Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[duesoldi]

Qui si discuteva sulla necessità di compilare il quadro rw solo oltre i 15k di valore o anche sotto.

Un nuovo interrogativo mi nasce: supponiamo che compilo il quadro RW, cosa diranno del fatto che l'anno prima non è stato compilato?
Non dovrebbe esserci una continuità?

In teoria potresti tentare di giocartela con i famosi valori di soglia:   "l'anno prima ero sotto i xxx € per cui non ho dichiarato".
nella realtà se ciò non fosse vero a fronte di un controllo saresti scoperto perché potrebbero chiederti i movimenti.

Comunque secondo me torniamo sempre al punto: stiamo fantasticando su ipotesi che si basano sull' interpretazione AdE. Hai voglia a farsi venire domande.....

[alexrossi]

Questa sera a Milano c'è un evento su Bitcoin e tasse: https://twitter.com/BHBnetwork/status/994256265487486978

[Ratio2112]

Questa sera a Milano c'è un evento su Bitcoin e tasse: https://twitter.com/BHBnetwork/status/994256265487486978

Grazie per il link 

[crpt01]

Questa sera a Milano c'è un evento su Bitcoin e tasse: https://twitter.com/BHBnetwork/status/994256265487486978

Ottimo grazie !
Stefano Capaccioli ho avuto modo di incontrarlo un po' di tempo fa ad un evento simile su bitcoin e tasse al Luiss Enlabs di Roma ed è stao molto illuminante. Persona veramente preparata.

Sarebbe utile poter seguire anche questo evento ma dato che sono a Roma, non potrò essere presente di persona. Hai idea se è previsao una diretta live da qualche parte ?

[duesoldi]

Questa sera a Milano c'è un evento su Bitcoin e tasse: https://twitter.com/BHBnetwork/status/994256265487486978

Ottimo grazie !
Stefano Capaccioli ho avuto modo di incontrarlo un po' di tempo fa ad un evento simile su bitcoin e tasse al Luiss Enlabs di Roma ed è stao molto illuminante. Persona veramente preparata.

Sarebbe utile poter seguire anche questo evento ma dato che sono a Roma, non potrò essere presente di persona. Hai idea se è previsao una diretta live da qualche parte ?

Qui:
https://www.youtube.com/watch?v=GEGFgzoVx6o&feature=youtu.be

[^BuTcH^2]

Qualche novità importante dall'evento bitcoin e tasse?

[crpt01]

Questa sera a Milano c'è un evento su Bitcoin e tasse: https://twitter.com/BHBnetwork/status/994256265487486978

Ottimo grazie !
Stefano Capaccioli ho avuto modo di incontrarlo un po' di tempo fa ad un evento simile su bitcoin e tasse al Luiss Enlabs di Roma ed è stao molto illuminante. Persona veramente preparata.

Sarebbe utile poter seguire anche questo evento ma dato che sono a Roma, non potrò essere presente di persona. Hai idea se è previsao una diretta live da qualche parte ?

Qui:
https://www.youtube.com/watch?v=GEGFgzoVx6o&feature=youtu.be

Grazie, ho avuto modo di dargli una scorsa veloce ma poi lo vedrò meglio e con calma.

Ti segnalo che nei video collegati esce anche questo : https://www.youtube.com/watch?v=GdA-3RR0zlc&t=5194s sempre di Capaccioli dove in sostanza credo dica le stesse cose ma la qualità video e audio è migliore  

In ogni caso rimane una giungla e l'incertezza quasi totale sul da farsi.

[duesoldi]

Grazie, ho avuto modo di dargli una scorsa veloce ma poi lo vedrò meglio e con calma.

Ti segnalo che nei video collegati esce anche questo : https://www.youtube.com/watch?v=GdA-3RR0zlc&t=5194s sempre di Capaccioli dove in sostanza credo dica le stesse cose ma la qualità video e audio è migliore  

In ogni caso rimane una giungla e l'incertezza quasi totale sul da farsi.

Verissimo. Tant'è che guardando il live  (ho purtroppo potuto vedere solo l'ultima mezz'ora perché prima non ero collegato)  si vedeva benissimo che Capaccioli rispondeva alle domande in modo mooooooolto scanzonatorio.
Come a voler dire: io vi rispondo, ma tanto potrei dirvi tutto ed il contrario di tutto e per voi andrebbe bene lo stesso perché la verità è che grossi punti fermi non ce ne sono quindi c'è parecchio margine interpretativo.

Nota a margine: bisogna dargli atto che cita articoli e comma vari con una certa disinvoltura..... 

