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March 12, 2020, 01:43:13 PM
 #14201

il settore e in crisi come tutti gli altri e il momento di accumulare visti i valori bassi

Se il settore è come tutti gli altri è un problema doppio...

I discorsi oro digitale, riserva di valore, asset difensivo in caso di cali azionari o situazioni in cui le banche centrali operano su valute e mercati...

Bitcoin era nato per NON essere come tutti gli altri...
...qui siamo ad una delle vere poche prove dagli scenari del 2008... l'aspettativa era un'altra.


In qui momento non si apprezzato molto nemmeno l'oro, pur restando su valori alti.
Come scritto altre volte, molto probabilmente perché nessuno si ancora nei vecchi concetti di bene rifugio e però siamo in condizioni di tecnica e regolamentari diverse dal passato.

Chi punta nella direzione giusta non si affanna a comprare lingotto che hanno comunque valore strategico.

Semplicemente chi sposta i grandi capitali, più che ancorarsi e preservare il valore, va a mangiare il valore altrui e guadagna ugualmente da gigantesche operazioni al ribasso, creando paura e alimentandosene.
Come un verme che entra nella mela e la svuota.
Lo riposto: https://www.milanofinanza.it/news/bridgewater-scommette-1-5-miliardi-sulla-discesa-delle-borse-201911221338044954


C'è anche un elemento che forse non aveva previsto nessuno, siamo in una fare in cui di certe transazioni non c'è necessità.

Da una parte telelavoro, pagamenti elettronici, ecc... a livello teorico assumono un rilievo in particolare per il futuro, dall'altra con il commercio forzatamente immobile, nella pratica, si creano minor bisogni, anche minor bisogno di servizi di pagamento.



Riguardo al bitcoin. che non fosse oro dogitale, per ora, si era capito.
Era una narrativa ed una speranza, che anche personalmente sostenevo, ma NON corroborata dai fatti.
Questo si è visto, ancora prima che dalla performance del prezzo, dalla corrlazione nulla con le altre asset class.

Riguardo la PUT di Ray Dalio non ho capito bene il discorso che fai:  ha comprato un'assicurazione contro il ribasso di larga parte del suo portafoglio: quando fai + 20% forse ti conviene spendere 1% del P&LB per proteggerti contro un ribasso di mercato.
QUeste operazioni non possono esseere valutate come se fossero a sè stanti (un pò come i derivati dei Comuni).


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March 12, 2020, 02:30:40 PM
 #14202


Io sono entrato nei Bitcoin più o meno alla fine del 2013, di queste cadute credo di averne viste diverse.

Ieri notte Trump per fare vedere che lui è decisionista ha bannato i collegamenti dall'Europa per un mese e messo dazi vari, oggi tutte le borse stanno precipitando. Poteva il mercatino delle crypto rispetto agli altri esimersi e gli investitori non seguire il trend ?

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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March 12, 2020, 03:05:48 PM
 #14203

 ༎ຶ‿༎ຶ   

edit : peccato che non si vede bene l'emoji

Lascio 2 video di analisi ciclica di Gann (uno di settimana scorsa e uno di ieri , entrambi in ita)  .. cerchiamo di non perdere la bussola anche se è francamente difficile  Cry Cry Cry Cry

https://www.youtube.com/watch?v=aZccR5OJJTk
https://www.youtube.com/watch?v=qFbXJjNu88Y

Tempi duri e culi rossi...  Cool
http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/03/12/wall-street-affonda-scambi-sospesi_d2ba7778-f0e0-4f50-b268-7c69b367fcee.html

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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March 12, 2020, 03:39:38 PM
 #14204

Qualcuno si è fatto male...

Brutal 25% Bitcoin Crash Liquidates $0.5 Billion In BitMEX Longs

Quote
As a result, per data from Skew.com, $500 million worth of BitMEX longs were liquidated in a single hour, wiping out lots of traders across the industry; it isn’t clear how much was liquidated across other trading pairs.


Source: https://www.newsbtc.com/2020/03/12/brutal-25-bitcoin-crash-liquidates-0-5-billion-bitmex-longs/


Mercati illiquidi.
Liquidazioni forzate possono portare a swing esagerati.
Chi ha il lusso di avere liquidità e non dover fare Mark to Market imemdiato della posizione può fare buoni affari ora.
Non parlo nello specifico di Bitcoin.
Certo, non è il momento del day trading questo.

