ZuonKing
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October 22, 2018, 06:04:45 AM |
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Ciao Ragazzi, in questo mondo, in questo momento, come funziona il tutto è veramente non chiaro e c'è tanta gente che più o meno esperta dice un sacco di fesserie. Recentemente ho avuto modo di ascoltare una presentazione di STEFANO CAPACCIOLI. Questo qui è uno forte, partecipa a gruppi di lavoro della comunità europea che hanno definito norme comunitarie per le crypto, è uno dei principali consulenti del MEF sulle cryptomonete, ma sopratutto (e per fortuna) è uno che capisce dell'argomento. A volte ha posizioni anche impopolari rispetto al sentore comune del mondo delle crypto, ma state certi che di crypto e di leggi ne capisce eccome. Consiglio a voi ed anche ai vostri commercialisti, di affidarvi ai suoi scritti. inoltre guardatevi questo: https://www.coinlex.it/2018/05/18/51-meet-up-di-milano-bitcoin-e-fisco-i-tartassati/interessante notare come in tre mesi (da maggio, data del video, fino a inizio ottobre quando l'ho visto) abbia anche cambiato una risposta; nell'elenco delle domande "si pagano le tasse su... " ad inizio video, l'ultima voce era NO, adesso ad ottobre era diventata SI (ma poi a voce comunque dice "si e no") PS: perfino lui ammette che in italia non ci sono certezze visto che nessuna legge dà disposizioni precise, ma alcune sue indicazioni credo siano davvero preziose. ZK
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irco81
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October 31, 2018, 10:46:30 PM Last edit: October 31, 2018, 11:00:04 PM by irco81 |
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Duesoldi, l'articolo cointelegraph è molto sbagliato. La nuova legge spagnola chiede, per le persone fisiche, di dichiarare le criptovalute possedute soltanto per i residenti (non i cittadini), soltanto per importi maggiori di 50000 euro, e soprattutto soltanto se le criptovalute sono detenute all'estero. Per la valutazione della location, estero o Spagna, conta la posizione della chiave privata. Non è tutto: la legge dice che perché ci sia obbligo di dichiarazione, la criptovaluta deve trovarsi su chiavi private di intermediari esteri che forniscano servizi di criptovaluta (tipicamente wallet o exchange), quindi non per le chiavi private semplicemente caricate su un cloud drive o in cassetta di sicurezza all'estero. L'esenzione del 50000 euro è per via della normale esenzione per il loro Modelo 720 (analogo del nostro Quadro RW) sugli investimenti all'estero e non è specifica per le criptovalute. Semplicemente le criptovalute sono state allineate agli altri asset finanziari per i quali l'obbligo di dichiararli già sussisteva, se detenuti all'estero. Per le società, residenti in Spagna o con stabile organizzazione in Spagna, che prestano servizi in criptovaluta, come exchange o wallet, ci sono requisiti di monitoraggio più stringenti. Anche questo penso che sia abbastanza allineato a quello che succede per gli altri asset finanziari. Il riferimento di legge è il seguente: "Anteproyecto de ley de medidas de prevención y lucha contra el fraude fiscal, de transposición de las directivas (ue) 2016/1164 (...)" Date: 23 de octubre de 2018 Testo rilevante: «1. Los obligados tributarios deberán suministrar a la Administración tributaria, conforme a lo dispuesto en los artículos 29 y 93 de esta Ley y en los términos que reglamentariamente se establezcan, la siguiente información: [...] d) Información sobre las monedas virtuales situadas en el extranjero de las que se sea titular, o respecto de las cuales se tenga la condición de beneficiario o autorizado o de alguna otra forma se ostente poder de disposición, custodiadas por personas o entidades que proporcionan servicios para salvaguardar claves criptográficas privadas en nombre de terceros, para mantener, almacenar y transferir monedas virtuales. Si traduce facilmente con Google Translate «1. I contribuenti devono fornire all'amministrazione fiscale, in conformità con le disposizioni degli articoli 29 e 93 della presente legge e nei termini stabiliti dai regolamenti, le seguenti informazioni: [...] d) Le informazioni sulle valute virtuali situate all'estero di proprietà o per le quali si ha lo status di beneficiario o autorizzato o in qualsiasi altro modo è detenuto il potere di disporre, custodite da persone o entità che forniscono servizi proteggere le chiavi crittografiche private per conto di terzi, per mantenere, archiviare e trasferire valute virtuali. Quindi in Spagna funziona come da noi dice Capaccioli sull'articolo di ilsole24ore quando parla di "il bivio della chiave" / "la chiave esclude l'obbligo". E' opportuno propagare questa informazione (la versione corretta) facendo pressioni perché l'Italia si adegui alle normative nel resto della UE senza fare cose come chiedere di dichiarare il possedimento casalingo, cosa che sarebbe l'unica nazione del mondo a chiedere.
