a un massimo di sempre. (0.21 a 60 giorni)

 https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-27/today-is-more-evidence-for-bitcoin-s-claim-to-being-a-safe-haven?utm_source=twitter&utm_campaign=socialflow-organic&utm_content=crypto&utm_medium=social&__twitter_impression=true

http://Https://i.imgur.com/2khNYQe.png

Al di là del dato numerico, come detto in qualche post indietro, la novità è data da questa speculazione sul ruolo di bitcoin come "contro-asset".

Novità, perchè non si era mai vista in questi termini.

Come ha giustamente detto un giornalista poco fa in una trasmissione di finanza americana, nessuno compra bitcoin quando le cose vanno male perchè lo considera un bene rifugio, ma tanti comprano bitcoin quando le cose vanno male perchè pensano che tutti gli altri considerino btc un bene rifugio.

Sembra una sega mentale ma in realtà io condivido appieno.

La motivazione è speculativa ma l'effetto è lo stesso: quando succedono cose brutte in giro per il mondo, il prezzo sale.


ETF Trends, uno dei principali siti di notizie sugli ETF, e Bitwise  hanno pubblicato i risultati di  un sondaggio fra 400 consulenti finanziari su bitcoin (loro parlano di "cryptoasset" ma è una parola talmente priva di significato che possiamo ricondurre tutto a btc).

Mi ha colpito la risposta alla domanda riguardante il principale motivo per cui sarebbero disponibili ad introdurre bitcoin nei portafogli dei loro clienti: la risposta è stata per l'assenza di correlazione con i mercati finanziari tradizionali.

Mi sarei aspettato una risposta diversa, ma questa è in linea con quello che sta succedendo in questo inizio 2020, che diciamolo tranquillamente, per quello che c'ha fatto vedere finora, fa veramente schifo.

https://static.bitwiseinvestments.com/Research/Bitwise-2020-Benchmark-Survey.pdf


Bisognerebbe spostarsi dalla logica del bene rifugio, ad eventualmente quella di bene strategico.
Bene capace di affrontare certe situazioni, non da acquistare all'ultimo momento... al fattaccio... al cigno nero...
...ma in maniera preventiva.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che, essendoci la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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arulbero
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January 28, 2020, 07:12:42 AM
 #13868

Questa affermazione non mi sembra tanto positiva riguardo lo sviluppo di bitcoin:

Right now I don't think the current amount of engineering interest in Bitcoin is particularly healthy.  Many long time contributors, including myself, have essentially stopped contributing for a variety of reasons (including uncertainty around political disruption of deploying even fairly boring new consensus changes, concern that too much bitcoin hashpower is controlled by bitcoin adversarial parties who would attempt to block protocol improvements, etc. on top of more generic factors).  Lightning is also easier, faster, and often more interesting to work on and so it has diverted a lot of new blood.
babo
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January 28, 2020, 08:33:38 AM
 #13869

Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio.

~snip~

Non so se questi episodi rendono il bitcoin un bene di rifugio o meno, purtroppo il bitcoin e' piuttosto volatile e instabile di suo (a causa di speculazione e altri fattori tipicamente umani, come i sentimenti).

La cosa che mi da a pensare invece sono tutti questi fantastici detrattori che pero posseggono dei bitcoin o ne comprano in queste occasioni. Questo mi da davvero da pensare molto. Non riesco a capire l'incoerenza, sono limitato. Sicuramente ci sono dei doppi fini.

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January 28, 2020, 10:29:32 AM
 #13870

Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio.

~snip~

Non so se questi episodi rendono il bitcoin un bene di rifugio o meno, purtroppo il bitcoin e' piuttosto volatile e instabile di suo (a causa di speculazione e altri fattori tipicamente umani, come i sentimenti).

La cosa che mi da a pensare invece sono tutti questi fantastici detrattori che pero posseggono dei bitcoin o ne comprano in queste occasioni. Questo mi da davvero da pensare molto. Non riesco a capire l'incoerenza, sono limitato. Sicuramente ci sono dei doppi fini.

LA retorica di Bitcoin come asset anti-fragile, altamente correlato con oro, bene rifugio per antonomasia, mi piace:

Bitcoin Beats Gold in Safe Haven Battle as Coronavirus Death Toll Rises

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For the first time this year, bitcoin’s 60-day correlation to gold flipped positive on Monday, according to Bloomberg. Basically, this means bitcoin and gold are trading in the lockstep with each other.

Bitcoin’s most ardent supporters claim their favorite cryptocurrency is a form of ‘digital gold’ that enables the preservation of wealth in the face of economic risks like recession and hyper-inflation. Bitcoin is considered a good store of value, but evidence for it being digital gold has been hit and miss. Monday’s Bloomberg report suggests that may be changing as bitcoin and gold show stronger correlation.



