Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[^BuTcH^2]

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[duesoldi]

Concordo nel ritenere questa risposta di grande interesse.
Tuttavia uno dei presupposti sui quali viene costruita la risposta è proprio l'interpretazione che sta dando l'AdE per assimilare le cripto a valuta estera, cosa che contrasta apertamente con la linea dell'UE.
Nella pagina del Sole di oggi c'erano due articoli che praticamente dicevano due cose opposte......  tant'è che nel canale TG è stata subito fatta notare la dissonanza.

Alla luce di questo mi domando: davvero l'AdE può fregarsene della linea che sta dandosi la UE?  perché se così non fosse la quasi totalità della risposta data all'interpello non avrebbe più base solida.

Mi autoquoto per dire che nel sole di oggi c'è un nuovo articolo dove mettono in evidenza proprio la dissonanza tra risoluzione AdE e linee interpretative emergenti (ma diverse da quella AdE) sull'assimilare le cripto a valuta estera e quindi sulla necessità di inserire in RW sotto certe soglie.
La conclusione è che la partita è ancora aperta (ma va!     ).

[duesoldi]

Ho pronto un secondo interpello da inviare per riuscire a chiarire la questione RW, se ci sono modifiche che vorreste fare fatemi sapere!

Non sono un esperto del settore e quindi il mio parere vale meno di zero, però messa così mi sembra una richiesta troppo generica, anche dove specifichi la linea che intenderesti seguire.
Personalmente ti sconsiglierei di presentarla così; se proprio tu volessi fare interpello ti suggerirei di farti seguire da qualcuno di esperienza, ad esempio uno tra Capaccioli - Mazzoli - Burloni che frequentano il noto canale TG (e penso leggano anche qui).

[icio]

Non voglio entrare nel merito delle contraddizioni, mondo nuovo e ci sta.
Rimanendo in Italia.
Il bitcoin si equipara ad una valuta estera..bene.
Uno viaggia molto per lavoro, ogni volta rientra in Italia con 500-800 dollari, è ciò che avanza dalla settimana di lavoro all'estero, (per cui tutto ufficiale alla luce del sole)
Li mette a casa sua in cassaforte, nel tempo si ritrova con 20.000 dollari in casa, residente in Italia, con valuta estera in Italia, non in un conto bancario.
Tenere in casa 20.000 dollari obbliga la compilazione del quadro RW ?
Tenere 20.000 dollari in casa in Italia per un Italiano, vale a dire tenere un'attività patrimoniale finanziaria all'estero?

[^BuTcH^2]

Ho pronto un secondo interpello da inviare per riuscire a chiarire la questione RW, se ci sono modifiche che vorreste fare fatemi sapere!

Non sono un esperto del settore e quindi il mio parere vale meno di zero, però messa così mi sembra una richiesta troppo generica, anche dove specifichi la linea che intenderesti seguire.
Personalmente ti sconsiglierei di presentarla così; se proprio tu volessi fare interpello ti suggerirei di farti seguire da qualcuno di esperienza, ad esempio uno tra Capaccioli - Mazzoli - Burloni che frequentano il noto canale TG (e penso leggano anche qui).

Nel primo interpello ho seguito questo schema ed è andato a buon fine, ho postato la risposta qualche pagina dietro.
Comunque accetto suggerimenti per come modificarlo.

[lukax8]

Dove trovereste voi il cambio ufficiale al 31 dicembre di tutte le vostre criptovalute per la compilazione del quadro RW? 
Ma perché vi fasciate la testa prima di sbatterla?

[^BuTcH^2]

Dove trovereste voi il cambio ufficiale al 31 dicembre di tutte le vostre criptovalute per la compilazione del quadro RW? 
Ma perché vi fasciate la testa prima di sbatterla?

Io ho usato questo per il quadro RT:  https://99bitcoins.com/price-chart-history/

[JGreg96]

Dove trovereste voi il cambio ufficiale al 31 dicembre di tutte le vostre criptovalute per la compilazione del quadro RW? 
Ma perché vi fasciate la testa prima di sbatterla?

Nell' interpello è espressamente detto che, in mancanza di un cambio ufficiale, si usa come riferimento "l' Exchange" in cui si fanno la maggior parte delle operazioni (presumo per la valuta di riferimento). Non è esplicitamente detto però cosa succede se ho 2 exchange in cui esegui lo stesso numero di operazioni oppure che valore all' interno della giornata devo prendere (la media? valore massimo? minimo? l' ultimo ordine prima delle 23:59:59?  ).

Secondo me ci si può ragionare o meno sulla validità generale di un' interpello ma non mi sorprenderei di una smentita in quanto molti presupposti sono "sbagliati", presumibilmente a causa di una scarsa conoscenza tecnica ma la volontà dell' AdE di affrontare il problema si intravede bene nella completezza dell' interpello

[alexrossi]

Ma l'interpello non vale solo per chi lo scrive?