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duesoldi
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November 01, 2018, 03:07:47 PM |
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Duesoldi, l'articolo cointelegraph è molto sbagliato. Sì beh l'ho riportato perché sul tema fisco, non ho controllato se quanto scritto fosse vero. Hai fatto bene quindi a riportare queste precisazioni !
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duesoldi
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December 28, 2018, 01:47:38 PM |
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Piggy
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December 28, 2018, 03:56:01 PM |
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Ho visto nell'altro thread, non conosco nessuno dei personaggi nominati, qualche altro personaggio di spicco? Avrei preferito che qusta gente venisse pagata onestamente, perché da questa esperienza dovranno pur avere un qualche tornaconto personale.
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duesoldi
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December 29, 2018, 07:56:33 PM Last edit: December 29, 2018, 08:19:29 PM by duesoldi |
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Ho visto nell'altro thread, non conosco nessuno dei personaggi nominati, qualche altro personaggio di spicco? Avrei preferito che qusta gente venisse pagata onestamente, perché da questa esperienza dovranno pur avere un qualche tornaconto personale.
Io non li conosco e non so valutare se ci siano altri personaggi di spicco anche se spulciando i vari CV qualche figura di interesse mi sembra ci sia. Circa la possibilità di un pagamento: probabilmente hai ragione ma se pensi al tipo di gruppo del quale sono stati chiamati a far parte, diventa una riga moooooolto importante nei loro CV. Non capita tutti i giorni di poter far parte di un gruppo di lavoro "di esperti" su un tema così innovativo; il virgolettato l'ho messo perché è una qualifica che alla fine viene loro riconosciuta dal governo - seppur in modo non formale - e questo è molto più significativo che se lo avessero detto loro stessi. Inoltre - altro vantaggio - avranno modo di consolidare un'ottima rete di nuovi contatti..... Insomma non è un'esperienza da poco anche se fatta a titolo gratuito.....
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Piggy
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December 30, 2018, 09:20:25 AM |
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Ho visto nell'altro thread, non conosco nessuno dei personaggi nominati, qualche altro personaggio di spicco? Avrei preferito che qusta gente venisse pagata onestamente, perché da questa esperienza dovranno pur avere un qualche tornaconto personale.
Io non li conosco e non so valutare se ci siano altri personaggi di spicco anche se spulciando i vari CV qualche figura di interesse mi sembra ci sia. Circa la possibilità di un pagamento: probabilmente hai ragione ma se pensi al tipo di gruppo del quale sono stati chiamati a far parte, diventa una riga moooooolto importante nei loro CV. Non capita tutti i giorni di poter far parte di un gruppo di lavoro "di esperti" su un tema così innovativo; il virgolettato l'ho messo perché è una qualifica che alla fine viene loro riconosciuta dal governo - seppur in modo non formale - e questo è molto più significativo che se lo avessero detto loro stessi. Inoltre - altro vantaggio - avranno modo di consolidare un'ottima rete di nuovi contatti..... Insomma non è un'esperienza da poco anche se fatta a titolo gratuito..... Il problema che mi ponevo è se poi quando verranno assegnate commesse questi si prenderanno i lavori con le loro aziende o approfitteranno della situazione per ricevere bustarelle. Non per pensare male eh, perché in Italia queste cose non sono mai successe. Se venissero pagati il giusto magari si limiterebbero questi problemi, ma forse anche no
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picchio
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December 30, 2018, 09:45:32 AM |
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... Se venissero pagati il giusto magari si limiterebbero questi problemi, ma forse anche no Il problema è anche per le spese, immagina quanto costerebbe ad un ragazzo dotato e competente andare a Roma per incontrarsi ... Se ricordo non hanno neanche un rimborso spese: quindi solo chi puo' permetterselo partecipa. Io mi limito a fare gli auguri e spero che imbastiscano un sistema(*) per ottenere consigli e idee dalla rete. (*) vediamo e usano la blockchain
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Waves mi piaceva ora non più.
