Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[k1mera]

Alla fine,almeno per me, il problema non è tanto pagare le tasse ma il rischio che la guardia di finanza sospetti un riciclaggio di denaro. Bene o male gli acquisti fatti tramite bonifico/paypal sono tracciati e si possono mostrare.Ma per quanto riguarda gli acquisti tramite contanti o le monete ricevute tramite bounty?

Ok, se lo sospetta eseguirà dei controlli su di te.
Se becca qualcosa aveva ragione, se non becca niente dormi tranquillo.

Eh non è proprio così. Se la guardia di finanza sospetta un riciclaggio di denaro da parte tua,sei tu che devi fornire prove che non è riciclaggio e non il contrario. E ti credono se gli dici che hai ricevuto monete gratuitamente perché hai messo solamente una firma in un forum?

Guarda credo che la GDF prima di avanzare un'accusa di riciclaggio è perchè è a conoscenza di atteggiamenti passibili di reato, prove o altro. Al massimo potrà venire il fisco a dirti che non hai pagato qualche tassa su questi proventi che sinceramente ad ora non saprei neanche come andrebbero inquadrati, piuttosto che la guardia di finanza.
Se si muovono è perchè hanno già qualcosa in mano, altrimenti non si muove nessuno per venire a prendere te.

[Sampey]

Eh non è proprio così. Se la guardia di finanza sospetta un riciclaggio di denaro da parte tua,sei tu che devi fornire prove che non è riciclaggio e non il contrario. E ti credono se gli dici che hai ricevuto monete gratuitamente perché hai messo solamente una firma in un forum?

Si? Nel penale l'onere della prova è a carico dell'accusato? sicuro?  

[alexrossi]

Eh non è proprio così. Se la guardia di finanza sospetta un riciclaggio di denaro da parte tua,sei tu che devi fornire prove che non è riciclaggio e non il contrario. E ti credono se gli dici che hai ricevuto monete gratuitamente perché hai messo solamente una firma in un forum?

Almeno per ora fantascienza. Potrebbe essere un aggravante solo se la persona ha già commesso altri illeciti comprovati e la polizia monitora i conti correnti.

[Carisba]

Eh non è proprio così. Se la guardia di finanza sospetta un riciclaggio di denaro da parte tua,sei tu che devi fornire prove che non è riciclaggio e non il contrario. E ti credono se gli dici che hai ricevuto monete gratuitamente perché hai messo solamente una firma in un forum?

Si? Nel penale l'onere della prova è a carico dell'accusato? sicuro?  

Non ricordo dove l'abbia letto ma qualcuno aveva detto che nel caso del riciclaggio di denaro era così anche se è penale.Non mi sono informato bene ed è qualcosa che dovrò fare

Guarda credo che la GDF prima di avanzare un'accusa di riciclaggio è perchè ha a conoscenza di atteggiamenti passibili di reato, prove o altro. Al massimo potrà venire il fisco a dirti che non hai pagato qualche tassa su questi proventi che sinceramente ad ora non saprei neanche come andrebbero inquadrati, piuttosto che la guardia di finanza.
Se si muovono è perchè hanno già qualcosa in mano, altrimenti non si muove nessuno per venire a prendere te.

Questa cosa mi rassicura,grazie


Edit:
Ho appena trovato una sentenza della cassazione.Il possesso di una ingente somma di denaro non può essere l' unico elemento di prova per una imputazione di riciclaggio e ha annullato l'accusa ad una persona che è stato trovato con 870mila euro in macchina alla dogana tra Svizzera e Italia.

Mi rimangio quello che ho detto perché chiaramente errato

[alexrossi]

Ho appena trovato una sentenza della cassazione.Il possesso di una ingente somma di denaro non può essere come unico elemento di prova per una imputazione di riciclaggio e ha annullato l'accusa ad una persona che è stato trovato con 870mila euro in macchina alla dogana tra Svizzera e Italia.

Esattissimo: il tizio sicuramente avrà dovuto dare parte dei contanti come "multa" per non aver dichiarato alla dogana la quantità, ma sicuramente non possono di punto in bianco parlare di riciclaggio.

[Carisba]

Ho appena trovato una sentenza della cassazione.Il possesso di una ingente somma di denaro non può essere come unico elemento di prova per una imputazione di riciclaggio e ha annullato l'accusa ad una persona che è stato trovato con 870mila euro in macchina alla dogana tra Svizzera e Italia.

