Plutosky
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Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio. Le borse hanno avuto una inevitabile giornataccia (specie in Europa) e la correlazione bitcoin-oro in questo primo pezzo di 2020 sale, per ora, a un massimo di sempre. (0.21 a 60 giorni) https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-27/today-is-more-evidence-for-bitcoin-s-claim-to-being-a-safe-haven?utm_source=twitter&utm_campaign=socialflow-organic&utm_content=crypto&utm_medium=social&__twitter_impression=true Al di là del dato numerico, come detto in qualche post indietro, la novità è data da questa speculazione sul ruolo di bitcoin come "contro-asset". Novità, perchè non si era mai vista in questi termini. Come ha giustamente detto un giornalista poco fa in una trasmissione di finanza americana, nessuno compra bitcoin quando le cose vanno male perchè lo considera un bene rifugio, ma tanti comprano bitcoin quando le cose vanno male perchè pensano che tutti gli altri considerino btc un bene rifugio. Sembra una sega mentale ma in realtà io condivido appieno. La motivazione è speculativa ma l'effetto è lo stesso: quando succedono cose brutte in giro per il mondo, il prezzo sale. ETF Trends, uno dei principali siti di notizie sugli ETF, e Bitwise hanno pubblicato i risultati di un sondaggio fra 400 consulenti finanziari su bitcoin (loro parlano di "cryptoasset" ma è una parola talmente priva di significato che possiamo ricondurre tutto a btc). Mi ha colpito la risposta alla domanda riguardante il principale motivo per cui sarebbero disponibili ad introdurre bitcoin nei portafogli dei loro clienti: la risposta è stata per l'assenza di correlazione con i mercati finanziari tradizionali. Mi sarei aspettato una risposta diversa, ma questa è in linea con quello che sta succedendo in questo inizio 2020, che diciamolo tranquillamente, per quello che c'ha fatto vedere finora, fa veramente schifo. https://static.bitwiseinvestments.com/Research/Bitwise-2020-Benchmark-Survey.pdf |
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Paolo.Demidov
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January 28, 2020, 05:43:31 AM |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ?  Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 |
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  ...|... ...۞...|...òǥ73Ⱦ37ǥó...|...۞... ...|... |
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Paolo.Demidov
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January 28, 2020, 05:50:02 AM |
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Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio. Le borse hanno avuto una inevitabile giornataccia (specie in Europa) e la correlazione bitcoin-oro in questo primo pezzo di 2020 sale, per ora, a un massimo di sempre. (0.21 a 60 giorni) https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-27/today-is-more-evidence-for-bitcoin-s-claim-to-being-a-safe-haven?utm_source=twitter&utm_campaign=socialflow-organic&utm_content=crypto&utm_medium=social&__twitter_impression=truehttp://Https://i.imgur.com/2khNYQe.pngAl di là del dato numerico, come detto in qualche post indietro, la novità è data da questa speculazione sul ruolo di bitcoin come "contro-asset". Novità, perchè non si era mai vista in questi termini. Come ha giustamente detto un giornalista poco fa in una trasmissione di finanza americana, nessuno compra bitcoin quando le cose vanno male perchè lo considera un bene rifugio, ma tanti comprano bitcoin quando le cose vanno male perchè pensano che tutti gli altri considerino btc un bene rifugio. Sembra una sega mentale ma in realtà io condivido appieno. La motivazione è speculativa ma l'effetto è lo stesso: quando succedono cose brutte in giro per il mondo, il prezzo sale. ETF Trends, uno dei principali siti di notizie sugli ETF, e Bitwise hanno pubblicato i risultati di un sondaggio fra 400 consulenti finanziari su bitcoin (loro parlano di "cryptoasset" ma è una parola talmente priva di significato che possiamo ricondurre tutto a btc). Mi ha colpito la risposta alla domanda riguardante il principale motivo per cui sarebbero disponibili ad introdurre bitcoin nei portafogli dei loro clienti: la risposta è stata per l'assenza di correlazione con i mercati finanziari tradizionali. Mi sarei aspettato una risposta diversa, ma questa è in linea con quello che sta succedendo in questo inizio 2020, che diciamolo tranquillamente, per quello che c'ha fatto vedere finora, fa veramente schifo. https://static.bitwiseinvestments.com/Research/Bitwise-2020-Benchmark-Survey.pdfBisognerebbe spostarsi dalla logica del bene rifugio, ad eventualmente quella di bene strategico. Bene capace di affrontare certe situazioni, non da acquistare all'ultimo momento... al fattaccio... al cigno nero... ...ma in maniera preventiva. |
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ...|... ...۞...|...òǥ73Ⱦ37ǥó...|...۞... ...|... |
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arulbero
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January 28, 2020, 07:12:42 AM |
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Questa affermazione non mi sembra tanto positiva riguardo lo sviluppo di bitcoin: Right now I don't think the current amount of engineering interest in Bitcoin is particularly healthy. Many long time contributors, including myself, have essentially stopped contributing for a variety of reasons (including uncertainty around political disruption of deploying even fairly boring new consensus changes, concern that too much bitcoin hashpower is controlled by bitcoin adversarial parties who would attempt to block protocol improvements, etc. on top of more generic factors). Lightning is also easier, faster, and often more interesting to work on and so it has diverted a lot of new blood.
