Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[icio]

Ne ho parlato col mio commercialista. Dopo aver faticato non poco per spiegargli cosa sono le criptovalute ha detto che non fa nulla se la tesi dell'agenzia delle entrate è diversa da quella della UE. La UE può sanzionarci ma lo stato italiano può benissimo tassare con un criterio diverso. Se lo stato italiano dice che sono come le valute estere così bisogna tassarle e amen.

Sull'aspetto della tassazione direi che la strada è abbastanza chiara, plusvalenza..tasse, è sulla parte che determina la somma complessiva ..51k e quadro rw che serve
qualche chiarimento direi...anzi più che qualche

[icio]

Però la cosa potrebbe complicarsi molto. Il bitcoin è una cosa (e qualche altra cripto), ma la maggior parte potrebbero essere viste come Titoli e qui la cosa cambia e non poco.
Si può girarla finchè si vuole sul concetto programma/token o token/programma...se si chiedono fondi per sviluppare un qualcosa e l'investitore ne presume un ritorno economico...allora mi viene più da pensare ad un titolo, un azione, una partecipazione.
Il concetto della somma delle varie valute per i  51 k, l'attività speculativa e altro non va sommato con qualcosa che con tutta la fantasia possibile non è una valuta ma più un titolo... e qui la cosa cambia anche per il quadro rw...mah

Nei vari whitepaper è espressamente detto (nei disclaimer finali) che il mandare eth per ricevere token è una donazione senza garanzia della messa in attività del progetto. Giuridicamente loro sono costretti a dire una cosa del genere. Inoltre, in un wp analizzato pochi giorni fa era espressamente detto (sempre nel disclaimer) che il token non è correlato in alcun modo alla società, anzi ha valenza solo nell' utilizzo nella società ma se l' azienda va bene il token può anche crollare. I token giuridicamente (e anche praticamente) sono più paragonabili a gettoni del telefono piuttosto che ad azioni/partecipazioni. Ho detto praticamente perche se i token danno dividendi, allora sono una security e quindi non saranno listati su exchange.

Eth come nasce?
Il gettone valeva 200 lire se non ricordo male prima del ritiro..lo usavi per telefonare e altro, ma sempre 200 lire erano.
E proprio il fatto che il token si tratti su exchange e cambi il suo valore...che ne determina un eventuale presunto ritorno economico maggiore.....

[JGreg96]

Eth come nasce?
Il gettone valeva 200 lire se non ricordo male prima del ritiro..lo usavi per telefonare e altro, ma sempre 200 lire erano.
E proprio il fatto che il token si tratti su exchange e cambi il suo valore...che ne determina un eventuale presunto ritorno economico maggiore.....

Il gettone però aveva proprietà completamente diverse: poteva essere emesso in quantità infinite, aveva un utilità pratica ampiamente riconosciuta e condivisa e per tale attività si era imposto il costo di 200 lire, anzi a volte quel gettone era usato per pagare con un controvalore di 200 lire. Il token è un' altra cosa e l' "oggetto" che più lo accomuna è appunto il gettone anche se riprende aspetti assimilabili a titoli/azioni.

[icio]

Eth come nasce?
Il gettone valeva 200 lire se non ricordo male prima del ritiro..lo usavi per telefonare e altro, ma sempre 200 lire erano.
E proprio il fatto che il token si tratti su exchange e cambi il suo valore...che ne determina un eventuale presunto ritorno economico maggiore.....

Il gettone però aveva proprietà completamente diverse: poteva essere emesso in quantità infinite, aveva un utilità pratica ampiamente riconosciuta e condivisa e per tale attività si era imposto il costo di 200 lire, anzi a volte quel gettone era usato per pagare con un controvalore di 200 lire. Il token è un' altra cosa e l' "oggetto" che più lo accomuna è appunto il gettone anche se riprende aspetti assimilabili a titoli/azioni.