Paolo.Demidov
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March 12, 2020, 04:32:30 PM
 #14205

il settore e in crisi come tutti gli altri e il momento di accumulare visti i valori bassi

Se il settore è come tutti gli altri è un problema doppio...

I discorsi oro digitale, riserva di valore, asset difensivo in caso di cali azionari o situazioni in cui le banche centrali operano su valute e mercati...

Bitcoin era nato per NON essere come tutti gli altri...
...qui siamo ad una delle vere poche prove dagli scenari del 2008... l'aspettativa era un'altra.


In qui momento non si apprezzato molto nemmeno l'oro, pur restando su valori alti.
Come scritto altre volte, molto probabilmente perché nessuno si ancora nei vecchi concetti di bene rifugio e però siamo in condizioni di tecnica e regolamentari diverse dal passato.

Chi punta nella direzione giusta non si affanna a comprare lingotto che hanno comunque valore strategico.

Semplicemente chi sposta i grandi capitali, più che ancorarsi e preservare il valore, va a mangiare il valore altrui e guadagna ugualmente da gigantesche operazioni al ribasso, creando paura e alimentandosene.
Come un verme che entra nella mela e la svuota.
Lo riposto: https://www.milanofinanza.it/news/bridgewater-scommette-1-5-miliardi-sulla-discesa-delle-borse-201911221338044954


C'è anche un elemento che forse non aveva previsto nessuno, siamo in una fare in cui di certe transazioni non c'è necessità.

Da una parte telelavoro, pagamenti elettronici, ecc... a livello teorico assumono un rilievo in particolare per il futuro, dall'altra con il commercio forzatamente immobile, nella pratica, si creano minor bisogni, anche minor bisogno di servizi di pagamento.



Riguardo al bitcoin. che non fosse oro dogitale, per ora, si era capito.
Era una narrativa ed una speranza, che anche personalmente sostenevo, ma NON corroborata dai fatti.
Questo si è visto, ancora prima che dalla performance del prezzo, dalla corrlazione nulla con le altre asset class.

Riguardo la PUT di Ray Dalio non ho capito bene il discorso che fai:  ha comprato un'assicurazione contro il ribasso di larga parte del suo portafoglio: quando fai + 20% forse ti conviene spendere 1% del P&LB per proteggerti contro un ribasso di mercato.
QUeste operazioni non possono esseere valutate come se fossero a sè stanti (un pò come i derivati dei Comuni).



Ha comprato delle opzioni per avere diritto a vendere ad una controparte, una azione a $ 300, quando sul mercato l'avrebbe venduta a $ 100.

Dipende da l'obbiettivo se è speculazione o difesa.

I soggetti più grandi non possono vendere, possono solo difendersi con strategie varie.

Chi ha pacchetti di rilievo, azioni con diritti di voto, ecc... deve attuare strategie diverse.


-----------------------------------------


La correlazione non è nulla... se si aspettava un cigno nero, per evento shock, per far valere la forza di Bitcoin contro i mercati finanziari ... ci vorranno altri paradigmi.

Ok, Bitcoin non è andato a zero, ma non nemmeno andato "to the moon"...

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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March 12, 2020, 04:54:44 PM
 #14206

il settore e in crisi come tutti gli altri e il momento di accumulare visti i valori bassi

Se il settore è come tutti gli altri è un problema doppio...

I discorsi oro digitale, riserva di valore, asset difensivo in caso di cali azionari o situazioni in cui le banche centrali operano su valute e mercati...

Bitcoin era nato per NON essere come tutti gli altri...
...qui siamo ad una delle vere poche prove dagli scenari del 2008... l'aspettativa era un'altra.


In qui momento non si apprezzato molto nemmeno l'oro, pur restando su valori alti.
Come scritto altre volte, molto probabilmente perché nessuno si ancora nei vecchi concetti di bene rifugio e però siamo in condizioni di tecnica e regolamentari diverse dal passato.

Chi punta nella direzione giusta non si affanna a comprare lingotto che hanno comunque valore strategico.

Semplicemente chi sposta i grandi capitali, più che ancorarsi e preservare il valore, va a mangiare il valore altrui e guadagna ugualmente da gigantesche operazioni al ribasso, creando paura e alimentandosene.
Come un verme che entra nella mela e la svuota.
Lo riposto: https://www.milanofinanza.it/news/bridgewater-scommette-1-5-miliardi-sulla-discesa-delle-borse-201911221338044954


C'è anche un elemento che forse non aveva previsto nessuno, siamo in una fare in cui di certe transazioni non c'è necessità.