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babo
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January 28, 2020, 08:33:38 AM |
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Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio.
~snip~
Non so se questi episodi rendono il bitcoin un bene di rifugio o meno, purtroppo il bitcoin e' piuttosto volatile e instabile di suo (a causa di speculazione e altri fattori tipicamente umani, come i sentimenti). La cosa che mi da a pensare invece sono tutti questi fantastici detrattori che pero posseggono dei bitcoin o ne comprano in queste occasioni. Questo mi da davvero da pensare molto. Non riesco a capire l'incoerenza, sono limitato. Sicuramente ci sono dei doppi fini. |
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fillippone
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January 28, 2020, 10:29:32 AM |
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Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio.
~snip~
Non so se questi episodi rendono il bitcoin un bene di rifugio o meno, purtroppo il bitcoin e' piuttosto volatile e instabile di suo (a causa di speculazione e altri fattori tipicamente umani, come i sentimenti). La cosa che mi da a pensare invece sono tutti questi fantastici detrattori che pero posseggono dei bitcoin o ne comprano in queste occasioni. Questo mi da davvero da pensare molto. Non riesco a capire l'incoerenza, sono limitato. Sicuramente ci sono dei doppi fini. LA retorica di Bitcoin come asset anti-fragile, altamente correlato con oro, bene rifugio per antonomasia, mi piace: Bitcoin Beats Gold in Safe Haven Battle as Coronavirus Death Toll RisesFor the first time this year, bitcoin’s 60-day correlation to gold flipped positive on Monday, according to Bloomberg. Basically, this means bitcoin and gold are trading in the lockstep with each other.
Bitcoin’s most ardent supporters claim their favorite cryptocurrency is a form of ‘digital gold’ that enables the preservation of wealth in the face of economic risks like recession and hyper-inflation. Bitcoin is considered a good store of value, but evidence for it being digital gold has been hit and miss. Monday’s Bloomberg report suggests that may be changing as bitcoin and gold show stronger correlation.
Solo che una cosa sono le parole, un'altra i dati. LA correlazione a 60 giorni è ridicola, non ha alcun significato per un investimento: troppo breve. |
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MarioV
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January 28, 2020, 04:19:43 PM
Last edit: January 28, 2020, 06:13:12 PM by MarioV |
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Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio.
~snip~
Non so se questi episodi rendono il bitcoin un bene di rifugio o meno, purtroppo il bitcoin e' piuttosto volatile e instabile di suo (a causa di speculazione e altri fattori tipicamente umani, come i sentimenti). La cosa che mi da a pensare invece sono tutti questi fantastici detrattori che pero posseggono dei bitcoin o ne comprano in queste occasioni. Questo mi da davvero da pensare molto. Non riesco a capire l'incoerenza, sono limitato. Sicuramente ci sono dei doppi fini. Doppiogiochisti, triplogiochisti, addirittura campioni (governativi) di scacchi. Per rimarcare il mio pensiero già citato in altro post. |
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jqprez
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January 28, 2020, 04:27:51 PM |
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Il coronavirus, come già accaduto qualche settimana fa per la vicenda Soulemani, fa assumere a bitcoin le sembianze di bene rifugio.
