Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[mungodoro]

Che ti devo dire... se hai una soluzione migliore, sentiti libero di proporla. La prova scritta che l'agenzia delle entrare mi ha detto di non pagarle per me è sufficiente. Sì, direi che sono contento.

[lukax8]

Io sto ancora aspettando una risposta da dicembre... mitica ADE del Veneto 

Che cosa pretendi? una risposta entro un paio di giorni? La tua domanda starà rimbalzando da un ufficio all'altro perchè nessuno vorra prendersi la briga di rispondere in merito...

OT: siamo arrivati a marzo e io sto ancora aspettando il rimborso del 730 senza sostituto d'imposta...!

[k1mera]

Che ti devo dire... se hai una soluzione migliore, sentiti libero di proporla. La prova scritta che l'agenzia delle entrare mi ha detto di non pagarle per me è sufficiente. Sì, direi che sono contento.

Quello che tu hai in mano è carta straccia spero tu lo sappia. Perchè se vai da un qualsiasi giudice portando una email, tra l'altro neanche pec quindi senza alcuna certificazione ufficiale, penso che ti inizierà a ridere in faccia. Le uniche risposte valide che obbligano l'agenzia a seguire un determinato comportamento sono quelle derivanti da un interpello che deve essere ovviamente ammesso/accolto.
Ad ora la maggior parte degli interpelli che ho letto sono stati rigettati/non ammessi perchè a modo di vedere dell'agenzia non vi è "non-chiarezza" della norma e pertanto anche quella risposta li non vincola assolutamente l'agenzia delle entrate a seguire quel determinato comportamento successivamente.

Io lo dico per il vostro bene quindi poi fate come volete a me frega niente ad una certa.

PS: giusto per ricordarlo, non sono qui a vendere un servizio quindi non ho alcun interesse in merito.

[Semosuchi Tesongrato]

Io sono piacevolmente sorpreso nel vedere quanto impegno mettano alcune persone nel cercare di pagare le tasse!
Se lo sapessero in parlamento quanto entusiasmo c'è!

Cmq, io me ne strabatto gli zebedei (facile, non abito in Italia), ma il mio modestissimo parere sul prossimo futuro è questo:
si inventeranno una specie di registro dei possessori di indirizzi bitcoin, presentandolo con il solito sorrisone a 64 denti, sostenendo che è il modo per entrare nella legalità, per fare chiarezza, ecc.
Ah, anzi, ancora meglio per PROTEGGERVI dai malintenzionati e garantirvi l'account. Insomma, sarà interessante vedere quale sarà l'esca che useranno.
Una volta che tutti i pirla avranno abboccato, troveranno il modo di spremerli.
Non solo, troveranno il modo di chiedervi conto di tutte le transazioni passate (è la blockchain, bellezza...)


Ragà, il bitcoin è nato per liberarci da questa manica di parassiti, non per dar loro altri soldi.
Anche se i terrocrati sono potenti, e bisogna stare attenti (è notizia di qualche giorno fa che hanno dato un anno di galera a un tizio negli stati uniti perché ha venduto 40.000$ di bitcoin), ci sono mille e uno metodi per passare sotto il livello del radar.

Ovviamente, una volta che avranno un primo archivio dei possessori, faranno fuoco e fiamme, minacciando di perseguire con supplizi biblici chiunque non esca allo scoperto e mantenga l'anonimato.

Boh, che sbraitino pure...

[k1mera]

Io sono piacevolmente sorpreso nel vedere quanto impegno mettano alcune persone nel cercare di pagare le tasse!
Se lo sapessero in parlamento quanto entusiasmo c'è!

Cmq, io me ne strabatto gli zebedei (facile, non abito in Italia), ma il mio modestissimo parere sul prossimo futuro è questo:
si inventeranno una specie di registro dei possessori di indirizzi bitcoin, presentandolo con il solito sorrisone a 64 denti, sostenendo che è il modo per entrare nella legalità, per fare chiarezza, ecc.
Ah, anzi, ancora meglio per PROTEGGERVI dai malintenzionati e garantirvi l'account. Insomma, sarà interessante vedere quale sarà l'esca che useranno.
Una volta che tutti i pirla avranno abboccato, troveranno il modo di spremerli.
Non solo, troveranno il modo di chiedervi conto di tutte le transazioni passate (è la blockchain, bellezza...)


Ragà, il bitcoin è nato per liberarci da questa manica di parassiti, non per dar loro altri soldi.
Anche se i terrocrati sono potenti, e bisogna stare attenti (è notizia di qualche giorno fa che hanno dato un anno di galera a un tizio negli stati uniti perché ha venduto 40.000$ di bitcoin), ci sono mille e uno metodi per passare sotto il livello del radar.