[icio]

Ma l'interpello non vale solo per chi lo scrive?

Dovrebbe, ma diciamo che è un ottimo indirizzo per mantenere un comportamento da buon Padre di Famiglia in caso di "buco normativo"

http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2018-04-22/per-fisco-bitcoin-vale-come-valuta-estera-102458.shtml?uuid=AE7d0kcE

[Maicol792]

Ma l'interpello non vale solo per chi lo scrive?

Dovrebbe, ma diciamo che è un ottimo indirizzo per mantenere un comportamento da buon Padre di Famiglia in caso di "buco normativo"

http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2018-04-22/per-fisco-bitcoin-vale-come-valuta-estera-102458.shtml?uuid=AE7d0kcE

Grazie dell'articolo... ottimo come sunto generale della situazione .. anche se il problema di inquadramento generale rimane per cui resta anche dubbia e incerta la modalità di comportamento del cittadino che detiene cryptovalute ... speriamo presto in una via definitiva.

[Amph]

quindi ricapitolando va dichiarato cio che incasso nel quadro rw ma in ogni caso non è soggetto a tassazione? ma resta invariata la non tassazione dei propri bitcoin incassati in euro

Cioè ma veramente c'e' gente che dichiara i wallet personali di crypto? No ma fatevi curare veramente. Povera italia.

si in effetti è da pazzi potrei dichiarare tranquillamente il falso, non sapranno mai quanti bitcoin ho a meno di indagine con guardia di finanzia

ma anche li, se volessi, potrei distruggere tutto è memorizzare una chiava privata(dovrei riuscirci con un po di allenamento) e tanti saluti, zero traccia

Quindi se uno ha un wallet con una giacenza superiore ai mitici 51k dovrebbe pagare il 26%, se inferiore no.
Se fa trading dovrebbe pagare il 26%, se non fa trading no.
Senso 0 

ma spero vivamente sia solo per quello che è stato convertito in euro, non sulla somma in se di bitcoin detenuti

[icio]

Ma l'interpello non vale solo per chi lo scrive?

Dovrebbe, ma diciamo che è un ottimo indirizzo per mantenere un comportamento da buon Padre di Famiglia in caso di "buco normativo"

http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2018-04-22/per-fisco-bitcoin-vale-come-valuta-estera-102458.shtml?uuid=AE7d0kcE

Grazie dell'articolo... ottimo come sunto generale della situazione .. anche se il problema di inquadramento generale rimane per cui resta anche dubbia e incerta la modalità di comportamento del cittadino che detiene cryptovalute ... speriamo presto in una via definitiva.

Speriamo, ma bisognerà poi vedere il come
Possiamo fare il quadro rw per un ragazzo di 20 anni che magari al bar ha visto una macchinetta gialla e converte ogni tanto 50 euri in bitcoin.
Possiamo fare un Albo dove far iscrivere una latteria che incassa qualche sato per la vendita di un po di pane.
Possiamo fare il quadro rw e lasciare i 51 k esenti.
Possiamo abbassare i 51 a 20k e magari incentivare abbassando l'aliquota da 26 a 10 o 20%.
Possiamo fare un sacco di cose...ma bisogna vedere come

[Maicol792]