~snip~
Non so se questi episodi rendono il bitcoin un bene di rifugio o meno, purtroppo il bitcoin e' piuttosto volatile e instabile di suo (a causa di speculazione e altri fattori tipicamente umani, come i sentimenti). La cosa che mi da a pensare invece sono tutti questi fantastici detrattori che pero posseggono dei bitcoin o ne comprano in queste occasioni. Questo mi da davvero da pensare molto. Non riesco a capire l'incoerenza, sono limitato. Sicuramente ci sono dei doppi fini. Doppiogiochisti, triplogiochisti, addirittura campioni (governativi) di scacchi. Per rimarcare il mio pendiero già citato in altro post. Bitcoin è un bene rifugio come jack lo squartatore è amico delle donne... |
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bitcoin-shark
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January 28, 2020, 05:01:04 PM |
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be usare bitcoin come bene rifugio non e proprio la soluzione migliore visti i suoi repentini cambi di valore,forse le stablecoin,l'ekon garantito con l'oro,o meglio ancora direttamente i lingotti d'oro o i diamanti,purtroppo mi dispiace dirlo bitcoin per adesso rimane uno strumento per fare speculazione...
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Plutosky
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January 28, 2020, 06:03:20 PM
Last edit: January 28, 2020, 06:28:23 PM by Plutosky |
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Vediamo di capirci sui termini. Supponiamo che esca una notizia negativa come quella di un' imminente guerra in Medio Oriente o di una crescita improvvisa e non preventivata dei prezzi dei generi alimentari. In un contesto del genere è molto probabile che il prezzo dell'oro salga. La domanda è: perchè sale? Per due motivi, A e B. A= La gente compra oro per tutelarsi dalle conseguenze negative di queste notizie ed avere un bene il cui valore non è oggettivamente legato alle tensioni internazionali o a crisi economiche (le quali invece possono peggiorare il valore delle azioni o delle obbligazioni perchè danneggiano la redditività delle aziende o la posizione debitoria degli Stati per gli stessi motivi ) B= Più semplicemente, la gente compra oro perchè sa che se escono notizie brutte il prezzo dell'oro sale e vogliono guadagnare su questa salita. Così facendo fanno salire il prezzo (previsione che si autoavvera) Siccome viviamo in un mondo finanziario dominato dalla speculazione, di queste due componenti, B è in genere predominante. Quindi anche lo storico ruolo dell'oro come bene rifugio è in gran parte determinato da chi specula su questo ruolo. Ecco, nel caso di Bitcoin credo che B stia al 99% e A forse all'1% Ma il punto interessante non è questo: l'aspetto nuovo è che, al di là della motivazione, si inizia a vedere un rapporto di causa ed effetto tra avvenimenti internazionali e prezzo. Da vedere se questo rapporto sarà mantenuto anche in futuro.
Solo che una cosa sono le parole, un'altra i dati.
LA correlazione a 60 giorni è ridicola, non ha alcun significato per un investimento: troppo breve.
E' sicuramente vero. Ma anche andando al di là dei 60 giorni e guardando l'intero 2019 è evidente il differente legame che c'è all'interno di questi due grafici:  Nel primo, anche visivamente, c'è un andamento tendenzialmente simile (a parte il 4° trim del 2019). Poco ma evidente. Nel secondo la correlazione è zero assoluto. |
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nicangel
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January 28, 2020, 06:07:04 PM |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Ciao Paolo  ti leggo sempre con interesse ed attenzione ma ... scusa, come spesso dici anche tu , per rispondere a questa domanda dobbiamo capire (mettendo in rapporto tempo e prezzo ) dove siamo e da dove veniamo per cercare di intercettare dove stiamo andando no? non ha senso secondo me indicare livelli di prezzi senza un indicazione temporale  Se non si fa questo, ricadiamo (imho) nella ideologia e ci ritroviamo a sperare e pregare (dopotutto a scuola ci hanno insegnato religione non finanza  ) guardando le quotazioni : ( |
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MarioV
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January 28, 2020, 06:17:17 PM |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Mi piace rispondere con una affermazione sentita da altri, non mia: quando bitcoin sarà troppo costoso da acquistare allora probabilmente si passerà ad acquistare quantità di Satoshi... |
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fillippone
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January 28, 2020, 06:42:34 PM