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Piggy
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December 30, 2018, 10:58:15 AM |
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... Se venissero pagati il giusto magari si limiterebbero questi problemi, ma forse anche no Il problema è anche per le spese, immagina quanto costerebbe ad un ragazzo dotato e competente andare a Roma per incontrarsi ... Se ricordo non hanno neanche un rimborso spese: quindi solo chi puo' permetterselo partecipa. Io mi limito a fare gli auguri e spero che imbastiscano un sistema(*) per ottenere consigli e idee dalla rete. (*) vediamo e usano la blockchain Si anche quello è un aspetto non da poco. Mi sono letto un pò i curriculum o almeno la descrizione sul sito. Devo dire che la maggior parte sono persone competenti, alcuni, senza fare nomi mi lasciano alcuni dubbi onestamente. Ripeto leggendo quello che c'è scritto li, perché non conosco nessuno su quella lista
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JGreg96
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December 30, 2018, 03:25:32 PM |
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Personalmente ho assistito ad un paio di speech di un paio di persone presenti nell elenco (oltre a capaccioli) che fanno parte del BEN (blockchain education network) e mi sono sembrati preparati su molti argomenti, mentre comandini è quello che ha fatto il partito "10 volte meglio". Non so se ci sono dinamiche sotto, ma mi sarei aspettato qualcuno di BHB...
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icio
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December 30, 2018, 04:47:15 PM |
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Ho visto nell'altro thread, non conosco nessuno dei personaggi nominati, qualche altro personaggio di spicco? Avrei preferito che qusta gente venisse pagata onestamente, perché da questa esperienza dovranno pur avere un qualche tornaconto personale.
Io non li conosco e non so valutare se ci siano altri personaggi di spicco anche se spulciando i vari CV qualche figura di interesse mi sembra ci sia. Circa la possibilità di un pagamento: probabilmente hai ragione ma se pensi al tipo di gruppo del quale sono stati chiamati a far parte, diventa una riga moooooolto importante nei loro CV. Non capita tutti i giorni di poter far parte di un gruppo di lavoro "di esperti" su un tema così innovativo; il virgolettato l'ho messo perché è una qualifica che alla fine viene loro riconosciuta dal governo - seppur in modo non formale - e questo è molto più significativo che se lo avessero detto loro stessi. Inoltre - altro vantaggio - avranno modo di consolidare un'ottima rete di nuovi contatti..... Insomma non è un'esperienza da poco anche se fatta a titolo gratuito..... Vero, se vi è interesse a costruire contatti....ma non credo sarà per tutti così. E' un gruppo che dovrà trovare applicazione alle norme esistenti e ove non possibile, proporre nuove posizioni...ma alla fine leggendo bene in questo forum si trovano molte risposte... per l'aspetto fiscale, parliamo di prodotti...proventi finanziari, non mi sembra il mondo sia così sprovveduto
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duesoldi
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December 30, 2018, 04:50:46 PM |
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Il problema che mi ponevo è se poi quando verranno assegnate commesse questi si prenderanno i lavori con le loro aziende o approfitteranno della situazione per ricevere bustarelle. Non per pensare male eh, perché in Italia queste cose non sono mai successe. Se venissero pagati il giusto magari si limiterebbero questi problemi, ma forse anche no Anche senza voler pensar male (.... ops ) come dicevo prima per me potrebbe anche essere sufficiente aggiungere nel CV una riga che dica che hai partecipato a questo tipo di gruppo. E' inevitabile che nel prossimo futuro nascano progetti anche importanti (ovvero con elevato budget) legati alla blockchain, a quel punto poter dire che si è fatto parte del gruppo di esperti diventerà un potente apriporta. Diciamolo chiaramente: è un'ottima opportunità per chi è stato scelto. Leggevo su un gruppo TG stamattina un paio di persone davvero in gamba che dicevano di aver mandato la loro candidatura ma senza poi esito positivo. Vuol dire che di richieste ne hanno ricevute......
