Der Aktuelle Kursverlauf

[lassdas]

Ich bezeifle nich, daß ne (ordentlich) laminierte PaperWallet auch (30 Jahre??) Badespaß überstehen würde,
aber wo tut man die hin? In die Badehose einnähen? Das zwickt doch. 

Im Übrigen kam ich auch eher drauf, weil son Chip unter der Haut dem von Gyrsur erwähnten "nicht aus der Hand geben" eine ganz andere Bedeutung gibt.

[Mario241077]

@kneim kannst du mir dein Ausarbeitung geben...

du streichelst zwar die Katzen liest aber mit

die links sind Tod

[Greshamsches Geld]

(z.Bsp. deponiert im bankschliessfach)


es sollte haltbar sein, 30+ jahre mindestens, besser 50+.

Bankschließfach würde ich nicht empfehlen. Da hast du schnell mal keinen Zugriff mehr. Auch wenn verschlüsselt. ---> Beugehaft oder "Keine Bewährung oder frühzeitigere Entlasung". Notfalls keine Entlassung bis Verschlüsselung offenbahrt wird, (Festhaltung in Forensische Psychatrie, oder Sicherheitsverwahrung unbegründet untergeschoben)


Nicht transportabel würde mir noch einfallen Metall Schlagstempel auf Medium was feuer und waserfest verpackt wird.

[mezzomix]

Ein normaler Laserdruck in einer wasserdichten Aluminiumdose hält dem Meerwasser bereits seit zwei Jahren stand. Ich habe keine Bedenken, dass die Informationen auch noch in 30-50 Jahren vorhanden sind. Die Gravur im Granit sollte auch sehr lange nutzbar sein.

[Greshamsches Geld]

Laserdrucker habe ich auch schon dran gedacht. Ist aber nur für Leute die sich mit der Technik auskennen. Was wird wo gespeichert?

[mezzomix]

Wenn es einer der grossen Bürodrucker ist, dann hat er eventuell eine Festplatte drin auf der die Druckdaten zwischengespeichert werden. Mein kleiner Bürodrucker kann vermutlich nichts (ausser seiner Firmware) dauerhaft speichern. Druckaufträge liegen dann meistens im (D)RAM. Falls die Daten doch dauerhaft gespeichert werden ist es auch egal, da meine Paper Wallet nur BIP38 Keys enthält und sowieso öffentlich verfügbar ist.  

[Gyrsur]

super, vielen dank für eure anregungen! in einer offenen diskussion kommt man eben doch ein ganzes stück weiter.

jedoch befürchte ich, dass es gar nicht so einfach ist ein "wasserdichtes" (nicht nur bezogen auf das baden gehen!) konzept auszuarbeiten.

mezzomix scheint da sehr weit zu sein. jedoch kann man auch nicht alles vollständig öffentlich machen weil dann das konzept nicht mehr "wasserdicht" wäre. vermute ich.  

EDIT: sehr geil! 

Die Gravur im Granit sollte auch sehr lange nutzbar sein.

[mezzomix]

Ich werde jetzt nicht die Orte publizieren, an denen ich die Kopien meiner Wallet hinterlegt habe (auch um einer gezielten Zerstörung/Sabotage vorzubeugen), aber im Prinzip ist alles öffentlich. Ich verlasse mich voll auf den damals von mir genutzten RNG und die BIP38 Algorithmen. Die meisten Kopien meiner Wallet sind für jeden öffentlich zugänglich.

[Gyrsur]

EDIT: sehr geil!  

Die Gravur im Granit sollte auch sehr lange nutzbar sein.

manche stellen ja schon zu lebzeiten einen grabstein für sich auf. man könnte dann auch den priv key BIP38 verschlüsselt eingravieren lassen.

das hat was finde ich!

EDIT: alter! aber nicht mit einem zu kurzem PW verschlüsseln und dann eben auch von meheren personen herleitbar, falls amnesie oder verscheiden.

