BITCOIN PUMP!

[jack0m]

Nel frattempo siamo calati a 10.1k$, e mi sa che tra breve rientriamo anche in zona 4 cifre. Buona occasione per me per iniziare a comprare almeno una parte dei dindi da investire e messi da parte per quello.

Anche il greed index è sui massimi:   

https://www.ccn.com/bitcoin-fear-gauge-explodes-to-most-alarming-level-since-2018/

Last week: Greed
Yesterday: Fear
Now: Extreme Fear

Direi che questa è roba da psicanalisti, non da economisti

[Plutosky]

Purtroppo sembra proprio che lo spettro di una nuova crisi finanziaria globale possa abbattersi in un futuro non molto prossimo su tutti noi, anche se spero vivamente che ciò non accada; ma se dovesse accadere secondo voi per il bitcoin potrebbe essere un bene perché per le sue caratteristiche potrebbe essere ritenuto un bene rifugio oppure dato che soldi in tasca ce ne saranno di meno non si investirà in un asset così volatile e rischioso?

Nessuno lo sa. Da una parte Bitcoin per caratteristiche intrinseche ha tutto quello che serve per essere una "counter asset". L' esempio del suo comportamento in aree del mondo afflitte da alte inflazioni, ad esempio,è una parziale riprova in questo senso.
Dall' altro manca una vera riprova: da quando btc è nato ha sempre vissuto e prosperato in un decennio di straordinaria crescita economica mondiale.
Le sue performance nel decennio hanno disintegrato quelle di qualsiasi altra forma di  investimento ma si sono inserite in un quadro generale di incredibile prosperitá finanziaria come mai il mondo capitalistico (almeno quello extra europeo e soprattutto extra italiano) aveva vissuto. Quanto abbia bitcoin beneficiato di e sfruttato questo contesto generale è difficile dirlo.
Non esistono conferme tecniche o numeriche: qualsiasi grafico di correlazione con il prezzo dell' oro per esempio mostra periodi di elevata correlazione e periodi di scarsa o nulla dipendenza.
Lo stesso con gli indici azionari: btc è andato malissimo nel 2018, anno invece molto positivo per gli indici di borsa. Nel 2019 ha invece avuto una performance strabiliante, il miglior investimento possibile ma nello stesso periodo anche le borse mondiali sono andate bene, almeno finora.

La verità è probabilmente che btc finora ha seguito dinamiche tutte sue, legate alla speculazione e alle varie bolle che si sono succedute nel breve periodo e alla progressiva e crescente adozione nel lungo periodo.

Un periodo di crisi potrebbe produrre l'effetto positivo di convertire speculatori mordi e fuggi in detentori di lungo periodo o incentivare l'uso monetario, ma molto dipende dall'entitá della crisi.

Entità che secondo molti e anche secondo me sarà devastante, soprattutto se  i governi e le banche centrali cercheranno di intervenire per mitigarne gli effetti, dopo esserne stati in gran parte la causa.

Ma di certo, indipendentenente dal ruolo dei governanti, l' uomo nel suo complesso non tornerà alla etá della pietra. Il capitalismo guarirà e ripartirá come ha sempre fatto.

Speriamo con più libero mercato e meno istituzioni in economia.

[jack0m]

Tornando seri oggi prima inversione dei rendimenti (2 anni vs 10) sia in USA che UK da agosto 2007.

Uno dei più famosi campanelli d'allarme di crisi che suona.

Ricordo che tutte le crisi del passato sono state affrontate con tagli medi dei tassi di circa il 4%, perchè i tassi erano ampiamente positivi e lo restavano anche dopo la sforbiciata.

Come farebbero adesso?

