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Author Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin  (Read 224753 times)
aga0685
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December 26, 2019, 04:41:28 PM
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 #2721

Voglio lanciare un messaggio in bottiglia.

Oltre le interessanti norme citate, volevo dare un concetto generale, perché sembra sempre che le criptovalute possano essere in una zona franca, totale...

Almeno per chi vive in Italia, nell'unione europea, in Europa.

Spero di non venire frainteso, ma mi sembra di leggere qui ed altrove, tanti messaggi di gente che alcune cose non le sa gestire.
Nel non saper gestire ci si può fare estremamente male, anche non volendo.

-------------------------------

Io posso avere anche 5 miliardi di euro in criptovaluta, perché le ho comprate quando erano a 0,001 e ora sono a ,1.000.000.

Finché le ho lì, in qualche remoto wallet, molto probabilmente nessuno mi chiederà conto di nulla.


Il problema è uno, tornare in possesso di questa ricchezza, in valuta fiat o anche spenderla direttamente, per qualcosa di rilevante, con una sproporzione, evidente rispetto al mio normale tenore di vita:


Non so se ho fatto bene o male...comunque dopo una ben attenta riflessione ho deciso di dichiarare i miei piccoli risparmi in BTC...
Allo stato attuale nessuno avrebbe avuto la possibilità di "scovarli" e con il valore attuale non sarebbe stato neppure un gran guadagno... ( ben al di sotto e di parecchio dal limite dei 50000 citati...) ma per l'appunto in una previsione futura di un notevole aumento del loro valore mi sono posto la domanda " come potrò giustificare eventuali bonifici sul mio conto?" "come potrò affermare che sono sempre stati in mio possesso?"
Un conto è avere quell' "astio" nei confronti del fisco con in alcuni casi le sue pretese assurde... un conto è potergli al momento opportuno dimostrare che quando mi è stato chiesto ( e da quest'anno vi era la possibilità ) di dirgli cosa avevo l'ho fatto.... tra 2/5 anni se BTC dovesse raggiungere i tanto sospirati valori avrò la trasparenza e la tranquillità di poter convetire quello che desidero senza dover fare giri strani ed aver paura... mi chiederanno qualcosa? bene.... io ti ho sempre detto che li avevo fin da quando tu mi hai dato la possibilità di dirtelo... e visto che loro vogliono sempre una prova cosa c'è di meglio della dichiarazione dei redditi?
Sinceramente pensando al futuro mi sento più sereno e tranquillo ( visto che queste domande guardacaso mi venivano in mente quando mi svegliavo la notte...) .
Tra 2/5 anni non varranno nulla? pazienza...
Certe volte bisogna decidere nel bene o nel male adesso quello che potrebbe diventare in futuro un grosso problema... potrei averci azzeccato come potrei aver fatto una grande cagata... ma è meglio decidere adesso.
La mia è solo una ipotesi ma :
Ricordiamoci che 1 BTC acquistato x gioco nel 2014 a 250 dollari ( perchè magari ti piaceva l'idea ...)  ora ne vale 7500 ma il problema non è adesso.... ma il suo valore futuro se pomperà... secondo me meglio dirgli ora che lo hai... sennò se va a 50000/100000 cosa farai poi? potrai anche convincerli.. ma hai presente lo stress di un ricorso, con l'avvocato, con le raccomandate che ti arrivano una volta al mese... con le notti insonni.. beh personalmente farei fatica a gestire tutto questo.., vediamo se essere trasparenti pagherà.
Ciao e buone feste a tutti!

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Paolo.Demidov
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December 27, 2019, 08:26:19 PM
 #2722

Voglio lanciare un messaggio in bottiglia.

Oltre le interessanti norme citate, volevo dare un concetto generale, perché sembra sempre che le criptovalute possano essere in una zona franca, totale...

Almeno per chi vive in Italia, nell'unione europea, in Europa.

Spero di non venire frainteso, ma mi sembra di leggere qui ed altrove, tanti messaggi di gente che alcune cose non le sa gestire.
Nel non saper gestire ci si può fare estremamente male, anche non volendo.

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Io posso avere anche 5 miliardi di euro in criptovaluta, perché le ho comprate quando erano a 0,001 e ora sono a ,1.000.000.

Finché le ho lì, in qualche remoto wallet, molto probabilmente nessuno mi chiederà conto di nulla.