[icio]

Questa sera a Milano c'è un evento su Bitcoin e tasse: https://twitter.com/BHBnetwork/status/994256265487486978

Ottimo grazie !
Stefano Capaccioli ho avuto modo di incontrarlo un po' di tempo fa ad un evento simile su bitcoin e tasse al Luiss Enlabs di Roma ed è stao molto illuminante. Persona veramente preparata.

Sarebbe utile poter seguire anche questo evento ma dato che sono a Roma, non potrò essere presente di persona. Hai idea se è previsao una diretta live da qualche parte ?

Qui:
https://www.youtube.com/watch?v=GEGFgzoVx6o&feature=youtu.be

Grazie.
Stefano, complimenti pure a Lei e buon lavoro.

Purtroppo a mio vedere integrare questo mondo in sistemi attuali, nati, sviluppati, perfezionati nel tempo per tutt'altro mi da ...mission impossible.

Ci vorrà tempo ed è normale, si muovono un po' tutti in questa fase politica .. nello stesso senso....regolamentare exchange e wallet, ma la vera svolta per me
può arrivare solo da Ocse e Fmi....e ci vorrà tempo... si dovrà fare un qualcosa con radici nuove per forza credo

[ostrogoto2012]

Anche io sarei disponibile per un'azione comune, un interpello collettivo o qualsiasi altra iniziativa che possa essere utile a tutti quelli che si trovano nelle stesse condizioni.

[johnwhitestar]

Anche il tema dell'associazione è un concetto già ripreso da queste stesse persone, guarda per esempio questo link (e mi sembra ce ne sia almeno una seconda che però ora mi sfugge):

http://www.assob.it/about.html

Mi sa che questa associazione è solo per quelli che hanno un progetto di promozione della blockchain, quindi un utilizzatore delle criptovalute "normale" non avrebbe la possibilità di diventarne socio.

Anche io sarei disponibile per un'azione comune, un interpello collettivo o qualsiasi altra iniziativa che possa essere utile a tutti quelli che si trovano nelle stesse condizioni.

Ho fatto un po' di ricerche e considerazioni sull'argomento e sono giunto alla conclusione che probabilmente serve un bravo commercialista più che un avvocato.
E come ha giustamente sottolineato duesoldi ce ne sono alcuni, presenti su questo forum che sono proprio specializzati e quindi sarebbe il caso di rivolgersi a loro per la consulenza, però come si gestirebbe la questione della distanza?
Ad esempio Stefano Capaccioli ha lo studio ad Arezzo e per qualcuno come me rivolgersi al suo studio sarebbe un po' poco pratico per via della distanza.
Se non sono una società se dovessero venire a fare un controllo da me come la gestirei con un commercialista che deve percorrere diverse centinaia di chilometri per raggiungermi?
Non so se si può prendere la residenza fiscale nello studio del commercialista anche se non si è una società.
Anche perché le diverse parti d'Italia a quanto pare viaggiano a diverse velocità, per lo meno nella mia esperienza, e quindi quello che è fattibile a Milano non è fattibile a Latina e viceversa, forse per via della diversità delle competenze dei responsabili dei vari uffici.
Per cui non so se è il caso di creare un topic apposito qua su bitcointalk "Commercialisti specializzati in cryptovalute in Italia", così ogni commercialista può postare il proprio contatto e la zona in cui ha la possibilità di assistere i propri clienti e chi gestirà questo topic raggrupperà le informazioni nel post iniziale per comodità di tutti.
Sono disponibile a creare e a gestire il topic io stesso, se non esiste già, ma lascio la possibilità a chi se la sente di farsi avanti.

[gnigno77]

Anche il tema dell'associazione è un concetto già ripreso da queste stesse persone, guarda per esempio questo link (e mi sembra ce ne sia almeno una seconda che però ora mi sfugge):

http://www.assob.it/about.html

Mi sa che questa associazione è solo per quelli che hanno un progetto di promozione della blockchain, quindi un utilizzatore delle criptovalute "normale" non avrebbe la possibilità di diventarne socio.

Anche io sarei disponibile per un'azione comune, un interpello collettivo o qualsiasi altra iniziativa che possa essere utile a tutti quelli che si trovano nelle stesse condizioni.