Ovviamente, una volta che avranno un primo archivio dei possessori, faranno fuoco e fiamme, minacciando di perseguire con supplizi biblici chiunque non esca allo scoperto e mantenga l'anonimato.

Boh, che sbraitino pure...

Esattamente,

ovviamente è quello che stanno già iniziando a fare: è uscito un decreto comunque dove tutti i titolari di attività di impresa devono dichiarare se accettano cryptovalute e nel caso (non ho ancora approfondito ma sicuramente sarà cosi) dovranno dichiarare il loro wallet dove riceveranno le cryptovalute dalle eventuali vendite. Questo subito in ottica di una possibile ed eventuale "evasione fiscale" da parte di tali soggetti.

Detto ciò bisognerà capire se le cryptovalute si evolveranno anche dal punto di vista della privacy perchè purtroppo la blockchain dal punto di vista delle valute vere e proprie non aiuta visto appunto che tutti i movimenti sono tracciati e pubblici e quindi facilmente adocchiabili da parte del fisco (motivo per cui io non farei mai un interpello o contattare l'agenzia delle entrate per non attirarmi addosso i loro occhi). Probabilmente ci sarà un lavoro immane per risalire a ogni tipo di transazione presente nella blockchain quindi bisognerà capire la fattibilità poi tecnica e le tempistiche di una loro possibile indagine.

Quello che penso è che alla fine faranno un condono dove comunque dopo si dovrà dichiarare il wallet o qualcosa del genere in modo con cui terranno traccia di tutte le persone ecc. ecc.

[duesoldi]

.....
si inventeranno una specie di registro dei possessori di indirizzi bitcoin, presentandolo con il solito sorrisone a 64 denti, sostenendo che è il modo per entrare nella legalità, per fare chiarezza, ecc.
Ah, anzi, ancora meglio per PROTEGGERVI dai malintenzionati e garantirvi l'account. Insomma, sarà interessante vedere quale sarà l'esca che useranno.
Una volta che tutti i pirla avranno abboccato, troveranno il modo di spremerli.
Non solo, troveranno il modo di chiedervi conto di tutte le transazioni passate (è la blockchain, bellezza...)

No un registro secondo me no, tecnicamente troppo complicato da gestire, pensa solo alla necessità di aggiornarlo dopo la creazione di ogni nuovo address!
Piuttosto secondo me faranno qualcosa di simile a quel che in Usa hanno già fatto (la normativa entrata in vigore l'1/1): ovvero diranno che le cripto devono essere inquadrate come qualsiasi altro investimento finanziario facendo ricadere sull'investitore il DOVERE di documentare tutti i movimenti e calcolare la tassazione su essi. Un po' come deve già fare oggi chi gestisca titoli in regime dichiarativo.
Facile per il legislatore, un casino per l'investitore.

Semmai la domanda è: in Usa hanno fatto così ma lì se sgarri con il fisco te la vedi davvero brutta. Qui invece cosa succederebbe? quanta gente seguirebbe queste imposizioni ?
Boh, vedremo come si muoverà l'Europa più che altro, l'Italia si dovrà per forza adeguare.

[R@nda]

Ragà, il bitcoin è nato per liberarci da questa manica di parassiti, non per dar loro altri soldi.

NO
 

[duesoldi]

....
ovviamente è quello che stanno già iniziando a fare: è uscito un decreto comunque dove tutti i titolari di attività di impresa devono dichiarare se accettano cryptovalute e nel caso (non ho ancora approfondito ma sicuramente sarà cosi) dovranno dichiarare il loro wallet dove riceveranno le cryptovalute dalle eventuali vendite. Questo subito in ottica di una possibile ed eventuale "evasione fiscale" da parte di tali soggetti.

Sicuro? a me non risulta che sia uscito un decreto così.
Ne era uscito uno nel 2017 riferito ai cambiavalute (entrato in vigore nel luglio 2017).
E ora è (o era) in consultazione al MEF una proposta per istituire un registro delle attività che avrebbero accettato cripto, ma non mi risulta che chiedessero alcun address btc....  e comunque era solo una proposta.
A quale normativa ti riferisci ?

[k1mera]

....
ovviamente è quello che stanno già iniziando a fare: è uscito un decreto comunque dove tutti i titolari di attività di impresa devono dichiarare se accettano cryptovalute e nel caso (non ho ancora approfondito ma sicuramente sarà cosi) dovranno dichiarare il loro wallet dove riceveranno le cryptovalute dalle eventuali vendite. Questo subito in ottica di una possibile ed eventuale "evasione fiscale" da parte di tali soggetti.