Il sistema bancario (quello tedesco è già in crisi nera adesso) non sopravviverebbe. Ci sarebbe minimo una corsa agli sportelli visto che tenere soldi in banca farebbe perdere il 5 percento l'anno senza considerare le spese. Il mondo non può funzionare alla rovescia.

https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2019-08-14/u-k-yield-curve-inverts-for-first-time-since-financial-crisis?__twitter_impression=true

Qui è riportato un grafico del differenziale fra i tassi a lungo termine e i tassi a tre mesi e a 2 anni, insieme a un altro indicatore che rappresenta l'incremento della disoccupazione negli USA rispetto alla sua media mobile (sugli ultimi 6 mesi). Entrambi mostrano una forte correlazione con possibili recessioni future:

https://research.stlouisfed.org/dashboard/36047

Le aree del grafico in grigio sono i periodi ufficialmente in recessione. Dal 1970 in poi non è mai accaduto che la differenza fra i tassi a lungo termine e quelli a breve termine fosse negativa e che nei 12/18 mesi successivi non si sia verificata una recessione.
Per quanto riguarda il grafico della disoccupazione media, confrontata con il dato mensile, si può vedere che una recessione è sempre stata preceduta dal passaggio dei punti rossi (la media a 6 mesi) da sotto la linea gialla (dato mensile) a sopra la linea gialla, nei precedenti 12-18 mesi.

[fillippone]

Oggi ricorre un anniversario importante:

https://www.economicpolicyjournal.com/2018/08/this-week-in-economic-history-nixon.html

On August 15, 1971, President Richard Nixon closed the gold window to foreign countries, meaning they no longer could exchange dollars for gold.

The Federal Reserve had printed so much money that there was
a run on gold at the Treasury by foreign central banks. (Americans at the time couldn't own gold thanks to a ban by Franklin Delano Rosevelt.)

The printing of money also caused accelerating price inflation in the United States that Nixon tried to battle. But instead of putting pressure on the Federal Reserve to stop printing money, on the same day he closed the gold window, he also imposed a wage and price freeze.

Il "default nascosto" degli USA.

[fillippone]

Pare che il dump recente sia da attribuirsi ad un tentativo di SCAM in Cina.
I venditori stanno provando a vendere i BTC in loro possesso (210,000!!) vendendoli a botte di 100 su Binance.


Did Chinese Ponzi Scam Cause Bitcoin To Tank 10%?

One possible factor floating around the crypto sphere this morning is a Chinese Ponzi scam that resulted in the loss of a substantial sum of Bitcoin. Founding partner at Primitive Crypto, Dovey Wan, has been busy on twitter today with news that PLUS Token team members have been arrested.

The likelihood of this having any impact on wider Bitcoin and crypto markets is still being debated. The story is not even being reported outside of China at the moment and Wan appears to be the only source of information aside from a from a six week old SCMP story.

Founding partner at Adamant Capital, Tuur Demeester, has hinted that the sums involved could have wider implications on markets;


“If true, we’re talking about a 200,000 BTC heist here… +1% of circulating supply, worth over $2 billion today.”

QUesto invece il thread nel quale si fa riferimento alle vendite su Binance:

https://twitter.com/DoveyWan/status/1161703702270365696?s=20

I couldn’t find the chat but starting a few days ago, Chinese traders are saying someone has been dumping 100BTC non-stop on Binance, will post here once I find the chat detail.

Which i suspected related to PlusToken as well

[jack0m]

Pare che il dump recente sia da attribuirsi ad un tentativo di SCAM in Cina.
I venditori stanno provando a vendere i BTC in loro possesso (210,000!!) vendendoli a botte di 100 su Binance.


Did Chinese Ponzi Scam Cause Bitcoin To Tank 10%?

One possible factor floating around the crypto sphere this morning is a Chinese Ponzi scam that resulted in the loss of a substantial sum of Bitcoin. Founding partner at Primitive Crypto, Dovey Wan, has been busy on twitter today with news that PLUS Token team members have been arrested.

The likelihood of this having any impact on wider Bitcoin and crypto markets is still being debated. The story is not even being reported outside of China at the moment and Wan appears to be the only source of information aside from a from a six week old SCMP story.

Founding partner at Adamant Capital, Tuur Demeester, has hinted that the sums involved could have wider implications on markets;


“If true, we’re talking about a 200,000 BTC heist here… +1% of circulating supply, worth over $2 billion today.”

QUesto invece il thread nel quale si fa riferimento alle vendite su Binance:

https://twitter.com/DoveyWan/status/1161703702270365696?s=20

I couldn’t find the chat but starting a few days ago, Chinese traders are saying someone has been dumping 100BTC non-stop on Binance, will post here once I find the chat detail.

Which i suspected related to PlusToken as well

mai sentito nominare questo PlusToken. Come diavolo hanno fatto a raccogliere 200,000 BTC?