Mi verrebbe da dire sni...diciamo che è un'ibrido , qua ..questo nuovo ambiente è sfuggente, ....cmq
Facevo questo ragionamento perchè la determinazione dei 51 k si riferisce alla somma delle varie valute estere..ben definite ..8 sterline+5 dollari+3 franchi etc, ma si chiude lì, non è che ci sommo le azioni o titoli...è un ragionamento chiaramente per chi avesse bitcoin e varie alt.
Il quadro rw invece, se non mi sbaglio, esenta sotto i 15.000 euro come deposito valute all'estero...in teoria se ho 8.000 euro in un exchange straniero non dovrei farlo, mentre per quello che riguarda attività patrimoniale finanziaria non vi è un limite, ma si dovrebbe farlo anche per 1000 euro se può portare reddito.

[duesoldi]

Ne ho parlato col mio commercialista. Dopo aver faticato non poco per spiegargli cosa sono le criptovalute ha detto che non fa nulla se la tesi dell'agenzia delle entrate è diversa da quella della UE. La UE può sanzionarci ma lo stato italiano può benissimo tassare con un criterio diverso. Se lo stato italiano dice che sono come le valute estere così bisogna tassarle e amen.

Questo però è un punto che avresti dovuto chiarire con il commercialista, già che c'eri. Perché lo stato italiano non ha detto che sono come le valute estere, sbaglio? E' proprio qui che casca l'ipotesi: non c'è una legge che lo affermi.

[trader34]

L'Europa potrebbe forse sanzionarci e forse con il tempo potrebbe cambiare l'impostazione dell'ADE italiana, o magari no...

Ma domanda per tutti. Non è forse meglio per noi questa impostazione?

Voglio dire, l'assimilazione delle criptovalute a valuta estera pemette di considerare le stesse non a fini speculativi fino alla soglia di € 51.000 per la nostra legge sull'attività con valute estere. Se invece fossero considerate asset finanziari sulla linea dell'impostazione EU, il 26% di capital gain andrebbe pagato con ogni probabilità su qualunque cifra.

Pensiamoci 

[icio]

Certamente, tra valuta o titolo...non cambia solo per il quadro rw, ma anche per rt per l'impostazione italiana....
Per quanto riguarda sotto l'aspetto di regolamentazione internazionale anche cambia moltissimo, sarà una questione estremamente importante

[nide83]

Anche se non ho superato i 51K andrò dal commercialista per chiarirmi maggiormente le idee (sperando che sia informato su questo tema),
ma ne approfitto per farvi delle domande:

1. se durante l'anno si superano per sette giorni consecutivi i 51k, ma il 30 dicembre uno vende tutto non deve dichiarare nulla nel quadro RW, giusto? Anche in caso di vendita al  30 dicembre si dovrebbe comunque pagare il 26%?

2. Se si superano i 51K per sette giorni consecutivi è necessario pagare comunque il 26% anche se tutte le coin sono rimaste nei wallet e quindi non sono stati fatti bonifici verso il c/c? In questo caso, quindi, si sarebbe costretti a disinvestire una parte delle proprie coin per pagare le tasse

3. se nel 2018 il valore è, per esempio, di 55k e nel 2019 sale a 70K; il 26% è da applicare sui 15K di gain fatti nel 2019, giusto?

4. se nel 2017 il valore è di 55K, le tasse vengono pagate sulla plusvalenza; ma se l'anno dopo le cripto crollano e il valore scende a 40K le tasse che pagate l'anno prima vengono rimborsate (minusvalenze)?. Chiedo chiesto perchè se l'anno dopo ancora il valore ritorna a 55k si pagherebbe la tassa sullo stesso valore per la seconda volta.

[amit2007gunjan]

Provo a rispondere:
1. devi compilare l'RW indicando saldo iniziale e saldo finale pari a zero ;

2. no, non è necessario pagare il 26% su tutte le coin del wallet ma solo sulle plusvalenze effettive del periodo ;

3. il 26% non è da applicare sulle plusvalenze latenti ma solo su quelle effettivamente realizzate :

4. le minus latenti sono irrilevanti, le minus effettive vengono indicate in dichiarazione e sono riportabili quindi si possono compensare con le plus dell'anno successivo ;

[pompatore]

una soluzione può essere, pagare il 26% di plusvalenza, e poi subito dopo inviare richiesta di rimborso motivandola con questo:

https://imgur.com/a/Y0t7xVB

così sei sicuro che non ti arriva un accertamento , e ti giochi l'ultima carta .