Il problema è uno, tornare in possesso di questa ricchezza, in valuta fiat o anche spenderla direttamente, per qualcosa di rilevante, con una sproporzione, evidente rispetto al mio normale tenore di vita:


Non so se ho fatto bene o male...comunque dopo una ben attenta riflessione ho deciso di dichiarare i miei piccoli risparmi in BTC...
Allo stato attuale nessuno avrebbe avuto la possibilità di "scovarli" e con il valore attuale non sarebbe stato neppure un gran guadagno... ( ben al di sotto e di parecchio dal limite dei 50000 citati...) ma per l'appunto in una previsione futura di un notevole aumento del loro valore mi sono posto la domanda " come potrò giustificare eventuali bonifici sul mio conto?" "come potrò affermare che sono sempre stati in mio possesso?"
Un conto è avere quell' "astio" nei confronti del fisco con in alcuni casi le sue pretese assurde... un conto è potergli al momento opportuno dimostrare che quando mi è stato chiesto ( e da quest'anno vi era la possibilità ) di dirgli cosa avevo l'ho fatto.... tra 2/5 anni se BTC dovesse raggiungere i tanto sospirati valori avrò la trasparenza e la tranquillità di poter convetire quello che desidero senza dover fare giri strani ed aver paura... mi chiederanno qualcosa? bene.... io ti ho sempre detto che li avevo fin da quando tu mi hai dato la possibilità di dirtelo... e visto che loro vogliono sempre una prova cosa c'è di meglio della dichiarazione dei redditi?
Sinceramente pensando al futuro mi sento più sereno e tranquillo ( visto che queste domande guardacaso mi venivano in mente quando mi svegliavo la notte...) .
Tra 2/5 anni non varranno nulla? pazienza...
Certe volte bisogna decidere nel bene o nel male adesso quello che potrebbe diventare in futuro un grosso problema... potrei averci azzeccato come potrei aver fatto una grande cagata... ma è meglio decidere adesso.
La mia è solo una ipotesi ma :
Ricordiamoci che 1 BTC acquistato x gioco nel 2014 a 250 dollari ( perchè magari ti piaceva l'idea ...)  ora ne vale 7500 ma il problema non è adesso.... ma il suo valore futuro se pomperà... secondo me meglio dirgli ora che lo hai... sennò se va a 50000/100000 cosa farai poi? potrai anche convincerli.. ma hai presente lo stress di un ricorso, con l'avvocato, con le raccomandate che ti arrivano una volta al mese... con le notti insonni.. beh personalmente farei fatica a gestire tutto questo.., vediamo se essere trasparenti pagherà.
Ciao e buone feste a tutti!

Non è difficile diventare ricchi, quanto meno benestanti...
...difficile è rimanerci.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
unsoindovo
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December 30, 2019, 02:54:29 PM
 #2723

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Almeno per chi vive in Italia, nell'unione europea, in Europa.

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Io posso avere anche 5 miliardi di euro in criptovaluta, perché le ho comprate quando erano a 0,001 e ora sono a ,1.000.000.

Finché le ho lì, in qualche remoto wallet, molto probabilmente nessuno mi chiederà conto di nulla.


Il problema è uno, tornare in possesso di questa ricchezza, in valuta fiat o anche spenderla direttamente, per qualcosa di rilevante, con una sproporzione, evidente rispetto al mio normale tenore di vita:


Non so se ho fatto bene o male...comunque dopo una ben attenta riflessione ho deciso di dichiarare i miei piccoli risparmi in BTC...
Allo stato attuale nessuno avrebbe avuto la possibilità di "scovarli" e con il valore attuale non sarebbe stato neppure un gran guadagno... ( ben al di sotto e di parecchio dal limite dei 50000 citati...) ma per l'appunto in una previsione futura di un notevole aumento del loro valore mi sono posto la domanda " come potrò giustificare eventuali bonifici sul mio conto?" "come potrò affermare che sono sempre stati in mio possesso?"
Un conto è avere quell' "astio" nei confronti del fisco con in alcuni casi le sue pretese assurde... un conto è potergli al momento opportuno dimostrare che quando mi è stato chiesto ( e da quest'anno vi era la possibilità ) di dirgli cosa avevo l'ho fatto.... tra 2/5 anni se BTC dovesse raggiungere i tanto sospirati valori avrò la trasparenza e la tranquillità di poter convetire quello che desidero senza dover fare giri strani ed aver paura... mi chiederanno qualcosa? bene.... io ti ho sempre detto che li avevo fin da quando tu mi hai dato la possibilità di dirtelo... e visto che loro vogliono sempre una prova cosa c'è di meglio della dichiarazione dei redditi?
Sinceramente pensando al futuro mi sento più sereno e tranquillo ( visto che queste domande guardacaso mi venivano in mente quando mi svegliavo la notte...) .
Tra 2/5 anni non varranno nulla? pazienza...
Certe volte bisogna decidere nel bene o nel male adesso quello che potrebbe diventare in futuro un grosso problema... potrei averci azzeccato come potrei aver fatto una grande cagata... ma è meglio decidere adesso.
La mia è solo una ipotesi ma :
Ricordiamoci che 1 BTC acquistato x gioco nel 2014 a 250 dollari ( perchè magari ti piaceva l'idea ...)  ora ne vale 7500 ma il problema non è adesso.... ma il suo valore futuro se pomperà... secondo me meglio dirgli ora che lo hai... sennò se va a 50000/100000 cosa farai poi? potrai anche convincerli.. ma hai presente lo stress di un ricorso, con l'avvocato, con le raccomandate che ti arrivano una volta al mese... con le notti insonni.. beh personalmente farei fatica a gestire tutto questo.., vediamo se essere trasparenti pagherà.
Ciao e buone feste a tutti!

ma molto più semplicemente, perchè non ti sei attenuto allo stato attuale delle cose?
In particolare per i bitcoin, se tu, hai tutto su wallet non-custodial, leggi possiedi tu e solo tu, le chiavi private di quel wallet, nessuno ti potrà rompere le palle.
Quando e se arriverà il momento di riportare in fiat, ti ci vorrà cmq un buon commercialista, che conosca la situazione corrente futura, non ,l'attuale, in qundo la normativa in questione è molto liquida e cambia di mese in mese, per uscirne nella maniera corretta.

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nicangel
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January 02, 2020, 02:56:43 PM
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 #2724

Se puo' interessare oggi la CONSOB ha rilasciato un comunicato stampa dal titolo "Le offerte iniziali e gli scambi di cripto-attività".

Lascio il link per chi volesse leggerlo: http://www.consob.it/documents/46180/46181/ICOs_rapp_fin_20200102.pdf/70466207-edb2-4b0f-ac35-dd8449a4baf1

Vediamo se contiene qualcosa di interessante( io lo sto leggendo ora  Grin)  nel caso lo commentiamo  Wink Wink

Meglio avere ragione o non avere torto?
unsoindovo
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January 02, 2020, 04:14:19 PM
 #2725

Se puo' interessare oggi la CONSOB ha rilasciato un comunicato stampa dal titolo "Le offerte iniziali e gli scambi di cripto-attività".

Lascio il link per chi volesse leggerlo: http://www.consob.it/documents/46180/46181/ICOs_rapp_fin_20200102.pdf/70466207-edb2-4b0f-ac35-dd8449a4baf1

Vediamo se contiene qualcosa di interessante( io lo sto leggendo ora  Grin)  nel caso lo commentiamo  Wink Wink

sì l'ho visto anche io!
l'ha postato Capaccioli su telegram...
vediamo se escono commenti o news interessanti, anche se penso sia cmq un nulla di fatto, visto che la Consob non legifera.
Seguo con interesse!

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redsn0w
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January 05, 2020, 10:38:37 AM
 #2726

Se puo' interessare oggi la CONSOB ha rilasciato un comunicato stampa dal titolo "Le offerte iniziali e gli scambi di cripto-attività".

Lascio il link per chi volesse leggerlo: http://www.consob.it/documents/46180/46181/ICOs_rapp_fin_20200102.pdf/70466207-edb2-4b0f-ac35-dd8449a4baf1

Vediamo se contiene qualcosa di interessante( io lo sto leggendo ora  Grin)  nel caso lo commentiamo  Wink Wink

Mi restituisce errore 404, già rimosso?
lukax8
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 #2727

Per quanto mi riguarda il link funziona, se riscontri ancora problemi te lo posso inviare o caricare in qualche cloud
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Se puo' interessare oggi la CONSOB ha rilasciato un comunicato stampa dal titolo "Le offerte iniziali e gli scambi di cripto-attività".