Da una parte telelavoro, pagamenti elettronici, ecc... a livello teorico assumono un rilievo in particolare per il futuro, dall'altra con il commercio forzatamente immobile, nella pratica, si creano minor bisogni, anche minor bisogno di servizi di pagamento.



Riguardo al bitcoin. che non fosse oro dogitale, per ora, si era capito.
Era una narrativa ed una speranza, che anche personalmente sostenevo, ma NON corroborata dai fatti.
Questo si è visto, ancora prima che dalla performance del prezzo, dalla corrlazione nulla con le altre asset class.

Riguardo la PUT di Ray Dalio non ho capito bene il discorso che fai:  ha comprato un'assicurazione contro il ribasso di larga parte del suo portafoglio: quando fai + 20% forse ti conviene spendere 1% del P&LB per proteggerti contro un ribasso di mercato.
QUeste operazioni non possono esseere valutate come se fossero a sè stanti (un pò come i derivati dei Comuni).



Ha comprato delle opzioni per avere diritto a vendere ad una controparte, una azione a $ 300, quando sul mercato l'avrebbe venduta a $ 100.

Dipende da l'obbiettivo se è speculazione o difesa.

I soggetti più grandi non possono vendere, possono solo difendersi con strategie varie.

Chi ha pacchetti di rilievo, azioni con diritti di voto, ecc... deve attuare strategie diverse.


-----------------------------------------


La correlazione non è nulla... se si aspettava un cigno nero, per evento shock, per far valere la forza di Bitcoin contro i mercati finanziari ... ci vorranno altri paradigmi.

Ok, Bitcoin non è andato a zero, ma non nemmeno andato "to the moon"...