Esattissimo: il tizio sicuramente avrà dovuto dare parte dei contanti come "multa" per non aver dichiarato alla dogana la quantità, ma sicuramente non possono di punto in bianco parlare di riciclaggio.

si, è stato un mio errore credere ad un tizio qualunque che ha scritto quella cosa su un sito/forum senza informarmi adeguatamente.

Spero che l'Italia chiarisca bene la tassazione per le cripto ma anche se fosse il 26%,mi darebbe fastidio ma mi metterei il cuore in pace.Il mio vero timore era ricevere un'accusa di riciclaggio

[trader34]

Ho appena trovato una sentenza della cassazione.Il possesso di una ingente somma di denaro non può essere come unico elemento di prova per una imputazione di riciclaggio e ha annullato l'accusa ad una persona che è stato trovato con 870mila euro in macchina alla dogana tra Svizzera e Italia.

Esattissimo: il tizio sicuramente avrà dovuto dare parte dei contanti come "multa" per non aver dichiarato alla dogana la quantità, ma sicuramente non possono di punto in bianco parlare di riciclaggio.

si, è stato un mio errore credere ad un tizio qualunque che ha scritto quella cosa su un sito/forum senza informarmi adeguatamente.

Spero che l'Italia chiarisca bene la tassazione per le cripto ma anche se fosse il 26%,mi darebbe fastidio ma mi metterei il cuore in pace.Il mio vero timore era ricevere un'accusa di riciclaggio

Infatti, non bisogna fare confusione tra tassazione, competenza che spetta all'Agenzia delle Entrate, dove in un paese incivile come l'Italia purtroppo l'onere della prova di essere nel giusto spetta al contribuente e riciclaggio di denaro, di cui si occupa la Guardia di Finanza, che è un reato di natura penale.

Nel nostro diritto penale, l'onere della prova spetta all'accusa, anche perchè se no sarebbe un gran casino (chiunque potrebbe accusare un altro perchè gli sta sulle balle anche senza prove...). In Italia vige la presunzione di innocenza, che comporta 2 conseguenze:

1. un criterio di trattamento dell'imputato, che stabilisce che l'imputato non possa essere assimilato al colpevole fino al momento della condanna definitiva (per esempio questo impone il divieto di anticipare la pena);
2. un criterio di giudizio, che stabilisce che l'imputato sia presunto come innocente fino a quando non è dimostrato il contrario: quindi l'onere della prova ricade sulla parte che sostiene la colpevolezza dell'imputato.

Il riciclaggio di denaro è un reato di natura penale, pertanto nessuno ti può accusare senza avere delle prove da portare in giudizio.

[gnigno77]

OK! Chiarito il discorso.
Il problema allora è che devo trovare un commercialista preparato su tale argomento.
Ma una volta trovato che cosa ottengo? Alla fine anche lui, a oggi, mi darà una sua interpretazione su come affrontare il discorso tassazione/imposizione sui bitcoin.
Ma sarà sempre una sua interpretazione, che non è detto che sia corretta.
Quindi non risolverei nulla!
Invece posso sempre utilizzare la risposta che mi darà l'AdE per futuri problemi (sperando di non averne).
Correggimi se la mia interpretazione è sbagliata

Benvenuto in Italia. Finchè non la legislazione non è chiara e precisa è normale che sia cosi.
Per questo è necessario rivolgersi a persone preparate che conoscono l'argomento. L'interpretazione comunque non si dà in base ai pareri personali ma in base alle conoscenze tecniche e al caso specifico.

Prova ad utilizzare quella ma a quel punto ripeto non ti serve un interpello perchè tanto non te lo ammettono e l'unica cosa che fai è attirarti addosso gli occhi del fisco. Piuttosto aspetta e vedi cosa succede. Io non so di quanto si stia parlando ma se stai sotto le soglie sei tranquillo, se hai comprato, holdato per un po' e poi venduto non ci vedo grossi problemi. Sicuramente io non mi fascerei la testa prima ancora di rompermela.

Bisogna comunque stare attenti ad aver dichiarato tutto quello che c'era da fare in tema di conto corrente estero (nel caso fossero su un exchange e tu avessi anche moneta fiat sopra) e tutto il resto.

sono sotto la fatidica soglia dei 51mila euro
sono comunque tranquillo perchè ho fatto tutto alla luce del sole
male che vada in futuro pagherò le tasse sui guadagni che ho ottenuto

[duesoldi]

Edit:
Ho appena trovato una sentenza della cassazione.Il possesso di una ingente somma di denaro non può essere l' unico elemento di prova per una imputazione di riciclaggio e ha annullato l'accusa ad una persona che è stato trovato con 870mila euro in macchina alla dogana tra Svizzera e Italia.