Lascio il link per chi volesse leggerlo: http://www.consob.it/documents/46180/46181/ICOs_rapp_fin_20200102.pdf/70466207-edb2-4b0f-ac35-dd8449a4baf1

Vediamo se contiene qualcosa di interessante( io lo sto leggendo ora  Grin)  nel caso lo commentiamo  Wink Wink

Mi restituisce errore 404, già rimosso?

Ciao red.
Il link è sempre disponibile e attivo.
Se ti dà problemi, prova con vpn o a mettere dns google.

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duesoldi
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January 05, 2020, 07:29:42 PM
 #2729

Ciao red.
Il link è sempre disponibile e attivo.
Se ti dà problemi, prova con vpn o a mettere dns google.

Anche a me funziona, non penso però possa essere un problema di Dns o che necessiti di vpn perché essendo su sito consob non credo abbiano messo filtri sullo stato di provenienza della connessione e di sicuro non è offuscato su qualche dns.
@redsn0w : prendi tutto il link, non solo la parte fino a ".pdf"

unsoindovo
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 #2730

Ciao red.
Il link è sempre disponibile e attivo.
Se ti dà problemi, prova con vpn o a mettere dns google.

Anche a me funziona, non penso però possa essere un problema di Dns o che necessiti di vpn perché essendo su sito consob non credo abbiano messo filtri sullo stato di provenienza della connessione e di sicuro non è offuscato su qualche dns.
@redsn0w : prendi tutto il link, non solo la parte fino a ".pdf"



Penso tu abbia ragione.
Effettivamente non credo che i providers italiani filtrino il sito Consob.
... Anche se posso aspettarmi di tutto...

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January 07, 2020, 07:53:53 PM
 #2731

Vado un po' OT per pubblicare un tweet che reputo interessante.
Kraken da pubblicato un report che dice quante richieste di controllo abbiano ricevuto da autorità giudiziarie dei vari paesi :

https://twitter.com/InvestahD/status/1214491937262252032

20 di queste sono arrivate dall'Italia.
Dato il numero basso non credo che siano richieste di informazioni per motivi fiscali, quanto piuttosto indagini su singoli casi legati magari a truffe o riciclaggio di denaro. Mia impressione ovviamente.
In questo senso è una notizia OT in questo thread, ma penso sia utile a tutti sapere che certe info vengono richieste.


MacInTheNet
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January 13, 2020, 12:26:08 AM
Last edit: January 13, 2020, 12:56:27 AM by MacInTheNet
 #2732

Ciao raga, qualche domanda per chi ne sa sull'argomento sperando possiate togliermi qualche dubbio:

1) tra il 2017 ed il 2019 ho investito x euro facendo bonifici verso kraken e poi usando altri exchange per eventuale trading (sono pure attualmente molto in perdita ma questo non conta per la domanda), se nel 2020 (o dopo) decido di rimandare su Kraken, vendere e ribonificare in Italia una somma inferiore o uguale agli x euro investiti, sono a posto o è una operazione che avrei dovuto fare per ogni cifra mandata nell'anno relativo? Ovvero se ho investito 5000 nel 2017 avrei dovuto riprenderli nel 2017 e lo stesso per altre cifre nel 2018 etc? Quindi verrebbe vista a fine 2020 come capital gain perché non ho bonifici di uscita e non ho mai dichiarato minusvalenze?
La storia dei 4 anni vale solo se  le minusvalenze vengono dichiarate giusto? E si tratta di una cifra molto piccola, in caso di obblighi vari relativi sempre al fatto nel 2020 non ho investito nulla, potrei lo stesso avere problemi? Diciamo per 100-1000 euro?


2) Resettiamo la situazione. Supponiamo io abbia della criptovaluta e che mi procuri una crypto debit card che ora è impossibile trovare anonime se non ho capito male, nel momento in cui ad esempio mando tipo 1 ETH sulla carta (o sul conto relativo ad esempio Coinbase), se uso la carta per comprare qualcosa o per prelevare dall'ATM sarei tenuto a far qualcosa lato fisco?

3) Supponiamo nel 2021 il btc quintuplichi ed io decida di comprare una macchina usata magari in Germania direttamente in criptovaluta (presso chi la accetta), sarei tenuto a far qualcosa lato fisco?
Ricordando in Germania non ci sia alcun limite per i pagamenti in contanti ma io possegga solo criptovaluta, sempre se il tutto finalmente sale, quale sarebbe il metodo migliore per acquistare una macchina lato fisco?