Ho fatto un po' di ricerche e considerazioni sull'argomento e sono giunto alla conclusione che probabilmente serve un bravo commercialista più che un avvocato.
E come ha giustamente sottolineato duesoldi ce ne sono alcuni, presenti su questo forum che sono proprio specializzati e quindi sarebbe il caso di rivolgersi a loro per la consulenza, però come si gestirebbe la questione della distanza?
Ad esempio Stefano Capaccioli ha lo studio ad Arezzo e per qualcuno come me rivolgersi al suo studio sarebbe un po' poco pratico per via della distanza.
Se non sono una società se dovessero venire a fare un controllo da me come la gestirei con un commercialista che deve percorrere diverse centinaia di chilometri per raggiungermi?
Non so se si può prendere la residenza fiscale nello studio del commercialista anche se non si è una società.
Anche perché le diverse parti d'Italia a quanto pare viaggiano a diverse velocità, per lo meno nella mia esperienza, e quindi quello che è fattibile a Milano non è fattibile a Latina e viceversa, forse per via della diversità delle competenze dei responsabili dei vari uffici.
Per cui non so se è il caso di creare un topic apposito qua su bitcointalk "Commercialisti specializzati in cryptovalute in Italia", così ogni commercialista può postare il proprio contatto e la zona in cui ha la possibilità di assistere i propri clienti e chi gestirà questo topic raggrupperà le informazioni nel post iniziale per comodità di tutti.
Sono disponibile a creare e a gestire il topic io stesso, se non esiste già, ma lascio la possibilità a chi se la sente di farsi avanti.

Ottima idea!

[fucilator_3000]

Anche io sarei disponibile per un'azione comune, un interpello collettivo o qualsiasi altra iniziativa che possa essere utile a tutti quelli che si trovano nelle stesse condizioni.

Purtroppo il rischio enorme è quello di "attirare l'attenzione" della Finanza; nel senso che magari la risposta sarà totalmente assurda e non fattibile a livello tecnico...E si dovrà comunque rispettare...


Purtroppo se lo Stato consigliasse ai cittadini come pagare in modo GIUSTO le proprie tasse sarebbe molto interessante, ma lo Stato Italiano invece punta solo a fare cassa...Quindi è altamente CONTROPRODUCENTE

[picchio]

Anche io sarei disponibile per un'azione comune, un interpello collettivo o qualsiasi altra iniziativa che possa essere utile a tutti quelli che si trovano nelle stesse condizioni.

Purtroppo il rischio enorme è quello di "attirare l'attenzione" della Finanza; nel senso che magari la risposta sarà totalmente assurda e non fattibile a livello tecnico...E si dovrà comunque rispettare...


Purtroppo se lo Stato consigliasse ai cittadini come pagare in modo GIUSTO le proprie tasse sarebbe molto interessante, ma lo Stato Italiano invece punta solo a fare cassa...Quindi è altamente CONTROPRODUCENTE

Se viene attuato il programma di governo m5s-lega ci sono dichiarazioni in controtendenza. Alla fine anche una flattax potrebbe risolvere problemi di tassazione anche per BTC. Qualunque "roba sia" paghi la flat (20%) e ti applichi le detrazioni (3.000 Euro/famiglia).
Ho trovato il testo del contratto in questo articolo: https://www.byoblu.com/2018/05/18/ecco-il-contratto-m5s-lega-definitivo-vota-il-sondaggio-di-byoblu/

[fucilator_3000]

Anche io sarei disponibile per un'azione comune, un interpello collettivo o qualsiasi altra iniziativa che possa essere utile a tutti quelli che si trovano nelle stesse condizioni.

Purtroppo il rischio enorme è quello di "attirare l'attenzione" della Finanza; nel senso che magari la risposta sarà totalmente assurda e non fattibile a livello tecnico...E si dovrà comunque rispettare...


Purtroppo se lo Stato consigliasse ai cittadini come pagare in modo GIUSTO le proprie tasse sarebbe molto interessante, ma lo Stato Italiano invece punta solo a fare cassa...Quindi è altamente CONTROPRODUCENTE

Se viene attuato il programma di governo m5s-lega ci sono dichiarazioni in controtendenza. Alla fine anche una flattax potrebbe risolvere problemi di tassazione anche per BTC. Qualunque "roba sia" paghi la flat (20%) e ti applichi le detrazioni (3.000 Euro/famiglia).
Ho trovato il testo del contratto in questo articolo: https://www.byoblu.com/2018/05/18/ecco-il-contratto-m5s-lega-definitivo-vota-il-sondaggio-di-byoblu/

Vedremo alla fine se cambierà qualche cosa... Anche se onestamente dubito, ho perso la fiducia nel Governo da troppo tempo...


Ma la speranza c'è sempre chiaramente!

[xanatos]

Qualcuno ha trovato esempi su come questo benedetto modulo RW andrebbe compilato, almeno per la casistica di bitcoin (o altro) depositati su exchange? Perché io nel 2017 ho riconvertito degli Ethereum Classic in Ethereum tramite exchange, e vorrei capire come segnarli. Non dovrei pagare tasse perché (sfortunatamente) la soglia dei 51k euro non l'ho mai vista tranne che con il binocolo (lo so, essere poveri è una colpa), però sembrerebbe che l'RW lo deva compilare.