Aaaaaaaaaaaaaaahmm...
https://m.youtube.com/watch?v=uh1sCdcSDi0

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March 12, 2020, 05:12:13 PM
 #14207


~~~snip~~~

La correlazione non è nulla... se si aspettava un cigno nero, per evento shock, per far valere la forza di Bitcoin contro i mercati finanziari ... ci vorranno altri paradigmi.

Ok, Bitcoin non è andato a zero, ma non nemmeno andato "to the moon"...


questo evento, per altro sciocco perche il virus di per se non e' fra i piu mortali, ci riporta un po' con i piedi per terra
e ci fa capire quanto tutto l'ecosistema sia fragile
eh beh, l'elemento debole lo sappiamo dove sta... quello che ci ha fatto scendere da 5 posti letto /100 a 3 posti letti /100

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March 12, 2020, 05:49:01 PM
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 #14208

Come sempre nel mondo bitcoin si tende a drammatizzare eventi negativi e ad esaltarsi troppo in quelli positivi.

D'altronde se il panico raggiunge anche i mercati tradizionali, dove opera gente molto più esperta e scafata dei traders crypto, è abbastanza normale che qui da noi qualcuno vada in crisi e si stracci le vesti per un calo del 40% in una settimana.

La storia di bitcoin c'ha abituato a situazioni ben peggiori (il giorno del crollo di Mtgox resta inarrivabile da questo punto di vista) o a scenari simili, anche in epoche abbastanza recenti.

Novembre 2018, ad esempio, quando si passò da 6500 a 3800 (-40%) nello stesso arco di tempo, giorno più giorno meno.

Con due coincidenze interessanti con quello che va in onda adesso: la prima fu un concomitante crollo dei mercati azionari con lo SP500 che perse oltre il 20% in pochi mesi. La seconda, tecnica e ancora da confermare, fu uno stop in prossimità della media mobile a 200 settimane, che è il confine (finora invalicato) del trend bullish di lungo periodo che perdura praticamente da quando btc è nato.

Quello il cui tocco di solito risveglia cetacei in massa. Grin

L'immagine sotto è abbastanza eloquente



A novembre 2018 ci fu un travaso enorme di bitcoin da coloro che avevano speculato comprando con denaro a prestito (e che furono costretti a vendere per forza ) a coloro che acquistarono a mani basse con denaro di loro proprietà.

Verrebbe da dire dai traders agli holders, anche se gli holders in quel caso avevano le sembianze del più grande mammifero del mondo e dei pochi piccoli investitori furbi che avevano intuito l'occasione.

Segnalo anche che quel capitombolo non impedì, dopo un assestamento di medio periodo, al prezzo di aumentare di oltre il 300% nei successivi 5-6 mesi.

Con molti speculatori che, così come se ne erano andati conciati per le feste urlando "bitcoin mai più!" , tornarono al grido "bitcoin è meraviglioso!" al primo segnale di nuovo pump.

Segno evidente che la categoria degli speculatori è abbastanza volubile e di solito non impara mai dai propri errori.

Sull'argomento correlazione/non correlazione invece io ancora non sono in grado di pronunciarmi nel senso che il verdetto per me è sempre sospeso.

A inizio Gennaio il generale iraniano Qasem Soleimani fu ucciso dagli USA. Fermento internazionale e mercati azionari in rapido declino, bitcoin in ascesa improvvisa e altrettanto rapida.

Su twitter il coro unanime era: è nata una nuova "counter-asset", il nido sicuro in cui rifugiarsi in tempi bui.

Io e altri predicavamo calma. L'ho scritto anche qui.

Però i dati effettivamente sembravano dimostrare una certa correlazione inversa stock-bitcoin.

Adesso invece siamo tornati al Novembre 2018: forte correlazione diretta.

Quindi? Forse possiamo dire che se l'evento negativo è brutto ma gestibile, btc si muove all'opposto dei mercati tradizionali e quando invece "shit hits the fan" di brutto si vende tutto e basta?

O forse che la differenza tra correlazione/non correlazione e coincidenza/pretesto è molto sottile?

Non so.

Quello che so è che bisogna sempre distinguere quello che accade sugli exchange centralizzati dal mondo "reale" di bitcoin, quello composto dalle piattaforme decentralizzate o da app come Square e Bisq.

Le piattaforme dove cioè non si compra per FOMO. Dove bitcoin non si comporta come un bene Veblen ma come un bene normale. Dove i volumi tendono ad essere molto più stabili. Dove non c'è margine, leve, stop loss, camere di compensazione o altre diavolerie da speculatori.

Sono abbastanza sicuro che i volumi su Paxful o Localbitcoins dell'America Latina o dell'Africa Subsahariana non risentiranno di quello che è successo oggi. Lì si continuerà a comprare e vendere btc come sempre, fregandosene tutto sommato di quello che succede nei "casinò" alla Bitmex o Okcoin. Anzi magari si sfrutterà l'occasione del prezzo migliore per portarsene a casa qualcuno in più.