4) Supponiamo nel 2023 il btc sia a 300000 ed io decida di comprare una casa, anche in Italia (già successo varie volte, ad esempio a Milano c'è un tipo specializzato in queste cose) direttamente in criptovaluta, sarei tenuto a far qualcosa lato fisco?


5) Voi dichiarate il possesso di criptovaluta? La trovo una domanda assurda perché lo stesso possesso potrebbe durare molto poco per chi fa trading ma giusto per curiosità vorrei sapere voi che fate normalmente. Come si comporta chi lo fa? Dichiarate il possesso a fine anno? Addirittura una volta ho letto un tipo chiedere lumi riguardo alla dichiarazione della valuta minata ma vabbè

6) Conosco la storia dei circa 51000 euro ma non l'ho capita bene... in qualche modo quel limite mi libera da qualsiasi obbligo se volessi far tornare in Italia nel 2020 una cifra minore a uguale a quei 51000 euro?

Nota a margine: il 99% dei miei movimenti non si serve di exchange con KYC.

Di sicuro ho tanti altri dubbi ed ho intenzione di leggermi un po' questo thread ma spero qualcuno cominci per favore a togliermi qualche dubbio a riguardo... anche perché penso di aver racchiuso in un unico post delle domande interessanti per molti.

Grazie in anticipo Smiley

p.s. qualora possa aiutare, non ho ancora mai fatto una dichiarazione dei redditi nella mia vita. Le mie esperienze passate sono sull'azionario (in cui ho investito risparmi familiari) dove la banca tassava nella gestione amministrata sostituendosi alle imposte. Poi sono passato alla criptovaluta, con la quale ho intenzione proprio di mantenermi in futuro ma voglio ben capire prima come funzionino le tasse in tutti i casi.

MacInTheNet
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January 13, 2020, 01:04:04 AM
 #2733


Non so se ho fatto bene o male...comunque dopo una ben attenta riflessione ho deciso di dichiarare i miei piccoli risparmi in BTC...

...

Ricordiamoci che 1 BTC acquistato x gioco nel 2014 a 250 dollari ( perchè magari ti piaceva l'idea ...)  ora ne vale 7500 ma il problema non è adesso.... ma il suo valore futuro se pomperà... secondo me meglio dirgli ora che lo hai... sennò se va a 50000/100000 cosa farai poi? potrai anche convincerli.. ma hai presente lo stress di un ricorso, con l'avvocato, con le raccomandate che ti arrivano una volta al mese... con le notti insonni.. beh personalmente farei fatica a gestire tutto questo.., vediamo se essere trasparenti pagherà.
Ciao e buone feste a tutti!

Io ho sempre pensato questo:

nel momento in cui uno decidesse di vendere, supponiamo tu abbia 10 btc che valgono 100000 dollari anzi facciamo euro l'uno quindi un milione, nel momento in cui vendi e ti riprendi i soldi vai a mettere nella dichiarazione dei redditi un capital gain totale pagando quindi 260000 euro di tasse (se le leggi non cambiano).

Sbagliavo? Che ne pensate? O il mio ragionamento è corretto?
Questo se negli ultimi quattro anni non hai mai dichiarato minusvalenze relative.
italianMiner72
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January 13, 2020, 06:30:25 AM
 #2734


Non so se ho fatto bene o male...comunque dopo una ben attenta riflessione ho deciso di dichiarare i miei piccoli risparmi in BTC...

...

Ricordiamoci che 1 BTC acquistato x gioco nel 2014 a 250 dollari ( perchè magari ti piaceva l'idea ...)  ora ne vale 7500 ma il problema non è adesso.... ma il suo valore futuro se pomperà... secondo me meglio dirgli ora che lo hai... sennò se va a 50000/100000 cosa farai poi? potrai anche convincerli.. ma hai presente lo stress di un ricorso, con l'avvocato, con le raccomandate che ti arrivano una volta al mese... con le notti insonni.. beh personalmente farei fatica a gestire tutto questo.., vediamo se essere trasparenti pagherà.
Ciao e buone feste a tutti!

Io ho sempre pensato questo:

nel momento in cui uno decidesse di vendere, supponiamo tu abbia 10 btc che valgono 100000 dollari anzi facciamo euro l'uno quindi un milione, nel momento in cui vendi e ti riprendi i soldi vai a mettere nella dichiarazione dei redditi un capital gain totale pagando quindi 260000 euro di tasse (se le leggi non cambiano).