Sicuro? a me non risulta che sia uscito un decreto così.
Ne era uscito uno nel 2017 riferito ai cambiavalute (entrato in vigore nel luglio 2017).
E ora è (o era) in consultazione al MEF una proposta per istituire un registro delle attività che avrebbero accettato cripto, ma non mi risulta che chiedessero alcun address btc....  e comunque era solo una proposta.
A quale normativa ti riferisci ?

Perdonami errore mio nell'utilizzo della terminologia. Non un decreto ma una proposta di consultazione.
Il resto erano ovviamente mie supposizioni (il fatto che se verrà legiferato qualcosa di simile automaticamente sarà necessario fornire un wallet per tracciare i ricavi, altrimenti non verrebbero tassati).

[mungodoro]

Quello che tu hai in mano è carta straccia spero tu lo sappia. Perchè se vai da un qualsiasi giudice portando una email, tra l'altro neanche pec quindi senza alcuna certificazione ufficiale, penso che ti inizierà a ridere in faccia. Le uniche risposte valide che obbligano l'agenzia a seguire un determinato comportamento sono quelle derivanti da un interpello che deve essere ovviamente ammesso/accolto.
Ad ora la maggior parte degli interpelli che ho letto sono stati rigettati/non ammessi perchè a modo di vedere dell'agenzia non vi è "non-chiarezza" della norma e pertanto anche quella risposta li non vincola assolutamente l'agenzia delle entrate a seguire quel determinato comportamento successivamente.

Io lo dico per il vostro bene quindi poi fate come volete a me frega niente ad una certa.

PS: giusto per ricordarlo, non sono qui a vendere un servizio quindi non ho alcun interesse in merito.

Quindi si va a processo perché non si pagano le tasse sul trading?
Sempre per il mio bene: tu come ti comporterai? Le pagherai sul capital gain al 26%?

[mungodoro]

Non solo, troveranno il modo di chiedervi conto di tutte le transazioni passate (è la blockchain, bellezza...)

Questo è quello che già avviene negli Stati Uniti. Modulo 1040, Schedule D, form 8949. Ci sono anche gli scriptini che si attaccano alle API degli exchange e te lo compilano.

La mia speranza (piuttosto vana) e che per qualche anno ancora, come al solito, resteremo indietro, o che l'Europa opti per una politica più lassista in fatto di tasse sulle criptomonete (hahahahahah!).

[Semosuchi Tesongrato]

Non entro nel merito, perché non ho competenza specifica.
Quello che prevedo sarà il solito pastrocchio all'italiana, dove chi cerca di essere onesto e rispettare la legge si troverà in un ginepraio di norme e contronorme, e verrà spolpato e multato con ogni pretesto possibile, mentre i furbi faranno un ricco marameo, cosa che - almeno per ora - è decisamente facile, anche negli USA.
Poi certo, il punto critico è sempre la trasformazione in fiat money, ma insomma, se non si è proprio dei polli...

Non solo, troveranno il modo di chiedervi conto di tutte le transazioni passate (è la blockchain, bellezza...)

Questo è quello che già avviene negli Stati Uniti. Modulo 1040, Schedule D, form 8949. Ci sono anche gli scriptini che si attaccano alle API degli exchange e te lo compilano.

La mia speranza (piuttosto vana) e che per qualche anno ancora, come al solito, resteremo indietro, o che l'Europa opti per una politica più lassista in fatto di tasse sulle criptomonete (hahahahahah!).

[Nepara]

Ho trovato questo post che parla di leggi italiane riguardo la tassazione delle cripto : https://www.ilpost.it/2018/03/11/leggi-tasse-bitcoin-criptovalute-italia/amp/

[Semosuchi Tesongrato]

Buon articolo, anche se non dice niente di più di quello che si sta discutendo qui.
Certo che avere un parere del Dott. Burlone, titolare dello studio Burlone & C. francamente non promette niente di buono...   

Ho trovato questo post che parla di leggi italiane riguardo la tassazione delle cripto : https://www.ilpost.it/2018/03/11/leggi-tasse-bitcoin-criptovalute-italia/amp/

[mungodoro]

mentre i furbi faranno un ricco marameo, cosa che - almeno per ora - è decisamente facile, anche negli USA.

Vero che negli USA per ora solo una manciata di investitori (avevo sentito qualche centinaio) ha dichiarato il capital gain del trading di crypto con le tasse, ma l'IRS ha iniziato a ottenere da Coinbase i dati sugli investitori maggiori, e li ha chiesti dal 2015. Vero che è decisamente facile "fare un marameo", ma c'è una possibilità concreta che, anche magari anni dopo, sia l'IRS a farti marameo -e non è la nostra agenzia delle entrate, eh, sono un po' più cattivi. Specialmente quando, come nel caso del trading, le regole sono chiare. You don't f..k with the IRS!