Solo che una cosa sono le parole, un'altra i dati.
LA correlazione a 60 giorni è ridicola, non ha alcun significato per un investimento: troppo breve.

MarioV
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January 28, 2020, 04:19:43 PM
Last edit: January 28, 2020, 06:13:12 PM by MarioV
 #13871

Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio.

~snip~

Non so se questi episodi rendono il bitcoin un bene di rifugio o meno, purtroppo il bitcoin e' piuttosto volatile e instabile di suo (a causa di speculazione e altri fattori tipicamente umani, come i sentimenti).

La cosa che mi da a pensare invece sono tutti questi fantastici detrattori che pero posseggono dei bitcoin o ne comprano in queste occasioni. Questo mi da davvero da pensare molto. Non riesco a capire l'incoerenza, sono limitato. Sicuramente ci sono dei doppi fini.

Doppiogiochisti, triplogiochisti, addirittura campioni (governativi) di scacchi. Per rimarcare il mio pensiero già citato in altro post. Grin
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January 28, 2020, 04:27:51 PM
 #13872

Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio.

~snip~

Non so se questi episodi rendono il bitcoin un bene di rifugio o meno, purtroppo il bitcoin e' piuttosto volatile e instabile di suo (a causa di speculazione e altri fattori tipicamente umani, come i sentimenti).

La cosa che mi da a pensare invece sono tutti questi fantastici detrattori che pero posseggono dei bitcoin o ne comprano in queste occasioni. Questo mi da davvero da pensare molto. Non riesco a capire l'incoerenza, sono limitato. Sicuramente ci sono dei doppi fini.

Doppiogiochisti, triplogiochisti, addirittura campioni (governativi) di scacchi. Per rimarcare il mio pendiero già citato in altro post. Grin
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January 28, 2020, 05:01:04 PM
 #13873

be usare bitcoin come bene rifugio non e proprio la soluzione migliore visti i suoi repentini cambi di valore,forse le stablecoin,l'ekon garantito con l'oro,o meglio ancora direttamente i lingotti d'oro o i diamanti,purtroppo mi dispiace dirlo bitcoin per adesso rimane uno strumento per fare speculazione...

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January 28, 2020, 06:03:20 PM
Last edit: January 28, 2020, 06:28:23 PM by Plutosky
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Vediamo di capirci sui termini.

Supponiamo che esca una notizia negativa come quella di un' imminente guerra in Medio Oriente o di una crescita improvvisa e non preventivata dei prezzi dei generi alimentari.

In un contesto del genere è molto probabile che il prezzo dell'oro salga.

La domanda è: perchè sale?

Per due motivi, A e B.

A= La gente compra oro per tutelarsi dalle conseguenze negative di queste notizie ed avere un bene il cui valore non è oggettivamente legato alle tensioni internazionali o a crisi economiche (le quali invece possono peggiorare il valore delle azioni o delle obbligazioni perchè danneggiano la redditività delle aziende o la posizione debitoria degli Stati per gli stessi motivi )

B= Più semplicemente, la gente compra oro perchè sa che se escono notizie brutte il prezzo dell'oro sale e vogliono guadagnare su questa salita. Così facendo fanno salire il prezzo (previsione che si autoavvera)

Siccome viviamo in un mondo finanziario dominato dalla speculazione, di queste due componenti, B è in genere predominante. Quindi anche lo storico ruolo dell'oro come bene rifugio è in gran parte determinato da chi specula su questo ruolo.

Ecco, nel caso di Bitcoin credo che B stia al 99% e A forse all'1%

Ma il punto interessante non è questo: l'aspetto nuovo è che, al di là della motivazione, si inizia a vedere un rapporto di causa ed effetto tra avvenimenti internazionali e prezzo. Da vedere se questo rapporto sarà mantenuto anche in futuro.


Solo che una cosa sono le parole, un'altra i dati.
LA correlazione a 60 giorni è ridicola, non ha alcun significato per un investimento: troppo breve.


E' sicuramente vero.

Ma anche andando al di là dei 60 giorni e guardando l'intero 2019 è evidente il differente legame che c'è  all'interno di questi due grafici:





Nel primo, anche visivamente, c'è un andamento tendenzialmente simile (a parte il 4° trim del 2019). Poco ma evidente.

Nel secondo la correlazione è zero assoluto.