[bitcoin-shark]

io per non capirci niente spero solo che si assesti sui 10k euro a fine anno...

[icio]

Secondo me è un pochino presto per parlare di crisi o recessione, le previsioni sul pil mondiale danno comunque un bel +, la Germania rallenta, -0,1 dopo la crescita degli ultimi anni direi sia poca cosa...per esempio per noi Italiani i loro periodi di crescita sono un miraggio

Una cosa però è certa, prima o poi la recessione arriva, più o meno forte...ma arriva, sono cicli, onde, chiamiamole come voliamo.

Certo, si è già visto molto chiaramente che le munizioni in politica monetaria hanno perso "smalto" e alla prossima vera crisi andrà molto peggio.

Su questo, tutti i post sopra hanno una loro verità sicuramente, ma individuare grafici, di qualsiasi natura con gli alti e bassi del bit, mmmmm..per me non ci siamo ancora...il mercato è molto poco liquido e facilmente "manipolabile"..è anche uno dei motivi di continui rinvii degli etf.

La crisi potrebbe portare ad una diversificazione maggiore sui prodotti finanziari disponibili, qui come sopra riportato, l'oro è in vantaggio per ora rispetto al btc...non credo per molto ancora però...oggi c'è il btc, nella crisi 2008 no..questo potrebbe portare sicuramente un bel vento in poppa.

Un passo importante, ma serve parallelamente una maggiore diffusione anche nel potenziale utilizzo di tutti i giorni...l'esempio della Nuova Zelanda sulla possibilità di pagare parte degli stipendi è un'ottima cosa, ma qui serve questo...regole, autorizzazioni..e strumenti ulteriori.

Potrebbe accadere un'altra cosa, che Draghi ha seccamente smentito...ma in vera crisi, in questa situazione di politica monetaria, potrebbe succedere di tutto

[Plutosky]

Coinbase Custody, l'ala di Coinbase rivolta a clienti non retai,l cosiddetti "istituzionali", ha acquistato il servizio di vault e il portafoglio clienti di Xapo diventando così la più grossa azienda di custodia regolamentata del panorama bitcoin, con oltre 800k btc sotto custodia (tra cui quelli di Greyscale).

Secondo le indicazioni del Ceo il passo successivo sarà l'erogazione di prestiti in crypto in modo da rendere un interesse a chi ha le somme depositate presso di loro, traformandosi a tutti gli effetti in una banca (libera però dal controllo e dai vincoli della banca centrale nell'erogazione dell'interesse)


I puristi come sempre inorridiscono ma come abbiamo già ampiamente discusso in queste pagine questo tipo di servizi si rivolge a clienti che non hanno e avranno mai l'interesse e la voglia di custodire personalmente i loro bitcoin.
Basti pensarenche ognuno dei clienti di Coinbase Custody ha depositato circa 60 milioni di dollari in media, tanto per far capirenche non è un servizio per tutti.

Ricordo che Coinbase ha pendente una richiesta di licenza bancaria tradizionale che se fosse autorizzata la trasformerebbe nella prima banca tradizionale che è al tempo stesso anche custode di bitcoin e exchange di criptovalute. Immaginate di svolgere tutti e tre i servizi in un'unica piattaforma di home banking risparmiando i costi di bonifico per acquistare o vendere bitcoin.


Interessante la metamorfosi di Coinbase che, secondo me, ha fiutato la morte incombente del trading di shitcoin e quindi dopo essere stata una delle piattaforme regine della follia del 2017 si sta reinventando come custode ed erogatore di servizi  a livello non retail, avendo percepito una direzione chiara che sta prendendo il mercato.


Sul fronte invece della custodia personale dei bitcoin un dato è emerso molto interessante: ha raggiunto un nuovo ATH il numero di indirizzi su cui è depositato almeno un miliardesimo della base circolante di btc che al momento è di 0.018 btc (circa 150-200 dollari). Visto che il numero di indirizzi complessivi è invece ben lontano dai massimi, significa che si sono ridotti gli indirizzi "polvere" quelli su cui sono depositati meno di 150 dollari.

