Der Aktuelle Kursverlauf

[ulrich909]

Das größte Problem bei den Alts ist diese kontinuierliche Veränderung. Das eine Altcoin morgen schon wieder verschwunden sein kann (Wert/Delisting) ist nicht das Risiko, sondern der mit Sicherheit eintretende Fall.

Warum  ist das denn so? Weil die meisten wenn ein neuer coin auf den Markt kommt, den alten fallen lassen wie ne heisse Kartoffel. Sie stürzen sich auf den nächsten coin, egal ob er was taugt oder nicht.
 

[elrippo]

Täglich Peanuts sind am Monatsende auch ein Sack voll Peanuts  
Das Risiko bei Alts ist halt, daß Morgen der Wert im Keller ist oder daß diese vom Exchange genommen werden. Aber wenn ich mir NEOS anschaue, da ist das Volumen da und der Preis ist auch ordentlich  

Wenn ich mir Decreds anschaue, wo Kneim involviert ist, und dann den Dual Ethereum+Decred AMD GPU Miner, wobei ETH ja eventuell vom POW Abstand nehmen wird, dann ... ach Scheiss doch drauf das wird mir alles zu hibbelig und instabil.
Das größte Problem bei den Alts ist diese kontinuierliche Veränderung. Das eine Altcoin morgen schon wieder verschwunden sein kann (Wert/Delisting) ist nicht das Risiko, sondern der mit Sicherheit eintretende Fall.

Es wird Zeit endlich mal zu klären was denn genau eine Altcoin ist. "Ist nicht Bitcoin" reicht mir nicht. Jemand äusserte die Beobachtung, das eine Altcoin bei dem nächsten Pump'n'dump niemal das vorherige ATH erreichen kann, sondern maximal die Hälfte davon. XRM schafft sogar 98% vom vorherigen Pump das liegt nach dieser Definition schon im Graubereich. Der BTC übersteigt in der Tat schonmal sein letztes ATH. Also die letzten Jahre mal ausgenommen.
Vielleicht wird der BTC ja 2016 sein Alleinstellungsmerkmal wieder behaupten können.

Zum ersten Absatz gebe ich dir recht, wenn auch nicht in vollem Umfang. "Altcoins" sind mit Sicherheit verwundbarer, da der Großteil einfach nur premine Scamcoins sind und in dementsprechendem Ausmaß auch kommen und gehen. Du kannst dir aussuchen ob du ständig BTC minest und mit den großen Jungs -> Diff mithalten willst. Wenn die Diff im Schnitt um 7% pro 14 Tage steigt, der Preis dabei annähernd gleich bleibt, mußt du mindestens an 7% Hashleistung in 14 Tagen zulegen damit du dein Einkommen auf gleichem Niveau halten kannst.
Soll heissen alle 140 Tage deine Miningleistung verdoppeln bei gleichem Preis und bei gleicher Hardware. Gegenwärtig würde das heissen, daß du mindestens 70% deines monatlichen Gewinns in Hardware investierst um beim Spiel halbwegs dabei zu bleiben. Dieses Geschäftsmodell läßt dann keinen Spielraum mehr für Änderungen in deiner Strategie übrig.

Was ein Altcoin ist, und was nicht... Hmmmm... Diese Definition hinkt ein bißchen, da diese impliziert, daß BTC die Leitwährung ist. BTC kann Morgen genauso von allen fallen gelassen werden, bedenke man, daß Regierungen in der EU Morgen sagen BTC sei einer Währung gleich zu setzen oder vielleicht sogar Morgen vom Parlament der Beschluss kommt, daß BTC die EZB gefährde. Bin dann gespannt was passiert.

Ich weiss nicht ob du XMR [Monero] gemeint hast, der hat sein ATH noch nicht übertroffen, hat eine geile TECH und ist in dieser BTC weit überlegen. Ob er in großen Maße angenommen wird steht in den Sternen  

[mezzomix]

Weil die meisten wenn ein neuer coin auf den Markt kommt, den alten fallen lassen wie ne heisse Kartoffel. Sie stürzen sich auf den nächsten coin, egal ob er was taugt oder nicht.
 

Das ist der Sinn und zweck dieser Coins, dafür wurden sie gebaut. Die ganzen tollen Features interessieren die Zielgruppe sowieso nicht Bohne, sie dienen lediglich der Vermarktung. Die Entwickler und Nutzer eint das einzige Ziel, möglichst schnell viel (Fiat/Bitcoin) Geld einzunehmen.