Mi rimangio quello che ho detto perché chiaramente errato

[piccolo OT]

per quel che può valere: Merit per te!
è così bello trovare persone che quando sbagliano lo ammettono senza nascondersi.... 

[fine OT]

[DenFox]

Io avrei un dubbio atroce. Da giugno del 2017 percepisco la disoccupazione, che mi durerà fino a quasi la fine del 2018. Ora, altri incassi nel 2017 di criptovalute non ne ho avuti, ma se nel 2018 incasso abbastanza (nell'ordine delle migliaia di euro)? Non è che poi tra qualche tempo mi arriva comunicazione dall'INPS che devo restituire la disoccupazione perché in quel periodo (2018) ho avuto altri redditi???

[trader34]

Io avrei un dubbio atroce. Da giugno del 2017 percepisco la disoccupazione, che mi durerà fino a quasi la fine del 2018. Ora, altri incassi nel 2017 di criptovalute non ne ho avuti, ma se nel 2018 incasso abbastanza (nell'ordine delle migliaia di euro)? Non è che poi tra qualche tempo mi arriva comunicazione dall'INPS che devo restituire la disoccupazione perché in quel periodo (2018) ho avuto altri redditi???

Mi piacerebbe poterti rispondere con un consiglio, ma francamente non ne ho idea. Beh, in teoria potresti anche incassare le criptovalute nel 2019, invece che nel 2018, se sei disposto a tenerle più a lungo... trattandosi però di situazioni delicate ed incerte, io al tuo posto chiederei sempre ad un consulente fiscale di fiducia più che in forum...

[gatsu100]

se sono donazioni vengono tassate?

[k1mera]

se sono donazioni vengono tassate?

Bisogna capire cosa intendi per donazioni. Comunque la donazione si è anche quella tassata a seconda dei soggetti e degli ammontari che vengono coinvolti.
Sicuramente non basta chiamare qualcosa donazione per essere esentati dal pagamento delle tasse. Altrimenti qualsiasi cosa diventerebbe una donazione 

[mungodoro]

Personalmente, ho risolto così: ho scritto all'agenzia delle entrate e ho detto che voglio essere sicuro di avere una posizione regolare nei confronti del fisco. Ho chiesto come me devo regolare con il trading di criptomonete. Mi hanno risposto ufficialmente che per il 2017 non si pagano tasse su di esse.

E io, per quanto mi riguarda, sono a posto.

[k1mera]

Personalmente, ho risolto così: ho scritto all'agenzia delle entrate e ho detto che voglio essere sicuro di avere una posizione regolare nei confronti del fisco. Ho chiesto come me devo regolare con il trading di criptomonete. Mi hanno risposto ufficialmente che per il 2017 non si pagano tasse su di esse.

E io, per quanto mi riguarda, sono a posto.

Detto cosi non vuol dire niente. Magari sarebbe utile, una volta oscurati i tuoi dati, inserire qui un estratto di quello che hai scritto e di quella che è la risposta dell'agenzia. Cosi almeno vediamo di capirci un po' di più, soprattutto la loro posizione in merito.

[mungodoro]

Detto cosi non vuol dire niente. Magari sarebbe utile, una volta oscurati i tuoi dati, inserire qui un estratto di quello che hai scritto e di quella che è la risposta dell'agenzia. Cosi almeno vediamo di capirci un po' di più, soprattutto la loro posizione in merito.

Come non vuol dire niente...? Mi pare di essere stato chiaro... in ogni caso, se può aiutare, volentieri andiamo nel dettaglio:

Domanda:

Nel corso del 2017 ho effettuato alcune transazioni finanziarie, debitamente annotate, in Bitcoin e altre criptovalute; queste transazioni sono avvenute su mercati online (exchanges) locati in paesi esteri, tra i quali gli Stati Uniti, il Lussemburgo e la Cina. Quali tasse devo pagare sulle dette transazioni?

Risposta:

la risoluzione n. 72 del 02/09/2016 chiarisce che,  la tassazione ai fini delle imposte sul reddito dei clienti della Società, persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori dell’attività d’impresa, si ricorda che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di valuta non generano redditi imponibili mancando la finalità speculativa.