L'informazione può essere letta in molti modi ma secondo me indica un aumento dell'holding personale per somme di piccolo-medio taglio, visto la scarsa incidenza che gli address più ricchi hanno sul numero complessivo di indirizzi.

https://blog.coinbase.com/coinbase-custody-acquires-xapos-institutional-business-becoming-the-world-s-largest-crypto-2c1b46fc94c4

https://twitter.com/lopp/status/1161268380927700995?s=19

[Paolo.Demidov]

Secondo me è un pochino presto per parlare di crisi o recessione, le previsioni sul pil mondiale danno comunque un bel +, la Germania rallenta, -0,1 dopo la crescita degli ultimi anni direi sia poca cosa...per esempio per noi Italiani i loro periodi di crescita sono un miraggio

Una cosa però è certa, prima o poi la recessione arriva, più o meno forte...ma arriva, sono cicli, onde, chiamiamole come voliamo.

Certo, si è già visto molto chiaramente che le munizioni in politica monetaria hanno perso "smalto" e alla prossima vera crisi andrà molto peggio.

Su questo, tutti i post sopra hanno una loro verità sicuramente, ma individuare grafici, di qualsiasi natura con gli alti e bassi del bit, mmmmm..per me non ci siamo ancora...il mercato è molto poco liquido e facilmente "manipolabile"..è anche uno dei motivi di continui rinvii degli etf.

La crisi potrebbe portare ad una diversificazione maggiore sui prodotti finanziari disponibili, qui come sopra riportato, l'oro è in vantaggio per ora rispetto al btc...non credo per molto ancora però...oggi c'è il btc, nella crisi 2008 no..questo potrebbe portare sicuramente un bel vento in poppa.

Un passo importante, ma serve parallelamente una maggiore diffusione anche nel potenziale utilizzo di tutti i giorni...l'esempio della Nuova Zelanda sulla possibilità di pagare parte degli stipendi è un'ottima cosa, ma qui serve questo...regole, autorizzazioni..e strumenti ulteriori.

Potrebbe accadere un'altra cosa, che Draghi ha seccamente smentito...ma in vera crisi, in questa situazione di politica monetaria, potrebbe succedere di tutto

A me sembra che l'Europa e l'Italia in particolare non sia mai uscita dalla vecchia crisi...

In Italia sta andando male anche il turismo, schiacciato dalla mancanza, cronica, di infrastrutture e la concorrenza internazionale.

L'Italia punta al solo "paesaggio", ma il turismo, specialmente quello internazionale vuole anche i servizi, le attrazioni, il divertimento...

Ecco all'Italia gli togli anche il turismo, siamo proprio a posto

Tolto l'Italia sul fronte macro-economico... la crescita ci può anche essere, una crescita predatoria, mors tua vita mea,
con Amazon che farà chiudere altri negozi di piccolo commercio, AirBnB che estrometterà le piccole strutture ricettive, Google & Co. che alla fine appiattiranno ancora di più internet, perché non essendoci aziende che investono in ricerca tranne loro, quanto loro... nel futuro è già scritto che non ci saranno concorrenti di rilievo... ecc...


Saranno tempi duri per quei paesi che non riescono a fare sistema, come del resto l'Europa.

[fillippone]

<SNIP>

Ottima analisi come sempre.
Vorrei aggiungere alcune considerazioni:

• Ricordiamoci della campagna #deletecoinbase. La stretta parentela tra Coinbase e Neutrino, ed i legami con il governo degli US lasciano poco all'immaginazione. Non solo depositando su Coinbase si è all'interno del walled Garden del KYC, e ci mancherebbe altro, ma sono a "rischio" anche i propri indirizzi "esterni" all'exchange. Ne abbiamo parlato qui nel thread destinato al dust attack. Il continuo tentativo da pare di coinbase di "regalare soldi" agli utenti, sono da inquadrare nle nover odei dust attack, provando quindi a ledere la privacy degli utenti stessi, anche al di fuori del perimetro sottoposto a KYC.  
• In pratica se Coinbase vuole diventare una banca, sta partendo dal servizio base delle banche: la cassetta di sicurezza. Questa è comunque un'ottima cosa.
  Molti clienti non sanno (utente medio di una banca), non possono (fondi istituzionali?), o non vogliono (big whale lenders) detenere i propri bitcoin. per questo coinbase fornisce loro un framework allo stato dell'arte e legale per detenere i crypto assets. Ricordiamoci che uno dei fattori di successo del fantomatico BAKKT è proprio questo: un warehousing del risultato dei settlement dei future integrato nei sistemi esistenti ed allo stato dell'arte per quanto riguarda sicurezza, reporting ed auditing.  
• Terzo alla fine, tutto quello che è fatto per accelerare l'adozione di Bitcoin nel mondo finanziario "tradizionale" non può che fare piacere agli "hodlers", anche perché, attacchi alla privacy a parte (comunque facilmente gestibili) non porta che vantaggi.