[lordoliver]

Habe grade nochmal die markanten Peaks des bisherigen Verlaufs für euch zusammengeschrieben. Kursiv meine Spekulation:

Preis	Faktor
0.5$		Nov 2010
1.0$	x2	Feb 2011
25.0$	x25	Jun 2011
6.25$	/4	Jan 2012
12.5$	x2	Aug 2012
250$	x20	Apr 2013
125$	/2	Sep 2013
1000$	x8	Dez 2013
	endless break
500$	/2	Okt 2015
1000$	x2	Aug 2016
20000$	x20	Jun 2017
10000$	/2	Dez 2017

[allyouracid]

Habe grade nochmal die markanten Peaks des bisherigen Verlaufs für euch zusammengeschrieben. Kursiv meine Spekulation:

Preis	Faktor
0.5$		Nov 2010
1.0$	x2	Feb 2011
25.0$	x25	Jun 2011
6.25$	/4	Jan 2013
12.5$	x2	Aug 2012
250$	x20	Apr 2013
125$	/2	Sep 2013
1000$	x8	Dez 2013
	endless break
500$	/2	Okt 2015
1000$	x2	Aug 2016
20000$	x20	Jun 2017
10000$	/2	Dez 2017

Nicht böse gemeint, aber darf ich mal fragen, a) seit wann du im Cryptoland unterwegs bist und b) wie alt du bist?

Der kursive Teil kommt mir ein bisschen sehr realitätsfern vor.

.edit: wobei das natürlich nett wäre. Dann bräuchte ich mir über Themen wie Altersvorsorge wohl nie wieder Gedanken machen (und meine Kinder und Enkel wohl auch nicht).
Hut ab für deinen gesunden Optimismus. ^^

.edit2: hab gerade schonmal vorsorglich bei der Arbeit angerufen und meinen Job gekündigt. Was du heute kannst besorgen...

.edit3: nochmal nachgerechnet. Je nach Lebensstil und Anzahl an Enkeln reicht es für diese möglicherweise doch nicht. Die müssen sich dann halt selber was einfallen lassen.

[lordoliver]

Yo aber kuck dir doch mal die Tabelle bis hierhin an. Ist der aktuelle Preis da nicht auch realitätsfern? Bzw der Ende 2013?

Preis	Faktor
0.5$		Nov 2010
1.0$	x2	Feb 2011
25.0$	x25	Jun 2011
6.25$	/4	Jan 2012
12.5$	x2	Aug 2012

edit:
a) Seit Mitte 2013
b) alt genug ;-)

edit:
ich bin der Meinung, dass so ziemlich jeder in diesem Forum hier in 10 Jahren Millionär ist. Ernsthaft. Wir haben hier einen neuen Markt, der mit .net 1985 vergleichbar ist...
Nur dass wir die Aktien schon vor Release kaufen können...

[allyouracid]

Yo aber kuck dir doch mal die Tabelle bis hierhin an. Ist der aktuelle Preis da nicht auch realitätsfern? Bzw der Ende 2013?

Preis	Faktor
0.5$		Nov 2010
1.0$	x2	Feb 2011
25.0$	x25	Jun 2011
6.25$	/4	Jan 2012
12.5$	x2	Aug 2012

edit:
a) Seit Mitte 2013
b) alt genug ;-)

Sicherlich. Aber dabei darf man zwei Dinge nicht vergessen:

• Als der Preis 2013 explodiert ist, lag das fast ausschließlich an "Willy the Bot": Mt.Gox hat den Preis manipuliert, in der (aussichts- und erfolglosen) Hoffnung, die verzockten Coins wieder zurückzocken zu können. Da sie derzeit noch der größte Exchange überhaupt waren, konnten sie mit dem Preis machen was sie wollten und die gerade frisch entstandenen Exchanges wie Bitstamp und die anderen mit relativ wenig Volumen wie Btc-e sind einfach hinterhergezogen.
• Um den Preis von 100 auf 1000$ anzuheben ist immernoch wesentlich weniger Kaufkraft nötig als für einen Anstieg von 400 auf 20000. Es gibt mittlerweile mehr BTC im Umlauf, die für einen Anstieg gekauft werden müssen (und pro Tag kommen iirc 3600 neue dazu), und jeder einzelne Bitcoin kostet jetzt auch mehr als damals.

Dazu gibt es viel Widerstand auf dem Weg nach oben. Es gibt viele große Bagholder, die auf dem Weg Richtung 1000€ relativ weit oben gekauft haben, weil sie dachten, dass das jetzt ewig so weiter geht.

Ich bin kein Bär. Aber für einen wirklichen Anstieg, denke ich, braucht es weit mehr Zeit als zwei Jahre.