Purtroppo il prezzo viene "fatto" sugli exchange centralizzati e quindi è normale guardare a quelli.

Ma essi sono solo una parte della storia,  sicuramente quella meno interessante.  
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Last edit: March 12, 2020, 08:15:56 PM by Neo_Coin
 #14209

...........

O forse che la differenza tra correlazione/non correlazione e coincidenza/pretesto è molto sottile?

Non so.

Quello che so è che bisogna sempre distinguere quello che accade sugli exchange centralizzati dal mondo "reale" di bitcoin, quello composto dalle piattaforme decentralizzate o da app come Square e Bisq.

Le piattaforme dove cioè non si compra per FOMO. Dove bitcoin non si comporta come un bene Veblen ma come un bene normale. Dove i volumi tendono ad essere molto più stabili. Dove non c'è margine, leve, stop loss, camere di compensazione o altre diavolerie da speculatori.

Sono abbastanza sicuro che i volumi su Paxful o Localbitcoins dell'America Latina o dell'Africa Subsahariana non risentiranno di quello che è successo oggi. Lì si continuerà a comprare e vendere btc come sempre, fregandosene tutto sommato di quello che succede nei "casinò" alla Bitmex o Okcoin. Anzi magari si sfrutterà l'occasione del prezzo migliore per portarsene a casa qualcuno in più.

Purtroppo il prezzo viene "fatto" sugli exchange centralizzati e quindi è normale guardare a quelli.

Ma essi sono solo una parte della storia,  sicuramente quella meno interessante.  

Assolutamente d'accordo. Però io quando vedo wall orders di ben oltre 1.000 BTC tutti nella stessa direzione in discesa sullo stesso exchange non posso pensare che il sentimento degli investitori sia così ben sincronizzato.

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 #14210


Come il caos economico mondiale impatterà sul prezzo di Bitcoin ?

https://www.geekwire.com/2020/will-chaos-world-impact-price-bitcoin/

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 #14211


Nei giorni di caos, sei buone ragioni per restare calmi:

https://www.coindesk.com/6-good-reasons-for-bitcoin-hodlers-to-stay-calm

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March 12, 2020, 08:47:03 PM
 #14212

Come sempre nel mondo bitcoin si tende a drammatizzare eventi negativi e ad esaltarsi troppo in quelli positivi.

D'altronde se il panico raggiunge anche i mercati tradizionali, dove opera gente molto più esperta e scafata dei traders crypto, è abbastanza normale che qui da noi qualcuno vada in crisi e si stracci le vesti per un calo del 40% in una settimana.

La storia di bitcoin c'ha abituato a situazioni ben peggiori (il giorno del crollo di Mtgox resta inarrivabile da questo punto di vista) o a scenari simili, anche in epoche abbastanza recenti.

Novembre 2018, ad esempio, quando si passò da 6500 a 3800 (-40%) nello stesso arco di tempo, giorno più giorno meno.

Con due coincidenze interessanti con quello che va in onda adesso: la prima fu un concomitante crollo dei mercati azionari con lo SP500 che perse oltre il 20% in pochi mesi. La seconda, tecnica e ancora da confermare, fu uno stop in prossimità della media mobile a 200 settimane, che è il confine (finora invalicato) del trend bullish di lungo periodo che perdura praticamente da quando btc è nato.

Quello il cui tocco di solito risveglia cetacei in massa. Grin

L'immagine sotto è abbastanza eloquente

https://i.imgur.com/FsNofja.png

A novembre 2018 ci fu un travaso enorme di bitcoin da coloro che avevano speculato comprando con denaro a prestito (e che furono costretti a vendere per forza ) a coloro che acquistarono a mani basse con denaro di loro proprietà.

Verrebbe da dire dai traders agli holders, anche se gli holders in quel caso avevano le sembianze del più grande mammifero del mondo e dei pochi piccoli investitori furbi che avevano intuito l'occasione.

Segnalo anche che quel capitombolo non impedì, dopo un assestamento di medio periodo, al prezzo di aumentare di oltre il 300% nei successivi 5-6 mesi.

Con molti speculatori che, così come se ne erano andati conciati per le feste urlando "bitcoin mai più!" , tornarono al grido "bitcoin è meraviglioso!" al primo segnale di nuovo pump.

Segno evidente che la categoria degli speculatori è abbastanza volubile e di solito non impara mai dai propri errori.

Sull'argomento correlazione/non correlazione invece io ancora non sono in grado di pronunciarmi nel senso che il verdetto per me è sempre sospeso.

A inizio Gennaio il generale iraniano Qasem Soleimani fu ucciso dagli USA. Fermento internazionale e mercati azionari in rapido declino, bitcoin in ascesa improvvisa e altrettanto rapida.

Su twitter il coro unanime era: è nata una nuova "counter-asset", il nido sicuro in cui rifugiarsi in tempi bui.

Io e altri predicavamo calma. L'ho scritto anche qui.