[icio]

certo che si, l'alternativa sono i bunker in Svizzera, però è un'altro chiaro segnale di quanta strada ci sia da percorrere...di conseguenza quanto siamo lontani da un legame con la macroeconomia

[Plutosky]

Bakkt 23 settembre? Forse ci siamo davvero

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4864914.msg52179000#msg52179000

[bitcoin-shark]

<SNIP>

Ottima analisi come sempre.
Vorrei aggiungere alcune considerazioni:

• Ricordiamoci della campagna #deletecoinbase. La stretta parentela tra Coinbase e Neutrino, ed i legami con il governo degli US lasciano poco all'immaginazione. Non solo depositando su Coinbase si è all'interno del walled Garden del KYC, e ci mancherebbe altro, ma sono a "rischio" anche i propri indirizzi "esterni" all'exchange. Ne abbiamo parlato qui nel thread destinato al dust attack. Il continuo tentativo da pare di coinbase di "regalare soldi" agli utenti, sono da inquadrare nle nover odei dust attack, provando quindi a ledere la privacy degli utenti stessi, anche al di fuori del perimetro sottoposto a KYC.  
• In pratica se Coinbase vuole diventare una banca, sta partendo dal servizio base delle banche: la cassetta di sicurezza. Questa è comunque un'ottima cosa.
  Molti clienti non sanno (utente medio di una banca), non possono (fondi istituzionali?), o non vogliono (big whale lenders) detenere i propri bitcoin. per questo coinbase fornisce loro un framework allo stato dell'arte e legale per detenere i crypto assets. Ricordiamoci che uno dei fattori di successo del fantomatico BAKKT è proprio questo: un warehousing del risultato dei settlement dei future integrato nei sistemi esistenti ed allo stato dell'arte per quanto riguarda sicurezza, reporting ed auditing.  
• Terzo alla fine, tutto quello che è fatto per accelerare l'adozione di Bitcoin nel mondo finanziario "tradizionale" non può che fare piacere agli "hodlers", anche perché, attacchi alla privacy a parte (comunque facilmente gestibili) non porta che vantaggi.

non so a me non ispira fiducia per niente,primo richiedono kyc,sono americani,rischio raccolta indirizzi alternativi per associarli al utilizzatore,e poi io preferisco tenere i bitcoin in un wallet mio personale di cui ho le chiavi private,ovviamente e una mia opinione personale...

[Neo_Coin]

...

non so a me non ispira fiducia per niente,primo richiedono kyc,sono americani,rischio raccolta indirizzi alternativi per associarli al utilizzatore,e poi io preferisco tenere i bitcoin in un wallet mio personale di cui ho le chiavi private,ovviamente e una mia opinione personale...

Hai ragione da vendere... per la associazione indirizzi del wallet personale all'utilizzatore basta disabilitarla nelle opzioni per il withdraw e il problema è risolto. E comunque tenere i BTC sull'exchange solo per il tempo di eseguire le operazioni, mai parcheggiarli lì.

[Paolo.Demidov]

Bitcoin parte da una idea di "decentralizzazione"; un progetto open source, ma anche open, a più livelli.

Però... tirata la riga delle somme i maggiori attori sono made in USA, Coinbase, BAKKT, l'infinito tiro alla corda richiedenti ETF-SEC... Tether agganciati ai dollari... una visione molto "americocentrica" in definitiva.


Una presa di potere che cerca, nemmeno poi troppo velatamente di dare un imprinting verso un modo di pensare, anche di regolamentare preciso... quello a stelle e strisce.

Un modo indiretto per averne il controllo ?
boh...

L'interesse USA ha una forte impronta affaristica... il mercato delle commissioni: exchange, gestioni di fondi, custodia...
raccogliere il più possibile


Dall'altra parte, sul discorso mining, predominio totale Cinese, in tutti i sensi.