.edit:
Zehn Jahre, sagst Du? Na dann hoffen wir mal, dass Du richtig liegst. Ich habe mir 2015 ein Ziel in Bezug auf Crypto/Bitcoin/Trading gesetzt. Das lautete so ungefähr, "Wenn ich es in zehn Jahren nicht 'geschafft' habe, dann lass ich es sein.".
Zur Zeit läufts aber ziemlich gut, noch kein einziger Fuckup im Jahr 2016. 2015 habe ich eine "Reevaluationsphase" eingelegt, in der ich mir Gedanken über meine bisherigen Fuckups gemacht habe. Ich habe analysiert, was falsch gelaufen ist und überlegt, wie ich die Fehler der Vergangenheit in Zukunft verhindern kann. Einfach mal ein bisschen Abstand von der Materie genommen, zurückgelehnt und mich von dieser lästigen Gier, die immer wieder zu Fehlern führt (hehe… ein Thema, welches kneim immer wieder aufbringt - da hat er wohl irgendwie Recht, auch wenn ich seine Art, die Welt "aufzuteilen" insgesamt etwas zu abstrakt finde), so gut wie möglich befreit.

Wenn man nicht den ganzen Tag lang ein Chart offen hat, lebt es sich viel entspannter.

[mezzomix]

The art of prophecy is very difficult, especially with respect to the future.

[lordoliver]

Yo aber kuck dir doch mal die Tabelle bis hierhin an. Ist der aktuelle Preis da nicht auch realitätsfern? Bzw der Ende 2013?

Preis	Faktor
0.5$		Nov 2010
1.0$	x2	Feb 2011
25.0$	x25	Jun 2011
6.25$	/4	Jan 2012
12.5$	x2	Aug 2012

edit:
a) Seit Mitte 2013
b) alt genug ;-)

Sicherlich. Aber dabei darf man zwei Dinge nicht vergessen:

• Als der Preis 2013 explodiert ist, lag das fast ausschließlich an "Willy the Bot": Mt.Gox hat den Preis manipuliert, in der (aussichts- und erfolglosen) Hoffnung, die verzockten Coins wieder zurückzocken zu können. Da sie derzeit noch der größte Exchange überhaupt waren, konnten sie mit dem Preis machen was sie wollten und die gerade frisch entstandenen Exchanges wie Bitstamp und die anderen mit relativ wenig Volumen wie Btc-e sind einfach hinterhergezogen.
• Um den Preis von 100 auf 1000$ anzuheben ist immernoch wesentlich weniger Kaufkraft nötig als für einen Anstieg von 400 auf 20000. Es gibt mittlerweile mehr BTC im Umlauf, die für einen Anstieg gekauft werden müssen (und pro Tag kommen iirc 3600 neue dazu), und jeder einzelne Bitcoin kostet jetzt auch mehr als damals.

Dazu gibt es viel Widerstand auf dem Weg nach oben. Es gibt viele große Bagholder, die auf dem Weg Richtung 1000€ relativ weit oben gekauft haben, weil sie dachten, dass das jetzt ewig so weiter geht.

Ich bin kein Bär. Aber für einen wirklichen Anstieg, denke ich, braucht es weit mehr Zeit als zwei Jahre.

Du darfst aber auch eines nicht vergessen:
in den letzten 3 Jahren wurden pro block 25 BTC erzeugt. Das war ein enormer Verkaufsdruck. Eine Inflation von im schnitt 10%. Dass bei dieser hohen Inflation dieser Preis nicht weiter eingebrochen ist, ist eigentlich ein Wahnsinn. Es ist gibt also viele Käufer.
Nach dem Halving sinkt die Inflation abruppt von 9.09% auf 4.17%. Dadurch ist der Verkaufsdruck 'quasi' halbiert. Es ensteht ein enormes Momentum. Zuerst werdens die Leute nicht glauben und kräftig ihre Bags verkaufen, deshalb gehe ich erstmal nur von x2 aus aber die Bags sind irgendwann leer...

[600watt]

if you ask taavet hinrikus, CEO of the stonecutters, "the paper, i think we can say, is dead. there is no traction, no one is using paper. the paper experiment, i think we can say, is over."

if you ask taavet hinrikus, CEO of the electromechanical relay makers, "the transistor, i think we can say, is dead. there is no traction, no one is using transistors. the transistor experiment, i think we can say, is over."

if you ask taavet hinrikus, CEO of the monks, "printing, i think we can say, is dead. there is no traction, no one is using printing. the printing experiment, i think we can say, is over."

if you ask taavet hinrikus, CEO of the prokaryots, "cell organelles, i think we can say, is dead. there is no traction, no one is using cell organelles. the cell organelles experiment, i think we can say, is over."

if you ask taavet hinrikus, CEO of the invertebrates also known as politcians, "spine, i think we can say, is dead. there is no traction, no one is using spine. the spine experiment, i think we can say, is over."

if you ask taavet hinrikus, CEO of the fishes, "legs and lung, i think we can say, is dead. there is no traction, no one is using legs and lung. the legs and lung experiment, i think we can say, is over."

if you ask taavet hinrikus, CEO of the non-mathematicians, "complex numbers, i think we can say, is dead. there is no traction, no one is using complex numbers. the complex number experiment, i think we can say, is over."