Last edit: January 28, 2020, 07:15:12 PM by fillippone |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Dovrei andare a ritirare fuori uno dei primi post qui su Bitcointalk, dove facevo i primi “conti della serva” sul valore di bitcoin. Ebbene uno dei modi nei quali avevo provato a stabilire un valore di “lungo periodo” di bitcoin era: se si investisse l’1% della ricchezza finanziaria in bitcoin si arriverebbe se non ricordo male ad una quotazione di 350,000 usd. Tutto questo senza scomodare altre considerazioni molto interessanti di PlanB sullo stock to flow del bitcoin calcolato rispetto all’oro. In pratica da dove arriverebbero i soldi: dalle altre “riserve di valore” (terreni/immobiliare/debito nazionale) che tornerebbero al loro “costo industriale” essendo private di quella parte di valore che ricavano dalla bassa volatilità in termini reali. |
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nicangel
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January 28, 2020, 06:51:36 PM |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Mi piace rispondere con una affermazione sentita da altri, non mia: quando bitcoin sarà troppo costoso da acquistare allora probabilmente si passerà ad acquistare quantità di Satoshi... Scusa, (imho) ma questa è vera speculazione ideologica ( non voglio fare polemica ma davvero non capisco  ) e come dire che compro 15 grammi invece di mezza oncia ( usiamo l'oro per questo esempio* ) che cosa cambia?  * Ovviamente ho approssimato per rendere l'idea |
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picchio
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January 28, 2020, 07:05:26 PM |
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Mi piace rispondere con una affermazione sentita da altri, non mia: quando bitcoin sarà troppo costoso da acquistare allora probabilmente si passerà ad acquistare quantità di Satoshi...
Scusa, (imho) ma questa è vera speculazione ideologica ( non voglio fare polemica ma davvero non capisco ) e come dire che compro 15 grammi invece di mezza oncia ( usiamo l'oro per questo esempio* ) che cosa cambia? * Ovviamente ho approssimato per rendere l'idea Quando valeva 10 USD sembravano troppi, a 100 USD erano costosi, a 1000 aspettavano che scendesse, a 10.000 ... non compro a ... Secondo me basta rispettare la regola: mai investire più di quanto si sia disposti a perdere completamente. Tutti gli italiani non potranno avere mediamente 1 BTC a testa, mediamente nel mondo: 21.000.000/7.000.000.000=0,003 BTC/persona. Quanti grammi d'oro a testa abbiamo (mediamente)? EDIT: Trovato articolo: https://www.movimentolibertario.com/2013/02/tutto-loro-del-mondo-quanto-ne-esiste-sopra-e-sotto-la-terra/196.300.000.000 g/7.000.000.000 persone = 28,0428571428571 g/persona. |
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MarioV
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January 28, 2020, 07:09:16 PM |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Mi piace rispondere con una affermazione sentita da altri, non mia: quando bitcoin sarà troppo costoso da acquistare allora probabilmente si passerà ad acquistare quantità di Satoshi... Scusa, (imho) ma questa è vera speculazione ideologica ( non voglio fare polemica ma davvero non capisco ) e come dire che compro 15 grammi invece di mezza oncia ( usiamo l'oro per questo esempio* ) che cosa cambia? * Ovviamente ho approssimato per rendere l'idea Ma certo che non cambia nulla! E' per far sorridere chi già mastica di bitcoin e prendere un po' in giro i nuovi arrivati e/o detrattori... |
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fillippone
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January 28, 2020, 07:13:43 PM |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Mi piace rispondere con una affermazione sentita da altri, non mia: quando bitcoin sarà troppo costoso da acquistare allora probabilmente si passerà ad acquistare quantità di Satoshi... Scusa, (imho) ma questa è vera speculazione ideologica ( non voglio fare polemica ma davvero non capisco ) e come dire che compro 15 grammi invece di mezza oncia ( usiamo l'oro per questo esempio* ) che cosa cambia? * Ovviamente ho approssimato per rendere l'idea Eppure.... il prezzo conta. Senza fare troppi tecnicismi, perché si fanno gli split azionari? Hai un’azione da 100 dollari, ad un certo punto l’azienda decide di cambiartelo in 10 da 10 dollari. Non cambia nulla, ovviamente, ma queste operazioni sono viste come fonte di “valore”, perché sembrerà impossibile ma un prezzo più basso invoglia all’acquisto. Così come di fronte al bancoma l’altro giorno un gruppetto di ragazzi è passato e li ho sentiti scherzare: “Quanto costa un bitcoin oggi? 8,000 dollari? Dai compriamone un paio!” Sono pronto a scommettere che loro non sapessero che potevano comprarne anche l’equivalente di 10 euro... |
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Paolo.Demidov
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January 28, 2020, 07:26:11 PM |
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Mi piace rispondere con una affermazione sentita da altri, non mia: quando bitcoin sarà troppo costoso da acquistare allora probabilmente si passerà ad acquistare quantità di Satoshi...