Anche se è stata malamente copia-incollata da qualche documento, questa risposta è arrivata da un burocrate che si è firmato con nome e cognome. Per qualunque cazzo possa venire fuori in futuro, come minimo posso dimostrare bona fide che ho fatto quanto di meglio potessi per capire cosa c'è da pagare.

Il consiglio onesto è di scrivere anche voi all'agenzia delle entrare della vostra città.

[gnigno77]

Detto cosi non vuol dire niente. Magari sarebbe utile, una volta oscurati i tuoi dati, inserire qui un estratto di quello che hai scritto e di quella che è la risposta dell'agenzia. Cosi almeno vediamo di capirci un po' di più, soprattutto la loro posizione in merito.

Come non vuol dire niente...? Mi pare di essere stato chiaro... in ogni caso, se può aiutare, volentieri andiamo nel dettaglio:

Domanda:

Nel corso del 2017 ho effettuato alcune transazioni finanziarie, debitamente annotate, in Bitcoin e altre criptovalute; queste transazioni sono avvenute su mercati online (exchanges) locati in paesi esteri, tra i quali gli Stati Uniti, il Lussemburgo e la Cina. Quali tasse devo pagare sulle dette transazioni?

Risposta:

la risoluzione n. 72 del 02/09/2016 chiarisce che,  la tassazione ai fini delle imposte sul reddito dei clienti della Società, persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori dell’attività d’impresa, si ricorda che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di valuta non generano redditi imponibili mancando la finalità speculativa.

Anche se è stata malamente copia-incollata da qualche documento, questa risposta è arrivata da un burocrate che si è firmato con nome e cognome. Per qualunque cazzo possa venire fuori in futuro, come minimo posso dimostrare bona fide che ho fatto quanto di meglio potessi per capire cosa c'è da pagare.

Il consiglio onesto è di scrivere anche voi all'agenzia delle entrare della vostra città.

Dopo quanto tempo ti hanno risposto?
E la risposta ti è stata inviata tramite raccomandata a/r?

[mungodoro]

Mi hanno risposto dopo un paio di giorni.

Ho scritto una mail dal mio indirizzo di lavoro all'indirizzo dell'agenzia delle entrate della mia città "generico" (privo di nome e cognome, per capirci).

Mi ha risposto uno degli impiegati dell'agenzia delle entrate col suo indirizzo personale xxx.yyy@agenziaentrate.it (non da quello generico a cui avevo inviato la mail).

Non è PEC, non è una raccomandata, ma è una risposta che posso documentare. Non escludo che un altro burocrate potrebbe rispondermi diversamente, visto la zona grigia legale dell'argomento.

In ogni caso, preferisco il parere scritto di uno che lavora all'agenzia delle entrate rispetto a un commercialista, almeno per ora. Ed eventualmente, se mai ci saranno dei casini e l'agenzia delle entrare mi chiederà di pagare qualcosa, posso spiegare la situazione; nel caso peggiore, anche rendere la cosa pubblica e fare scoppiare un caso

Personalmente, sono soddisfatto e mi sento tranquillo nel non denunciare il trading per il 2017 in Italia.

[^BuTcH^]

Io sto ancora aspettando una risposta da dicembre... mitica ADE del Veneto 

[k1mera]

Mi hanno risposto dopo un paio di giorni.

Ho scritto una mail dal mio indirizzo di lavoro all'indirizzo dell'agenzia delle entrare della mia città "generico" (privo di nome e cognome, per capirci).

Mi ha risposto uno degli impiegati dell'agenzia delle entrate col suo indirizzo personale xxx.yyy@agenziaentrate.it (non da quello generico a cui avevo inviato la mail).

Non è PEC, non è una raccomandata, ma è una risposta che posso documentare. Non escludo che un altro burocrate potrebbe rispondermi diversamente, visto la zona grigia legale dell'argomento.

In ogni caso, preferisco il parere scritto di uno che lavora all'agenzia delle entrate rispetto a un commercialista, almeno per ora. Ed eventualmente, se mai ci saranno dei casini e l'agenzia delle entrare mi chiederà di pagare qualcosa, posso spiegare la situazione; nel caso peggiore, anche rendere la cosa pubblica e fare scoppiare un caso

Personalmente, sono soddisfatto e mi sento tranquillo nel non denunciare il trading per il 2017 in Italia.

Ah beh, se ti fidi di quello che dice un impiegato dell'agenzia delle entrate che nella maggior parte dei casi non sa neanche perchè si trova li, contento te...