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duesoldi
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December 30, 2018, 04:57:17 PM |
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Vero, se vi è interesse a costruire contatti....ma non credo sarà per tutti così. E' un gruppo che dovrà trovare applicazione alle norme esistenti e ove non possibile, proporre nuove posizioni...ma alla fine leggendo bene in questo forum si trovano molte risposte... per l'aspetto fiscale, parliamo di prodotti...proventi finanziari, non mi sembra il mondo sia così sprovveduto Ci sono parecchie figure del gruppo che potranno trovare giovamento da questo loro partecipazione: - per chi lavora in ambito accademico (e qualcuno del gruppo lo fa) sarà una riga in più nel cv e "di peso" - per i professionisti (avvocati, commercialisti, notai, .... e anche di questi ce ne sono) sarà utile poter dire di aver maturato conoscenze dirette sia sull'argomento sia su "colleghi" conosciuti nella circostanza, sia sulle "intenzioni" del governo (visto che il gruppo si occuperà delle linee guida) - per i tecnici, anche loro trarranno vantaggio dalla rete di conoscenze che si saranno create. Sul secondo punto - quello dei commercialisti: pensate quante volte in questo thread o nei canali TG dedicati è arrivato qualcuno a chiedere "conoscete qualche commercialista competente sul tema cripto"? Bene: secondo voi dovessero rispondere un commercialista X "sconosciuto" ed uno Y che invece era nel gruppo, il potenziale cliente chi sceglierebbe ?
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icio
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December 30, 2018, 05:19:19 PM |
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Vero, se vi è interesse a costruire contatti....ma non credo sarà per tutti così. E' un gruppo che dovrà trovare applicazione alle norme esistenti e ove non possibile, proporre nuove posizioni...ma alla fine leggendo bene in questo forum si trovano molte risposte... per l'aspetto fiscale, parliamo di prodotti...proventi finanziari, non mi sembra il mondo sia così sprovveduto Ci sono parecchie figure del gruppo che potranno trovare giovamento da questo loro partecipazione: - per chi lavora in ambito accademico (e qualcuno del gruppo lo fa) sarà una riga in più nel cv e "di peso" - per i professionisti (avvocati, commercialisti, notai, .... e anche di questi ce ne sono) sarà utile poter dire di aver maturato conoscenze dirette sia sull'argomento sia su "colleghi" conosciuti nella circostanza, sia sulle "intenzioni" del governo (visto che il gruppo si occuperà delle linee guida) - per i tecnici, anche loro trarranno vantaggio dalla rete di conoscenze che si saranno create. Sul secondo punto - quello dei commercialisti: pensate quante volte in questo thread o nei canali TG dedicati è arrivato qualcuno a chiedere "conoscete qualche commercialista competente sul tema cripto"? Bene: secondo voi dovessero rispondere un commercialista X "sconosciuto" ed uno Y che invece era nel gruppo, il potenziale cliente chi sceglierebbe ? Fa parte del mondo del lavoro...tutti noi lo facciamo con uno scopo...si semina...e normalmente si raccoglie ciò che si semina, direi che ci sta
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fucilator_3000
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March 21, 2019, 10:29:05 AM |
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Per avviare un business di compravendita su LocalBitcoin, sono necessarie autorizzazioni particolari?
Come proteggersi da eventuali problemi (derivazione dei fondi etc etc)?
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Zerbis
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Trading & Crypto
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March 21, 2019, 10:36:46 AM |
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Consiglio Spassionato: stai alla larga da localbitcoin e dagli altri sistemi che prevedono scambi di valuta P2P. Il richio di avere casini per riciclaggio è elevatissimo. Per avviare un business di compravendita su LocalBitcoin, sono necessarie autorizzazioni particolari?
Come proteggersi da eventuali problemi (derivazione dei fondi etc etc)?
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Don't look back in anger
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fucilator_3000
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March 21, 2019, 10:38:50 AM |
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Consiglio Spassionato: stai alla larga da localbitcoin e dagli altri sistemi che prevedono scambi di valuta P2P. Il richio di avere casini per riciclaggio è elevatissimo. Per avviare un business di compravendita su LocalBitcoin, sono necessarie autorizzazioni particolari?
Come proteggersi da eventuali problemi (derivazione dei fondi etc etc)?
Non si può prendere precauzioni varie e (da parte del venditore) essere puliti?
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