[josefelix]

L'imprecisione dell'agenzia e cioè aver confuso il wallet con un deposito bancario non mi pare sufficiente ad ottenere il rimborso. A parte che non c'è tutta questa differenza. Un wallet in fondo è sempre un conto dove sono registrati dei valori. Ti possono rispondere che conto o non conto la plusvalenza l'hai avuta e ci devi pagare le tasse.

[teohellas]

una soluzione può essere, pagare il 26% di plusvalenza, e poi subito dopo inviare richiesta di rimborso motivandola con questo:

https://imgur.com/a/Y0t7xVB

così sei sicuro che non ti arriva un accertamento , e ti giochi l'ultima carta .

Mi può andare bene di pagare il 26% di tasse, ma su cosa lo pago?
Esempio personale, ho "investito" 1000 euro.
Ho comprato varie altcoin, tramite exchange e non ho mai prelevato niente.
La plusvalenza su cosa la devo considerare?
Sul valore altcoin-1000 alla data del 31/12 o solo nel momento in cui preleverò parte o totale del mio investimento.

Diciamo che per comodità, ho investito 1000 euro, al 31 dicembre ne valevano 25000, quindi dovrei pagare il 26% su 24000 di capitalgain?
O se prelevo al 15 agosto 2018 100000 euro pago il capital gain su 99.000 euro e basta?

[^BuTcH^2]

http://www.itaxa.it/blog/2018/04/criptovalute-tassazione-quadro-rw/

Nel dubbio io dichiarerei nel quadro RT le plusvalenze e lascerei vuoto il quadro RW, sperando di non finire in galera  

[pablito1989]

una soluzione può essere, pagare il 26% di plusvalenza, e poi subito dopo inviare richiesta di rimborso motivandola con questo:

https://imgur.com/a/Y0t7xVB

così sei sicuro che non ti arriva un accertamento , e ti giochi l'ultima carta .

Mi può andare bene di pagare il 26% di tasse, ma su cosa lo pago?
Esempio personale, ho "investito" 1000 euro.
Ho comprato varie altcoin, tramite exchange e non ho mai prelevato niente.
La plusvalenza su cosa la devo considerare?
Sul valore altcoin-1000 alla data del 31/12 o solo nel momento in cui preleverò parte o totale del mio investimento.

Diciamo che per comodità, ho investito 1000 euro, al 31 dicembre ne valevano 25000, quindi dovrei pagare il 26% su 24000 di capitalgain?
O se prelevo al 15 agosto 2018 100000 euro pago il capital gain su 99.000 euro e basta?

io credo che finchè il guadagno non si concretizza con un "prelievo", è troppo difficile da dimostrare..

[teohellas]

una soluzione può essere, pagare il 26% di plusvalenza, e poi subito dopo inviare richiesta di rimborso motivandola con questo:

https://imgur.com/a/Y0t7xVB

così sei sicuro che non ti arriva un accertamento , e ti giochi l'ultima carta .

Mi può andare bene di pagare il 26% di tasse, ma su cosa lo pago?
Esempio personale, ho "investito" 1000 euro.
Ho comprato varie altcoin, tramite exchange e non ho mai prelevato niente.
La plusvalenza su cosa la devo considerare?
Sul valore altcoin-1000 alla data del 31/12 o solo nel momento in cui preleverò parte o totale del mio investimento.

Diciamo che per comodità, ho investito 1000 euro, al 31 dicembre ne valevano 25000, quindi dovrei pagare il 26% su 24000 di capitalgain?
O se prelevo al 15 agosto 2018 100000 euro pago il capital gain su 99.000 euro e basta?

io credo che finchè il guadagno non si concretizza con un "prelievo", è troppo difficile da dimostrare..