Imposte dirette
Bitcoin in RW, il bivio della «chiave» (Stefano Capaccioli e Dario Deotto, Il Sole 24 Ore, lunedì 23 aprile 2018, pag. 17)
L’Agenzia chiede il monitoraggio, che però va escluso per chi ha i codici con cui disporre della moneta. Avvicinandosi la stagione dichiarativa, uno dei temi più controversi è l’indicazione nel quadro RW delle criptovalute. È di pochi giorni fa l’interpello (n. 956-39/2018) con cui le Entrate hanno affermato che le criptovalute «devono essere oggetto di comunicazione attraverso il quadro RW». Secondo l’Agenzia, il dato va indicato alla colonna 3 («codice individuazione bene») con il «14» («Altre attività estere di natura finanziaria»). Il controvalore in euro della valuta virtuale, invece, va determinato al 31 dicembre del periodo di riferimento, al cambio indicato a tale data sul sito dove il contribuente l’ha acquistata (si veda Il Sole 24 Ore del 21 aprile). La risposta delle Entrate, però, non convince. Occorre partire dal fatto che, in base a quanto dispone l’articolo 4 del Dl 167/1990, il quadro RW del modello dichiarativo va compilato in caso di detenzione nel periodo d’imposta di «investimenti all’estero ovvero di attività estere di natura finanziaria suscettibili di produrre redditi imponibili in Italia».
Lo stop alle minusvalenze complica il prelievo per i privati (Dario Deotto, Il Sole 24 Ore, lunedì 23 aprile 2018, pag. 17)
L'Agenzia, nella risposta all’interpello n. 956-39/2018, afferma che alle persone fisiche “private” che detengono criptovalute si applicano – ai fini della tassazione reddituale – le regole riguardanti le valute estere. Si conferma così un breve passaggio (si tratta di due righe del documento) della risoluzione 72/E/2016 delle Entrate. Il fatto è, però, che l’assimilazione alle valute estere porta ad applicare tutta la disciplina prevista dagli articoli 67 e 68 del Tuir. La norma (in questo caso la lettera c-ter dell’articolo 67) ritiene espressiva di un’attività di investimento, con presunzione assoluta di legge – che non ammette prova contraria – il (semplice) prelievo delle valute estere da depositi e conti correnti. Tale previsione è in parte attenuata dal successivo comma 1-ter dell’articolo 67, con il quale viene stabilito che le plusvalenze generate dalla cessione a titolo oneroso di valute estere derivanti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che – nel periodo d’imposta in cui esse sono realizzate – la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente presso gli intermediari, calcolata secondo il cambio vigente all’inizio del periodo di riferimento, sia superiore a 51.645,69 euro per almeno 7 giorni lavorativi continui. Il connubio di queste due previsioni, se applicate alle criptovalute, porta a conseguenze rilevanti.

Ps: riporto quanto appena letto da un post di un utente fb sulla pagina del gruppo ethereum Italia, link: https://www.facebook.com/groups/780468638784831/permalink/979355552229471/

[^BuTcH^2]

Quindi non si deve indicare nulla nel campo RW se si hanno i bitcoin nel proprio wallet, ottimo

[duesoldi]

Un giorno si legge una cosa, dopo due giorni se ne legge un'altra di parere opposto.
Si ride per non piangere....
Comunque - tornando in tema - devo dire che quanto scrivono Capaccioli e Deotto oggi sul Sole è molto convincente.  Non perché la tesi sia a "nostro favore", ma perché hanno argomenti molto più convincenti di quelli elencati nella risoluzione AdE di 3 giorni fa, risoluzione che a me è sembrata una sbrodolata di comma e citazioni che mi hanno dato l'impressione di essere messi lì per giustificare una tesi (linea) un po' raffazzonata.

Da ignorante mi sento d'accordo l'articolo del Sole.

[amit2007gunjan]

Sono d'accordo su tutto quello che ha scritto Trader. Devo però dire che ancora una volta il fisco italiano rischia di combinare un pastrocchio. A parte l'assimilazione delle criptovalute alle valute estere in completo contrasto con le indicazioni comunitarie già c'è chi critica fortemente il criterio di territorialità per dichiarare le cripto in RW. Secondo Il Sole 24 Ore (Capaccioli-Deotto, 23/4/2018) le cripto solo per loro natura a-territoriali. Non si vede allora come faccia il possessore a dichiararle con un minimo di certezza in RW.

[josefelix]

Sarà un caso ma l'unione europea ha subito escluso che le criptovalute siano monete. Nell'unione deve utilizzarsi solo l'euro, la loro moneta. Una moneta-debito che la BCE presta ad usura agli stati membri. Non sia mai che un'altra forma di pagamento interferisca col sistema

[^BuTcH^2]

Io vedo l'ADE come persone che stanno dalla nostra parte, lavorano con i mezzi che hanno a disposizione per cercare di inquadrare le criptovalute.
Ma ciò non è fattibile con le leggi che abbiamo oggi, c'è un enorme cratere normativo, non è facile nemmeno per loro.

[LorenzoB]

Continua a non essermi chiara una cosa: come fanno a sapere che possiedo criptovalute?
Possono risalire dai bonifici, ok, ma seriamente controlleranno tutti i bonifici anche quando si tratta di cifre irrisorie? É ridicolo che anche chi abbia comprato più per gioco che per altro ora abbia questi adempimenti.
Secondo: come fanno a sapere quante crypto ho? Tralasciando i wallet personali per i quali credo sia impossibile, dubito che ci sia uno scambio di informazioni tale con gli Exchange da sapere esattamente cos'ho ora è cosa avevo nel 2017. Se dovessero tenere d'occhio tutte le operazioni non ne arriverebbero più ad una, dato che oltre ad eventuali bonifici agli Exchange dovrebbero controllare le conversioni che poi vengono fatte sugli Exchange. Dubito fortemente che ci sia questo scambio di informazioni, vedendo anche solo le storie che coinbase ha tirato al governo americano quando si trattava di violare la privacy dei propri clienti.