 

[nrg1zer]

Die miner und user müssen sich ja auch jederzeit möglichst schnell einig werden um nicht von einem anderen innovativeren, schnelleren, besseren etc. coin überholt zu werden. Man hat ja gesehen, wieviel Unruhe in das System kommt, selbst wenn eigentlich gar nichts los war(Blocksize debatte).
Ich glaube spanned wird es, wenn die großen Miner ihre gebunkerten Coins veräußert haben, die moment noch zum Preisdumpen verwendet werden.

[elrippo]

Die miner und user müssen sich ja auch jederzeit möglichst schnell einig werden um nicht von einem anderen innovativeren, schnelleren, besseren etc. coin überholt zu werden. Man hat ja gesehen, wieviel Unruhe in das System kommt, selbst wenn eigentlich gar nichts los war(Blocksize debatte).
Ich glaube spanned wird es, wenn die großen Miner ihre gebunkerten Coins veräußert haben, die moment noch zum Preisdumpen verwendet werden.

Ich mach mir mal einen Tee, warte das Halving ab und mine derweil brav altcoins weiter 

[Bitze]

Rakete online

[allyouracid]

Rakete online

Sogar schon gezündet und gestartet!
So macht es wieder Spaß. Wie früher. Mal kurz nicht den Preis verfolgt und schon ist der Fiat-Gegenwert des Wallets wieder um ein Monatsgehalt gestiegen.

Das Chart sieht wirklich gut aus. 1-Tages-Chart und aufwärts. Ein schöner, sich langsam entwickelnder Aufwärtstrend. Es kommt mir auch so vor als wären wir langsam wieder in realistischen Regionen. Die Nachwirkungen von dem, was Mt.Gox mit dem Preis angestellt hat, scheinen auszuklingen.

[ImI]

Steam wird Bitcoin akzeptieren.

https://twitter.com/SteamDB/status/723230754113724416

[Mageant]

Steam wird Bitcoin akzeptieren.

https://twitter.com/SteamDB/status/723230754113724416

"And just as a reminder to some twitter users, SteamDB (Steam Database) is not affiliated with Valve in any way."

Was meinen die denn damit? Ist das jetzt Steam oder nicht?

[Fci]

Wäre mir gar nicht aufgefallen, aber ja: Es ist NICHt die Spielplattform Steam.
Dem Kurs scheint´s aber auch so ganz gut zu gehen

[Mageant]

Wäre mir gar nicht aufgefallen, aber ja: Es ist NICHt die Spielplattform Steam.
Dem Kurs scheint´s aber auch so ganz gut zu gehen

Es scheint sehr wohl die Spieleplattform Steam zu sein.

Im Text wird ja extra Valve erwähnt: "At no time does Valve receive or hold Bitcoin.".

[allyouracid]

Wäre mir gar nicht aufgefallen, aber ja: Es ist NICHt die Spielplattform Steam.
Dem Kurs scheint´s aber auch so ganz gut zu gehen

Es scheint sehr wohl die Spieleplattform Steam zu sein.

Im Text wird ja extra Valve erwähnt: "At no time does Valve receive or hold Bitcoin.".

Dieser Umkehrschluss hinkt potenziell ein bisschen: würden die dort schreiben, "At no time do Microsoft and Monsanto receive or hold Bitcoin", wäre das genauso richtig.

[Denker]

Wäre mir gar nicht aufgefallen, aber ja: Es ist NICHt die Spielplattform Steam.
Dem Kurs scheint´s aber auch so ganz gut zu gehen

Es scheint sehr wohl die Spieleplattform Steam zu sein.

Im Text wird ja extra Valve erwähnt: "At no time does Valve receive or hold Bitcoin.".

Nein Steam database hat zwar das Wort "Steam" in seinem Namen, aber nichts mit Steam der Spieleplattform gemein.
Die haben ne Art Kooperation als auch Konkurrenz miteinander laufen. Ich check das auch nicht wirklich.
So habe ich das zumindest verstanden als ich gerade einen ihrer tweets mal genauer nachgelesen habe.
Im screenshot kannst das aber selbst sehen.



Aber da Steamworks, die Developmentateilung von Steam (den richtigen), bereits verkündet hat dass Steam demnächst Bitcoin akzeptiert ist also alles in Butter.
Warum Steam Databse das jetzt ebenfalls verkündet, wenn sie doch an sich nicht zum selben Unternehmen gehören, kann ich dir leider nicht sagen.