Mi sembra che, nel mezzo, la vecchia l'Europa... esprima poco...

Considerando che comunque il vecchio continente ha un suo peso, di rilievo, finché non ci sarà un suo maggiore coinvolgimento credo che non si possa aspirare a vedere un grosso cambiamento delle quotazioni.

Credo che un segnale positivo sarebbe vedere grandi movimenti e cambi... dall'euro verso Bitcoin.
Non colgo segnali in questo senso.

[Plutosky]

Bitcoin parte da una idea di "decentralizzazione"; un progetto open source, ma anche open, a più livelli.

Però... tirata la riga delle somme i maggiori attori sono made in USA, Coinbase, BAKKT, l'infinito tiro alla corda richiedenti ETF-SEC... Tether agganciati ai dollari... una visione molto "americocentrica" in definitiva.


Una presa di potere che cerca, nemmeno poi troppo velatamente di dare un imprinting verso un modo di pensare, anche di regolamentare preciso... quello a stelle e strisce.

Un modo indiretto per averne il controllo ?
boh...

L'interesse USA ha una forte impronta affaristica... il mercato delle commissioni: exchange, gestioni di fondi, custodia...
raccogliere il più possibile


Dall'altra parte, sul discorso mining, predominio totale Cinese, in tutti i sensi.


Mi sembra che, nel mezzo, la vecchia l'Europa... esprima poco...

Considerando che comunque il vecchio continente ha un suo peso, di rilievo, finché non ci sarà un suo maggiore coinvolgimento credo che non si possa aspirare a vedere un grosso cambiamento delle quotazioni.

Credo che un segnale positivo sarebbe vedere grandi movimenti e cambi... dall'euro verso Bitcoin.
Non colgo segnali in questo senso.

L'Europa è però il continente in cui si trovano più full nodes

https://bitnodes.earn.com/

Parametro fondamentale nell'ecosistema bitcoin.

I minatori cinesi e gli investitori americani sono sotto il controllo dei "governanti" europei.

[Plutosky]

Il CEO di Coinbase sostiene che i "clienti istituzionali" facciano presso la sua azienda nuovi depositi crypto (quindi acquisti?) per 200-400 milioni di dollari alla settimana.

https://twitter.com/brian_armstrong/status/1162185049699057664?s=19

A me sembrano numeri poco realistici. La proporzione, visto che questo tipo di clienti non sono intetessati alle shitcoin, dovrebbe essere 99 per cento bitcoin, ma supponiamo anche che sia 70% btc che è la dominance attuale.

Anche se prendiamo il limite inferiore della forbice (200 milioni) sono acquistj di btc per 140 milioni a settimana ossia piu o meno 13500 BTC

L'emissione attuale è di 12600 BTC a settimana. I soli clienti di Coinbase Custody acquistano 1000 bitcoin in più di tutti quelli che vengono creati. E la madonna.

A meno che non siano depositi di chi ha già in precedenza acquistato bitcoin. Ma mi torna poco lo stesso.

[fillippone]

Non so a me non ispira fiducia per niente,primo richiedono kyc,sono americani,rischio raccolta indirizzi alternativi per associarli al utilizzatore,e poi io preferisco tenere i bitcoin in un wallet mio personale di cui ho le chiavi private,ovviamente e una mia opinione personale...

Il CEO di Coinbase sostiene che i "clienti istituzionali" facciano presso la sua azienda nuovi depositi crypto (quindi acquisti?) per 200-400 milioni di dollari alla settimana.

Coinbase Accidentally Saves Unencrypted Passwords of 3,420 Customers


Coinbase Accidentally Saves Unencrypted Passwords of 3,420 Customer

Major crypto platform Coinbase has emailed 3,420 Coinbase customers to disclose an accident with customer registration. Some registration details were apparently stored in clear text on the logs of Coinbase’s internal server, with affected customers now required to change their passwords.

Coinbase announced the news in an official blog post on Aug. 16. According to the announcement, Coinbase has resolved the root cause of the bug and the platform is confident that stored data was not “improperly accessed, misused, or compromised.”

#deletecoinbase
#neverforget

[babo]

Sai io sn registrato da anni, ma nn m sn mai fidato di coinbase
Non so perché, a pelle nn m ispirano fiducia