Però i dati effettivamente sembravano dimostrare una certa correlazione inversa stock-bitcoin.

Adesso invece siamo tornati al Novembre 2018: forte correlazione diretta.

Quindi? Forse possiamo dire che se l'evento negativo è brutto ma gestibile, btc si muove all'opposto dei mercati tradizionali e quando invece "shit hits the fan" di brutto si vende tutto e basta?

O forse che la differenza tra correlazione/non correlazione e coincidenza/pretesto è molto sottile?

Non so.

Quello che so è che bisogna sempre distinguere quello che accade sugli exchange centralizzati dal mondo "reale" di bitcoin, quello composto dalle piattaforme decentralizzate o da app come Square e Bisq.

Le piattaforme dove cioè non si compra per FOMO. Dove bitcoin non si comporta come un bene Veblen ma come un bene normale. Dove i volumi tendono ad essere molto più stabili. Dove non c'è margine, leve, stop loss, camere di compensazione o altre diavolerie da speculatori.

Sono abbastanza sicuro che i volumi su Paxful o Localbitcoins dell'America Latina o dell'Africa Subsahariana non risentiranno di quello che è successo oggi. Lì si continuerà a comprare e vendere btc come sempre, fregandosene tutto sommato di quello che succede nei "casinò" alla Bitmex o Okcoin. Anzi magari si sfrutterà l'occasione del prezzo migliore per portarsene a casa qualcuno in più.

Purtroppo il prezzo viene "fatto" sugli exchange centralizzati e quindi è normale guardare a quelli.

Ma essi sono solo una parte della storia,  sicuramente quella meno interessante.  


Beh... in certi paesi poveri hanno acquistato franchi svizzeri oggi... anche dollari ed euro.
Concettualmente ha un significato.

In soldoni, in termini di adozione di massa, sono paesi che a livello di quotazione non hanno nessun tipo d'influenza.

Discorsi concettualiz di principio, se ne possono fare molti, immagini non molto interessanti per chi "when lambo" ?

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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 #14213


Una variazione di prezzo intra-day del 2% o anche 1% sull'oro, ha rilievo... mentre i mercati scendono e devi rifugiare un miliardo e tre, anche solo -0,9% può essere un problema, non è la giusta strategia.

Ammesso che l'oro sia oggi sia bene rifugio assoluto, forse più bene strategico, come protezione dalle discese dei mercati si può ricorrere ai derivati, opzioni... in maniera più efficiente.

L'oro ha comunque un rinnovato rilievo.


Che Bitcoin sia del tutto immune dai fatti del mondo ... compreso quelli dei mercati azionari... non so...

Per me la discesa di Bitcoin è dovuta al fatto che tramite Bitcoin Cash e Bitcoin SV e operazioni sulle altcoin si è gonfiato una fetta di mercato... qualcuno si è mangiato la fetta prima che diventasse torta, interrotta la catena alimentare, c'è stato un calo.
È una mia impressione personale.

Calo che dovessi stimare all'ingrosso... andrei a riprendere un valore che ho espresso tempo fa ~ $ 6.800.
Dove si potrebbe vedere uno stop con una laterizzazione più o meno accentuata.

Ma è un mio personale rilievo grossolano.

Riprendo un post di qualche giorno fa.

L'oro ha mostrato oggi di non essere più bene rifugio assoluto...
Essendo che le sue quotazioni sono scese, seppur in maniera più contenuta del mercati.
Rispetto ai massimi di pochi giorni fa ~ $ 1.700 dollari l'oncia, siamo scesi di circa il 10%.

Grande dinamicità dei mercati che si difendono con infrastrutture finanziarie più articolate che nel passato.
Oppure guadagnano dai ribassi dei mercati operando in derivati, un mercato molto probabilmente avido, cattivo, aggressivo, a cui non basta più difendere il capitale, cerca sempre di incrementarlo, in ogni stagione.

A danno di qualcuno.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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nicangel
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March 12, 2020, 11:49:34 PM
Last edit: March 13, 2020, 03:31:05 AM by nicangel
 #14214

Bene l'halving del prezzo è avvenuto con successo !!!  Smiley



 Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry


Ora aspettiamo quello del protocollo è vediamo che succede  Grin

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 #14215

@paolo.demidov

oro non è piu bene di rifugio.. come mai? cui prodest?

non e' che la liquidita in fiat serve per fare le cose sporcaccione (comprare mentre il sangue scorre)?

quindi, non esistono beni di rifugio o semplicemente ora nessuno ne sente l'esigenza?

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 #14216

@paolo.demidov

oro non è piu bene di rifugio.. come mai? cui prodest?

non e' che la liquidita in fiat serve per fare le cose sporcaccione (comprare mentre il sangue scorre)?

quindi, non esistono beni di rifugio o semplicemente ora nessuno ne sente l'esigenza?