[alexrossi]

Qualcuno ha trovato esempi su come questo benedetto modulo RW andrebbe compilato, almeno per la casistica di bitcoin (o altro) depositati su exchange? Perché io nel 2017 ho riconvertito degli Ethereum Classic in Ethereum tramite exchange, e vorrei capire come segnarli. Non dovrei pagare tasse perché (sfortunatamente) la soglia dei 51k euro non l'ho mai vista tranne che con il binocolo (lo so, essere poveri è una colpa), però sembrerebbe che l'RW lo deva compilare.

Se non sei uscito in fiat non devi dichiarare imho

[b1tg1rl]

Ciao, è la prima volta che scrivo e mi sono appena iscritta, ma leggo spesso il forum sia come fonte d' informazione che per approfondire la new economy.
Attualmente collaboro in uno studio legale che ha radici in Italia, ma che ha sedi anche in territorio elvetico. Il legale per il quale collaboro ha offerto consulenze stragiudiziali in materia di ico, ha scritto articoli pertinenti alle criptovalute tassazione in Italia ed in Svizzera, si occupa altresì di Voluntary Disclosure e relativi quadri RW collaborando con studi fiduciari e commercialisti. Non so bene come funziona il sistema dei messaggi privati, ma se ci fosse dell' interesse potrebbe anche nascere qualche collaborazione interessante.

Nel frattempo buona continuazione.

[korman]

Mi sono letto e visto un po' di cose, e sposo appieno la tesi di Capaccioli/Burlone, che al momento ritengo l'autorità assoluta in Italia in materia di crypto.
Gli interpelli 72/2016 e quest'ultimo di Aprile, oltre a non essere vincolanti, dimostrano una scarsa conoscenza della materia, oltre a fornire un'assimilazione di crypto a valuta estera contraria alla sentenza CGUE del 2016 che identifica le crypto quali mezzi volontari di pagamento/titolo rappresentativo di bene/documento di legittimazione (a seconda della tipologia di coin/token).

All'interno della normativa fiscale vigente italiana, le crypto potrebbero essere ricondotte a titoli non rappresentativi di merci, per i quali la tassazione è applicabile solo su cash-out (quindi quando effettivamente torno in fiat sul mio c/c personale), detratto il valore di carico iniziale. Lo stesso monitoraggio fiscale su RW, stanti le condizioni sopra, non è applicabile, a prescindere da tutto il discorso sulle soglie, in mancanza di un regolamento che istruisca il contribuente su come dichiarare il proprio portafoglio crypto o che fornisca una sezione apposita nei modelli dichiarativi. Ci sono troppe casistiche che rendono inapplicabile l'assimilazione della crypto a valuta estera (cosa che la corte di giustizia europea sa benissimo), di conseguenza gli strumenti attuali per il monitoraggio fiscale non possono trovare applicazione. Tutto questo imho; poi, ognuno agisca come meglio crede, io una consulenza da parte di un commercialista la consiglio a tutti quanti abbiano dubbi e/o un portafoglio abbastanza sostanzioso in crypto.

[johnwhitestar]

Mi sono letto e visto un po' di cose, e sposo appieno la tesi di Capaccioli/Burlone, che al momento ritengo l'autorità assoluta in Italia in materia di crypto.
Gli interpelli 72/2016 e quest'ultimo di Aprile, oltre a non essere vincolanti, dimostrano una scarsa conoscenza della materia, oltre a fornire un'assimilazione di crypto a valuta estera contraria alla sentenza CGUE del 2016 che identifica le crypto quali mezzi volontari di pagamento/titolo rappresentativo di bene/documento di legittimazione (a seconda della tipologia di coin/token).

All'interno della normativa fiscale vigente italiana, le crypto potrebbero essere ricondotte a titoli non rappresentativi di merci, per i quali la tassazione è applicabile solo su cash-out (quindi quando effettivamente torno in fiat sul mio c/c personale), detratto il valore di carico iniziale. Lo stesso monitoraggio fiscale su RW, stanti le condizioni sopra, non è applicabile, a prescindere da tutto il discorso sulle soglie, in mancanza di un regolamento che istruisca il contribuente su come dichiarare il proprio portafoglio crypto o che fornisca una sezione apposita nei modelli dichiarativi. Ci sono troppe casistiche che rendono inapplicabile l'assimilazione della crypto a valuta estera (cosa che la corte di giustizia europea sa benissimo), di conseguenza gli strumenti attuali per il monitoraggio fiscale non possono trovare applicazione. Tutto questo imho; poi, ognuno agisca come meglio crede, io una consulenza da parte di un commercialista la consiglio a tutti quanti abbiano dubbi e/o un portafoglio abbastanza sostanzioso in crypto.

Non sono un commercialisa, ma condivido pienamento questo punto di vista.