E in dichiarazione cosa porti?

[nide83]

Provo a rispondere:
1. devi compilare l'RW indicando saldo iniziale e saldo finale pari a zero ;

2. no, non è necessario pagare il 26% su tutte le coin del wallet ma solo sulle plusvalenze effettive del periodo ;

3. il 26% non è da applicare sulle plusvalenze latenti ma solo su quelle effettivamente realizzate :

4. le minus latenti sono irrilevanti, le minus effettive vengono indicate in dichiarazione e sono riportabili quindi si possono compensare con le plus dell'anno successivo ;

Grazie per la risposta.

Non mi è chiarissimo questo "no, non è necessario pagare il 26% su tutte le coin del wallet ma solo sulle plusvalenze effettive del periodo "

Per effettive intendi le plusvalenze maturate nell'anno oppure quando si converte tutto in euro e si portano i soldi sul c7c?

[icio]

Provo a rispondere:
1. devi compilare l'RW indicando saldo iniziale e saldo finale pari a zero ;

2. no, non è necessario pagare il 26% su tutte le coin del wallet ma solo sulle plusvalenze effettive del periodo ;

3. il 26% non è da applicare sulle plusvalenze latenti ma solo su quelle effettivamente realizzate :

4. le minus latenti sono irrilevanti, le minus effettive vengono indicate in dichiarazione e sono riportabili quindi si possono compensare con le plus dell'anno successivo ;

Grazie per la risposta.

Non mi è chiarissimo questo "no, non è necessario pagare il 26% su tutte le coin del wallet ma solo sulle plusvalenze effettive del periodo "

Per effettive intendi le plusvalenze maturate nell'anno oppure quando si converte tutto in euro e si portano i soldi sul c7c?

Teoricamente il concetto è questo..ma chiedi ad un commercialista di tua fiducia...qui ci sono più aspetti da valutare, ..ma per le plus....
La plus o minus si determina il giorno che si monetizza...che non vuole solo dire convertire in fiat, ma il giorno, per intenderci, che hai un segno meno nel wallet o conto corrente.
Per cui se hai un bit a 10,  un giorno xxxx lo usi per convertire il suo valore in eth, se quel giorno vale 20, in quel giorno hai monetizzato una plus di 20-10, per cui 10 plus.
Questo non è il 31.12, ma il giorno che effettui l'operazione e gli attribuisci il valore di quel giorno.

[insilenzio]

salve a tutti come vengono pagate le tasse sui guadagni dal investimenti in ICO

[amit2007gunjan]

Mi può andare bene di pagare il 26% di tasse, ma su cosa lo pago?
Esempio personale, ho "investito" 1000 euro.
Ho comprato varie altcoin, tramite exchange e non ho mai prelevato niente.
La plusvalenza su cosa la devo considerare?
Sul valore altcoin-1000 alla data del 31/12 o solo nel momento in cui preleverò parte o totale del mio investimento.

Diciamo che per comodità, ho investito 1000 euro, al 31 dicembre ne valevano 25000, quindi dovrei pagare il 26% su 24000 di capitalgain?
O se prelevo al 15 agosto 2018 100000 euro pago il capital gain su 99.000 euro e basta?

Secondo me è relativamente semplice. Se hai investito 1.000 euro in quelle altcoins avrai dei prezzi di carico e delle quantità. Per esempio hai acquistato nel 2017 500 COIN A ad 1 euro l'una e 250 COIN B a 2 euro l'una. Se nel 2018 prelevi dal wallet 100 COIN B e le cambi a 2,50 euro l'una hai ricavato 250 euro a fronte di una spesa per quelle monete di 200 euro. La plus tassabile è 50. Però nel quadro RW, solo a fini di monitoraggio, in dichiarazione 2017 indichi il portafoglio di 1.000 euro. 

[josefelix]

Io non prenderei sotto gamba il RW perchè se non lo compili le sanzioni vanno a percentuale sulla somma non dichiarata. Mi sembra fino al 15% e anche di più se il wallet è situato in un paradiso fiscale.