Alcuni bene informati (non è il mio mestiere) mi dicono che:

  • Il fixing dell'oro è parecchio "addomesticato" da parte delle banche che hanno posizioni sull'oro via certificati. Non è quindi rappresentativo dei veri "flussi" o "Interessi", ma piuttosto dello "stock".
  • Voci di corridoio dicono che sia la Bank of Japan a vendere certificati sull'oro per fare liquidità. presumibilmente per comprare equity (cosa che la BOJ può fare, al contrario di FED ed ECB). Questa è la definizione di porcata di @babo?

Paolo.Demidov
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March 13, 2020, 10:19:26 AM
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 #14217

@paolo.demidov

oro non è piu bene di rifugio.. come mai? cui prodest?

non e' che la liquidita in fiat serve per fare le cose sporcaccione (comprare mentre il sangue scorre)?

quindi, non esistono beni di rifugio o semplicemente ora nessuno ne sente l'esigenza?


Le motivazioni tecniche sono varie e complesse, dalle esigenze dei trader, alle manovre delle banche centrali, ecc...

Il concetto invece lo riterrei semplice, un bene rifugio tutt'al più mantiene il valore di un capitale ideale, non lo incrementa.

In particolare occorre in momenti d'inflazione, quando una valuta si svaluta velocemente, continuamente...

Siamo in un momento contrario, conviene indebitarsi in una valuta per acquistarne un'altra, ma in generale indebitarsi a tassi negativi.
Tassi negativi significa, teoricamente, valuta più forte.
Se le valute sono "forti" non è molto necessario rifugiarsi almeno non per tutti i soggetti.

L'oro comunque è su valori molto alti.
( https://www.ilsole24ore.com/ )

Inoltre, ed è qui il punto, rimanere fermi non è conveniente... chi avesse operato short, anche a caso, avrebbe portato a casa profitti enormi.

Molte cose erano ai massimi storici, anche borsa italiana era su valori alti, non espressi da molto tempo.

Fare uno short quando, fino a un mesetto fa scarso, tutto cresceva, ed era  ai massimi storici, costava anche poco.
Chi ha poi un peso economico per effettuare una manovra del genere basta che prenda una palla di neve media per creare una valanga, la paura ed i RobotAdvisor programmati male fanno il resto.

È anche un fatto di mera forza economica, come a poker, un giocatore ha un tris d'assi... però rilancia di dieci milioni.
Gli altri hanno davanti a sé solo centomila... o vanno a prendere i soldi a casa o mollano.

Tornando sui discorsi valute, anche uno short su Bitcoin ( o un'altra criptovaluta ), in dollari ha avuto un peso, in un'altra valuta che si è rafforzata... avrebbe ampliato i guadagni.
Mettiamo la coppia Bitcoin / Franco Svizzero.
Uno diminuisce di valore, uno si rafforza... delta differenziale aumentato in due sensi, semplicemente che in uno, guadagno "doppio".

Hard times & red asses  Cool

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Paolo.Demidov
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March 13, 2020, 10:32:45 AM
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 #14218

Bene l'halving del prezzo è avvenuto con successo !!!  Smiley



 Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry


Ora aspettiamo quello del protocollo è vediamo che succede  Grin

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Edit ore 04 e 30 .. + 50 % dal minimo delle ore 03


Come è già successo nel recente passato...

Fotografia ad oggi.

Chi avesse acquistato un bitcoon un mese fa circa, a ~ $ 10.000, per fare uno short e lo avesse venduto questa notte, ora di Roma, avrebbe guadagnato ~ $ 5.000 a bitcoin.
Essendo che la maggiore criptovaluta ha perso il 50% in poco tempo.

Chi avesse iniziato ad accumulare dieci anni fa, bitcoin comprato a zero o quasi, avrebbe avuto un guadagno, ad oggi, di ~ $ 5.000.


Ok la strategia da holder, hodler... vedete voi.

Chi ha i soldi per fare la balena gli conviene fare la balena o aspettare ?
Considerando che Bitcoin non fornisce dividendi, direi che chi ne ha la forza... non ha voglia di aspettare.


Evidentemente se non si regolamenta il mercato, ciclicamente bitcoin sarà soggetto, come una carovana ai tempi del vecchio west... ad assalti per portare via quanto accumulato.

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nicangel
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March 13, 2020, 12:27:57 PM
Last edit: March 13, 2020, 02:12:02 PM by nicangel
 #14219



Oppure guadagnano dai ribassi dei mercati operando in derivati, un mercato molto probabilmente avido, cattivo, aggressivo, a cui non basta più difendere il capitale, cerca sempre di incrementarlo, in ogni stagione.

A danno di qualcuno.


Completamente d'accordo

Quote
Evidentemente se non si regolamenta il mercato, ciclicamente bitcoin sarà soggetto, come una carovana ai tempi del vecchio west... ad assalti per portare via quanto accumulato.