Sbagliavo? Che ne pensate? O il mio ragionamento è corretto?
Questo se negli ultimi quattro anni non hai mai dichiarato minusvalenze relative.

Se ricordo bene dipende tutto dal l'interpretazione che dai al bitcoin.
E Cmq, in mancanza di una normativa certa sull'argomento, pagare il 26% lo vedo più come pagare un balzello per stare "tranquilli" nei confronti di ade.

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January 13, 2020, 06:13:47 PM
 #2735

infatti tutto dipende dal interpretazione se vengono considerati valuta virtuale(a livello europeo non cè una legge comune e poi se cosi fosse dovrebbero essere accettati dalle banche) se il loro valore e superiore a 50000 euro vanno dichiarati anche se se detenuti su un proprio wallet mah(dubbio),poi se vengono considerati bene personale non credo vadano dichiarati...

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MicBTC91
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January 21, 2020, 05:44:43 PM
 #2736

Ciao a tutti, se vengono trasferiti tramite bonifici esteri (multipli bonifici) piu di 50000 mila euro su exchange tipo Binance/Bitstamp per acquistare crypto, bisogna dichiarare qualcosa? C'è il rischio che il fisco faccia domande? (Crypto che poi verrebbero trasferite su cold wallet privati e conservate per lunghi periodi).
Grazie
alexrossi
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January 24, 2020, 10:36:17 AM
 #2737

Ciao a tutti, se vengono trasferiti tramite bonifici esteri (multipli bonifici) piu di 50000 mila euro su exchange tipo Binance/Bitstamp per acquistare crypto, bisogna dichiarare qualcosa? C'è il rischio che il fisco faccia domande? (Crypto che poi verrebbero trasferite su cold wallet privati e conservate per lunghi periodi).
Grazie



Parli di conto di un privato o di un impresa? In ogni caso anche se non fossero acquisti di crypto, i trasferimenti all'estero ti espongono maggiormente a controlli in primis da parte della tua banca.

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January 24, 2020, 06:02:48 PM
 #2738

infatti tutto dipende dal interpretazione se vengono considerati valuta virtuale(a livello europeo non cè una legge comune e poi se cosi fosse dovrebbero essere accettati dalle banche) se il loro valore e superiore a 50000 euro vanno dichiarati anche se se detenuti su un proprio wallet mah(dubbio),poi se vengono considerati bene personale non credo vadano dichiarati...

non era 51k euro in una settimana? se fatti uscire nell'arco di più tempo sussiste la dichiarazione ma non la tassazione, mi pare...
MicBTC91
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January 25, 2020, 07:08:46 AM
 #2739

Ciao a tutti, se vengono trasferiti tramite bonifici esteri (multipli bonifici) piu di 50000 mila euro su exchange tipo Binance/Bitstamp per acquistare crypto, bisogna dichiarare qualcosa? C'è il rischio che il fisco faccia domande? (Crypto che poi verrebbero trasferite su cold wallet privati e conservate per lunghi periodi).
Grazie



Parli di conto di un privato o di un impresa? In ogni caso anche se non fossero acquisti di crypto, i trasferimenti all'estero ti espongono maggiormente a controlli in primis da parte della tua banca.

Conto privato. Che controlli potrei ricevere dalla mia banca?
Comunque avendo da poco iniziato a lavorare all estero vorrei anche isscrivermi all AIRE cosi da evitare problemi se in futuro faro un cash out in crypto su un altro conto, cosa ne pensate?

Grazie
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January 26, 2020, 08:55:15 AM
Merited by fillippone (2)
 #2740

Voglio lanciare un messaggio in bottiglia.

Oltre le interessanti norme citate, volevo dare un concetto generale, perché sembra sempre che le criptovalute possano essere in una zona franca, totale...

Almeno per chi vive in Italia, nell'unione europea, in Europa.

Spero di non venire frainteso, ma mi sembra di leggere qui ed altrove, tanti messaggi di gente che alcune cose non le sa gestire.
Nel non saper gestire ci si può fare estremamente male, anche non volendo.

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Io posso avere anche 5 miliardi di euro in criptovaluta, perché le ho comprate quando erano a 0,001 e ora sono a ,1.000.000.

Finché le ho lì, in qualche remoto wallet, molto probabilmente nessuno mi chiederà conto di nulla.