"Tu compri bitcoin per avere più euro, io compro bitcoin per avere meno euro. Vedi come siamo diversi?"
nicangel
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January 28, 2020, 06:07:04 PM
 #13875

Ciao ragazzi  Smiley vorrei condividere con voi questi 3 canali di analisi tecnica (ovviamente prendeteli con beneficio di inventario  Grin)

https://www.youtube.com/channel/UCAoX-HWLU0v-bkhjX1hF9vQ (studia l'andamento di btc applicando la teoria di Gann, a primo impatto puo' sembrare esoterismo ma ... fidatevi, merita un occhiata  Wink Wink

https://it.tradingview.com/u/SBANCACRYPTO/ (studia l'andamento sia di btc sia delle alt)

https://it.tradingview.com/u/JacopoMarini/ ( studia btc applicando l'analisi ciclica evoluta )

Tutti elementi interessanti...
...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Grin

Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?!

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Ciao Paolo  Wink ti leggo sempre con interesse ed attenzione ma ... scusa, come spesso dici anche tu , per rispondere a questa domanda dobbiamo capire (mettendo in rapporto tempo e prezzo Grin) dove siamo e da dove veniamo per cercare di intercettare dove stiamo andando no? non ha senso secondo me indicare livelli di prezzi senza un indicazione temporale  Roll Eyes


Se non si fa questo, ricadiamo (imho) nella ideologia e ci ritroviamo a sperare e pregare (dopotutto a scuola ci hanno insegnato religione non finanza  Cheesy Cheesy Cheesy) guardando le quotazioni :  (

MarioV
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January 28, 2020, 06:17:17 PM
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Ciao ragazzi  Smiley vorrei condividere con voi questi 3 canali di analisi tecnica (ovviamente prendeteli con beneficio di inventario  Grin)

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Mi piace rispondere con una affermazione sentita da altri, non mia: quando bitcoin sarà troppo costoso da acquistare allora probabilmente si passerà ad acquistare quantità di Satoshi...
fillippone
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January 28, 2020, 06:42:34 PM
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Ciao ragazzi  Smiley vorrei condividere con voi questi 3 canali di analisi tecnica (ovviamente prendeteli con beneficio di inventario  Grin)

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Dovrei andare a ritirare fuori uno dei primi post qui su Bitcointalk, dove facevo i primi “conti della serva” sul valore di bitcoin.
Ebbene uno dei modi nei quali avevo provato a stabilire un valore di “lungo periodo” di bitcoin era: se si investisse l’1% della ricchezza finanziaria in bitcoin si arriverebbe se non ricordo male ad una quotazione di 350,000 usd.
Tutto questo senza scomodare altre considerazioni molto interessanti di PlanB sullo stock to flow del bitcoin calcolato rispetto all’oro.
In pratica da dove arriverebbero i soldi: dalle altre “riserve di valore” (terreni/immobiliare/debito nazionale) che tornerebbero al loro “costo industriale” essendo private di quella parte di valore che ricavano dalla bassa volatilità in termini reali.

nicangel
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January 28, 2020, 06:51:36 PM
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Scusa, (imho) ma questa è vera speculazione ideologica ( non voglio fare polemica ma davvero non capisco  Sad) e come dire che compro 15 grammi invece di mezza oncia ( usiamo l'oro per questo esempio* ) che cosa cambia?Huh  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

* Ovviamente ho approssimato per rendere l'idea  Wink
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January 28, 2020, 07:05:26 PM
 #13879

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Scusa, (imho) ma questa è vera speculazione ideologica ( non voglio fare polemica ma davvero non capisco  Sad) e come dire che compro 15 grammi invece di mezza oncia ( usiamo l'oro per questo esempio* ) che cosa cambia?Huh  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

* Ovviamente ho approssimato per rendere l'idea  Wink
Quando valeva 10 USD sembravano troppi, a 100 USD erano costosi, a 1000 aspettavano che scendesse, a 10.000 ... non compro a ...
Secondo me basta rispettare la regola: mai investire più di quanto si sia disposti a perdere completamente.
Tutti gli italiani non potranno avere mediamente 1 BTC a testa, mediamente nel mondo: 21.000.000/7.000.000.000=0,003 BTC/persona. Quanti grammi d'oro a testa abbiamo (mediamente)?

EDIT:
Trovato articolo: https://www.movimentolibertario.com/2013/02/tutto-loro-del-mondo-quanto-ne-esiste-sopra-e-sotto-la-terra/
196.300.000.000 g/7.000.000.000 persone = 28,0428571428571 g/persona.

 


 
 
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MarioV
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January 28, 2020, 07:09:16 PM
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* Ovviamente ho approssimato per rendere l'idea  Wink

Ma certo che non cambia nulla! E' per far sorridere chi già mastica di bitcoin e prendere un po' in giro i nuovi arrivati e/o detrattori...  Grin
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