Bellissima metafora che rende perfettamente l'idea e strappa anche un sorriso  Cheesy

Quote
oro non è piu bene di rifugio.. come mai? cui prodest?

non e' che la liquidita in fiat serve per fare le cose sporcaccione (comprare mentre il sangue scorre)?

quindi, non esistono beni di rifugio o semplicemente ora nessuno ne sente l'esigenza?

I soldi vanno fatti lavorare sempre nel rispetto della propria propensione al rischio, non sarà etico ma é cosi' che va il mondo  Roll Eyes

Se non hai lo stomaco forte ti puoi posizionare su titoli di stato ,varie fiat , obbligazioni  , oro  et simila .. ma se sei spregiudicato (non voglio dare alcuna accezione negativa al termine .. su questo mondo viva dio siamo tutti diversi ) occasioni * come queste (intesi come crunch economico-finanziari .. purtroppo questa volta legato ad un epidemia ) capitano una 10ina di volte nella vita.

* Occasioni sia di scalping sia di investimento a medio lungo termine

Ps Qualcuno puo' consigliarmi un buon libro di finanza comportamentale ?  Smiley

Edit guardate questo breve video https://twitter.com/crypto_rand/status/1238356828255371265?s=19 non riesco a smettere di ridere  :   D
Plutosky
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March 13, 2020, 06:04:04 PM
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 #14220

Alla fine, con lo strascico notturno , abbiamo avuto un crollo, su singolo giorno, che non si vedeva dal 2014, dal famoso Mtgox-day.

E’ la prima volta però, e questa è una grande novità, che un evento del genere non è abbinato a cause “interne” a bitcoin.

Non è stato hackerato un exchange, non è stata trovata una falla nel software, non è in corso una scissione alla bitcoin/bitcoin cash e non è intervenuto qualche governo a proibire, bandire o mettere fuori legge.

Adesso, se dobbiamo trovare un motivo, bitcoin è caduto in picchiata solo perché qualcuno dall’altra parte del mondo ha l’abitudine di mangiare pipistrelli . Grin

Anzi, la finanza mondiale ha  avuto una delle sue peggiori sessioni della storia per questo motivo.

Forse entreremo in una lunga fase bearish e in un periodo di recessione mondiale, sempre per questo motivo.

Una delle migliori applicazioni pratiche della teoria del caos (https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_farfalla).

Tecnicamente resta fondamentale tornare sopra il supporto di cui parlavo ieri è cioè chiudere la settimana sopra i 5.500$.

L’affondo finale a 4.000€ non ha ragioni di trading, nemmeno dettate dalla paura, è stato solo azionato dalla assenza di liquidità a fronte di una catena repentina di liquidazioni sugli exchange più estremisti, come Bitmex.

Tecnicamente era già successo in passato: l’aumento della volatilità improvvisa e delle liquidazioni spinge molti traders a spostare fondi sugli exchange per vendere o comprare. Troppi spostamenti di btc verso gli exchange però aumentano il backlog della mempool con la conseguenza di non far arrivare sufficiente liquidità in tempo. L’adozione  di LN da parte degli exchange (o di sidechain che hanno una capacità di tx/sec superiore alla blockchain) potrebbe in futuro risolvere questo problema.

Nel lungo periodo il rapporto quantitativo tra moneta fiat e bitcoin verrà ulteriormente incrementato dalla inevitabile reazione dei governi di tutto il mondo a quello che sta succedendo.

Christine Lagarde ieri ha gestito le ore delicate del crollo con troppa prudenza e i mercati non hanno gradito. Aspettavano un altro whatever it takes per il rimbalzo, mentre il nuovo numero 1 della BCE ha avuto un approccio troppo timido.

L’aumento del QE di 120 miliardi da qui a fine anno è solo un anticipo (come il trilione e mezzo della FED), servirà molto di più anche perché i paesi del sud Europa, più colpiti dalla pandemia, sono anche quelli che hanno costi più alti per ricorrere ad ulteriore debito pubblico.

Chissà quanti disastri saranno compiuti in nome dell' emergenza, come spesso accade in questi casi.

Gli occhi della comunità bitcoin sono invece puntati adesso sul mining.

A questi prezzi e con questa difficoltà è sicuro al 100% che i miners stiano minando in perdita.

Anche se per ora (e sottolineo per ora) l’hashrate sta tenendo abbastanza (-10% circa)

Se l’hashrate non cala nei prossimi giorni (in assenza di velocissimo super rimbalzo del prezzo) vuol dire due cose: o che i miners sono così convinti di una ripresa da accettare una perdita temporanea (poco probabile) oppure hanno davvero trovato nel mercato dei derivati degli strumenti come le opzioni usati per tutelarsi dai crolli.

I primi di maggio ci sarà oltretutto l’halving, che dimezzerà i loro ricavi a parità di altre condizioni. O bene bene o male male  Grin
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