Il problema è uno, tornare in possesso di questa ricchezza, in valuta fiat o anche spenderla direttamente, per qualcosa di rilevante, con una sproporzione, evidente rispetto al mio normale tenore di vita:


Non so se ho fatto bene o male...comunque dopo una ben attenta riflessione ho deciso di dichiarare i miei piccoli risparmi in BTC...
Allo stato attuale nessuno avrebbe avuto la possibilità di "scovarli" e con il valore attuale non sarebbe stato neppure un gran guadagno... ( ben al di sotto e di parecchio dal limite dei 50000 citati...) ma per l'appunto in una previsione futura di un notevole aumento del loro valore mi sono posto la domanda " come potrò giustificare eventuali bonifici sul mio conto?" "come potrò affermare che sono sempre stati in mio possesso?"
Un conto è avere quell' "astio" nei confronti del fisco con in alcuni casi le sue pretese assurde... un conto è potergli al momento opportuno dimostrare che quando mi è stato chiesto ( e da quest'anno vi era la possibilità ) di dirgli cosa avevo l'ho fatto.... tra 2/5 anni se BTC dovesse raggiungere i tanto sospirati valori avrò la trasparenza e la tranquillità di poter convetire quello che desidero senza dover fare giri strani ed aver paura... mi chiederanno qualcosa? bene.... io ti ho sempre detto che li avevo fin da quando tu mi hai dato la possibilità di dirtelo... e visto che loro vogliono sempre una prova cosa c'è di meglio della dichiarazione dei redditi?
Sinceramente pensando al futuro mi sento più sereno e tranquillo ( visto che queste domande guardacaso mi venivano in mente quando mi svegliavo la notte...) .
Tra 2/5 anni non varranno nulla? pazienza...
Certe volte bisogna decidere nel bene o nel male adesso quello che potrebbe diventare in futuro un grosso problema... potrei averci azzeccato come potrei aver fatto una grande cagata... ma è meglio decidere adesso.
La mia è solo una ipotesi ma :
Ricordiamoci che 1 BTC acquistato x gioco nel 2014 a 250 dollari ( perchè magari ti piaceva l'idea ...)  ora ne vale 7500 ma il problema non è adesso.... ma il suo valore futuro se pomperà... secondo me meglio dirgli ora che lo hai... sennò se va a 50000/100000 cosa farai poi? potrai anche convincerli.. ma hai presente lo stress di un ricorso, con l'avvocato, con le raccomandate che ti arrivano una volta al mese... con le notti insonni.. beh personalmente farei fatica a gestire tutto questo.., vediamo se essere trasparenti pagherà.
Ciao e buone feste a tutti!

ma molto più semplicemente, perchè non ti sei attenuto allo stato attuale delle cose?
In particolare per i bitcoin, se tu, hai tutto su wallet non-custodial, leggi possiedi tu e solo tu, le chiavi private di quel wallet, nessuno ti potrà rompere le palle.
Quando e se arriverà il momento di riportare in fiat, ti ci vorrà cmq un buon commercialista, che conosca la situazione corrente futura, non ,l'attuale, in qundo la normativa in questione è molto liquida e cambia di mese in mese, per uscirne nella maniera corretta.

Ciao e scusa se ti rispondo solo adesso.... ma son tornato!! eheheheh... è appunto la frase che hai detto "ti ci vorrà un buon commercialista" quando dovrò riportare in Fiat le crypto che mi ha fatto pendere per la dichiarazione di quest'anno.... quando e se capiterà non ho voglia di sbattermi a dover cercare, pagare, e dannarmi l'anima in un contanzioso con l'agenzia delle entrate con tutti i rischi che potrebbero capitare.... dichiarando quest'anno spero che la cosa sia dannatamente lineare nel prossimo futuro... Domanda dell ADE  " che soldi sono questi? da dove arrivano?"
Risposta del commercialista "normale" - Arrivano dal mondo crypto e te le ho sempre dichiarate da quando tu mi hai dato la possibilità di farlo, quindi tutto regolare e trasparente.
Risposta dell'ADE  "hai ragione, hai seguito le istruzioni che avevamo dato fin dall'inizio" ok, chiuso il discorso.
Utupia? potrebbe anche essere, ma durante questi anni dormo tranquillamente con la convinzione che alla peggio la "buona fede " venga riconosciuta e che quindi non dovrei avere problemi "interpretativi" oppure contenziosi lunghi ed assurdi.
Ciao!

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