Vedremo come e se si stabilizzerà con le ICO (il SEC dovrebbe far sapere qualcosa di più in un'udienza questa settimana).

Ma qui stiamo andando off topic. Non ho resistito. Sorry.

[icio]

Ho trovato questo post che parla di leggi italiane riguardo la tassazione delle cripto : https://www.ilpost.it/2018/03/11/leggi-tasse-bitcoin-criptovalute-italia/amp/

Se un’impresa avesse comprato un bitcoin nell’aprile del 2017, e avesse dovuto chiudere il bilancio a dicembre, avrebbe dovuto pagare tasse su un guadagno di quasi il 2000%, per poi vedere il proprio capitale perdere due terzi del suo valore a inizio febbraio.

Questo passaggio nell'articolo sopra....
Rivolgersi sempre ad un commercialista, ma così come per il mercato valutario fiat, anche per le cripto se la si gestisce fiscalmente come una valuta, la minusvalenza o plusvalenza si monetizza il giorno della conversione.
Ai fini della trasparenza di bilancio a fine anno la si può indicare nelle riserve......ripeto, chiedere commercialista però

[k1mera]

Quello che tu hai in mano è carta straccia spero tu lo sappia. Perchè se vai da un qualsiasi giudice portando una email, tra l'altro neanche pec quindi senza alcuna certificazione ufficiale, penso che ti inizierà a ridere in faccia. Le uniche risposte valide che obbligano l'agenzia a seguire un determinato comportamento sono quelle derivanti da un interpello che deve essere ovviamente ammesso/accolto.
Ad ora la maggior parte degli interpelli che ho letto sono stati rigettati/non ammessi perchè a modo di vedere dell'agenzia non vi è "non-chiarezza" della norma e pertanto anche quella risposta li non vincola assolutamente l'agenzia delle entrate a seguire quel determinato comportamento successivamente.

Io lo dico per il vostro bene quindi poi fate come volete a me frega niente ad una certa.

PS: giusto per ricordarlo, non sono qui a vendere un servizio quindi non ho alcun interesse in merito.

Quindi si va a processo perché non si pagano le tasse sul trading?
Sempre per il mio bene: tu come ti comporterai? Le pagherai sul capital gain al 26%?

Io?

Me ne vado in Svizzera, 0% sul capital gain e saluti al fisco italiano.

[Maicol792]

Quello che tu hai in mano è carta straccia spero tu lo sappia. Perchè se vai da un qualsiasi giudice portando una email, tra l'altro neanche pec quindi senza alcuna certificazione ufficiale, penso che ti inizierà a ridere in faccia. Le uniche risposte valide che obbligano l'agenzia a seguire un determinato comportamento sono quelle derivanti da un interpello che deve essere ovviamente ammesso/accolto.
Ad ora la maggior parte degli interpelli che ho letto sono stati rigettati/non ammessi perchè a modo di vedere dell'agenzia non vi è "non-chiarezza" della norma e pertanto anche quella risposta li non vincola assolutamente l'agenzia delle entrate a seguire quel determinato comportamento successivamente.

Io lo dico per il vostro bene quindi poi fate come volete a me frega niente ad una certa.

PS: giusto per ricordarlo, non sono qui a vendere un servizio quindi non ho alcun interesse in merito.

Quindi si va a processo perché non si pagano le tasse sul trading?
Sempre per il mio bene: tu come ti comporterai? Le pagherai sul capital gain al 26%?

Io?

Me ne vado in Svizzera, 0% sul capital gain e saluti al fisco italiano.

speriamo arrivi davvero presto una precisa regolamentazione ..altrimenti qui (come al  solito e non solo per le crypto) non si ci capisce mai niente...

[icio]

Regolamentazione necessaria, poche cose semplici e chiare.

Se si definisce una valuta, come sembra l'indirizzo italiano, è assolutamente inutile far registrare in un albo un semplice negozio o ditta che accetta bitcoin...allora bisogna fare un albo per tutte quelle aziende che accettano dollari, yen o sterline.

Definire Ico

Albo per cambio valute si, .....controllo riciclaggio, terrorismo etc etc

Un eccesso di regolamentazione, al contrario, farà solo danni

Da quel che sto seguendo però...si sta spostando tutto per fine anno o 2019...non è facile e va cercata linea a livello internazionale

[mattonebit]

Cosa dicono le leggi italiane sui bitcoin
https://www.ilpost.it/2018/03/11/leggi-tasse-bitcoin-criptovalute-italia/