Scusa, (imho) ma questa è vera speculazione ideologica ( non voglio fare polemica ma davvero non capisco ) e come dire che compro 15 grammi invece di mezza oncia ( usiamo l'oro per questo esempio* ) che cosa cambia? * Ovviamente ho approssimato per rendere l'idea Quando valeva 10 USD sembravano troppi, a 100 USD erano costosi, a 1000 aspettavano che scendesse, a 10.000 ... non compro a ... Secondo me basta rispettare la regola: mai investire più di quanto si sia disposti a perdere completamente. Tutti gli italiani non potranno avere mediamente 1 BTC a testa, mediamente nel mondo: 21.000.000/7.000.000.000=0,003 BTC/persona. Quanti grammi d'oro a testa abbiamo (mediamente)?EDIT: Trovato articolo: https://www.movimentolibertario.com/2013/02/tutto-loro-del-mondo-quanto-ne-esiste-sopra-e-sotto-la-terra/196.300.000.000 g/7.000.000.000 persone = 28,0428571428571 g/persona. Sono stati estratti, nella storia dell'uomo di oro circa ~ 180.000 tonnellate, fuso, rifuso... è una stima ovviamente. 1 tonnellata sono 1.000.000 di grammi; 180.000 x 1.000.000 = 180.000.000.000 180.000.000.000 grammi diviso la popolazione mondale ~ 7,5 miliardi di persone = 24 grammi a testa. Considerando però che nel complessivo c'è da togliere le varie tonnellate di oro delle varie banche centrali, ed altre istituzioni finanziarie e anche non finanziarie, fino ai singoli privati che ne dispongono di qualche kg. È vero che dell'oro se ne continua l'estrazione, ma è anche vero che ci sono enti che continuano a comprarlo; forse la popolazione mondiale può anche aumentare... Questo così, non è la pretesa di un conto estremamente preciso, ma tanto per avere un ordine di grandezza generale in mente. |
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Paolo.Demidov
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January 28, 2020, 07:37:53 PM |
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Tutti elementi interessanti... ...ma secondo la teoria dei conti della cuoca, chi si metterà le mani in tasca per comprare Bitcoin e farlo salire di valore ? Chi sarà disposto a comprare Bitcoin a $ 10.000, $ 20.000, $ 50.000... ?! Domandone 🙄⚖️📊 Ciao Paolo ti leggo sempre con interesse ed attenzione ma ... scusa, come spesso dici anche tu , per rispondere a questa domanda dobbiamo capire (mettendo in rapporto tempo e prezzo ) dove siamo e da dove veniamo per cercare di intercettare dove stiamo andando no? non ha senso secondo me indicare livelli di prezzi senza un indicazione temporale Se non si fa questo, ricadiamo (imho) nella ideologia e ci ritroviamo a sperare e pregare (dopotutto a scuola ci hanno insegnato religione non finanza ) guardando le quotazioni : ( Diamoci pure un tempo; ma volevo essere molto semplice. Al di là dei grafici... chi si fruga in tasca ? e individuato il " chi", per quali motivi ? Grafici se ne possono fare molti, arrivati ad un punto del grafico si può andare su a piacere o giù a piacere o proseguire in linea orizzontale. Rispondendo a queste domande si può capire... il grafico... sì.. ma capisci che il grafico è sotto l'occhio di tutti, tutti possono vedere il grafico dell'andamento storico di Bitcoin, costa poco, quasi niente. Pochi si possono permettere di commissionare studi di analisi fondamentale sul campo, in varie parti del mondo, forse nessuno. Se a giro nel mondo non si trovano motivazioni di acquisto... i grafici rimangono sui valori... dove sono già. |
In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ...|... ...۞...|...òǥ73Ⱦ37ǥó...|...۞... ...|... |
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