GRABSTEIN
Knut Kuno
6PnX1ByLN9AVnJvCbCkwWXpbgKdRzojJSQzZNBGCNmdTtMozsPZkTFZmfb




EDIT2: oder die vornamen von allen familienmitgliedern als Brain Wallet? lieber nicht --> brute force attacke!

GuentherHelgaKnutBerthaHanelore

1HUHrrNxn5PBGRuaPAcUvsuKXF5AD9H1Vo
5KLTkBhuZStm1sVt44oh22PapTNvuhgCWQhYoQcGnNYhXSdSfyX

[Moebius]

Oder sich den Private Key tätowieren lassen. Natürlich da wo ihn niemand auf anhieb sehen kann. Falls man sich an der Stelle verletzt und der Key unlesbar wird hat man auch wieder die A-Karte.

[one4many]

mal ne frage:

gibt es ein konzept um grosse bestände von bitcoins mit sich herumzutragen?

nutzung von mehreren adressen zur stückelung wäre wünschenswert.
muss auch bei amnesie oder wenn man unverhofft das land verlassen muss oder entführt wird funktionieren.
man muss es täglich mit sich herumtragen können und möglichst nicht aus der hand geben müssen (beim baden oder im bett).
es sollte aber redundant sein, d.h. sollte das mitgeführte mittel versagen kann man über weitere abgesicherte mittel (z.Bsp. deponiert im bankschliessfach) darauf zugreifen.
es sollte haltbar sein, 30+ jahre mindestens, besser 50+.

brain wallet?
hardware wallet?
crypto steel?

oder was auch immer. gibt es so was? oder muss man das konzept dafür erst entwickeln?

EDIT: SN hatte einen usb stick umhängen, aber wenn der nicht mehr funktioniert, ist alles weg!

Das Konzept heisst Gehirn. Backup auf Papier im Tesor der Bank Deiner Wahl.

[Gyrsur]

mal ne frage:

gibt es ein konzept um grosse bestände von bitcoins mit sich herumzutragen?

nutzung von mehreren adressen zur stückelung wäre wünschenswert.
muss auch bei amnesie oder wenn man unverhofft das land verlassen muss oder entführt wird funktionieren.
man muss es täglich mit sich herumtragen können und möglichst nicht aus der hand geben müssen (beim baden oder im bett).
es sollte aber redundant sein, d.h. sollte das mitgeführte mittel versagen kann man über weitere abgesicherte mittel (z.Bsp. deponiert im bankschliessfach) darauf zugreifen.
es sollte haltbar sein, 30+ jahre mindestens, besser 50+.

brain wallet?
hardware wallet?
crypto steel?

oder was auch immer. gibt es so was? oder muss man das konzept dafür erst entwickeln?

EDIT: SN hatte einen usb stick umhängen, aber wenn der nicht mehr funktioniert, ist alles weg!

Das Konzept heisst Gehirn. Backup auf Papier im Tesor der Bank Deiner Wahl.

du meinst eine brain wallet? wie willst du dir eine kombination von 32 oder 64 buchstaben, ziffern, sonderzeichen merken?

3eEksVIEsGvRO@WxY*f9zi8NB:smPbUD --> 19D4iXgRPaHPwdCa5j1ahnqN6MM2TF7W7e


U$PP#M%a@&MyCUjiLC~KKUA!8c9$dCV7@jMLyuPpFX`AmsQAN19M.2,nUtDs*AVn --> 19vgPMwoNgMSdExbw7fcfX7EzY1tnzJhEo

das soll mindestens 30 jahre sicher sein.

[lordoliver]

du meinst eine brain wallet? wie willst du dir eine kombination von 32 oder 64 buchstaben, ziffern, sonderzeichen merken?

3eEksVIEsGvRO@WxY*f9zi8NB:smPbUD
U$PP#M%a@&MyCUjiLC~KKUA!8c9$dCV7@jMLyuPpFX`AmsQAN19M.2,nUtDs*AVn

das soll mindestens 30 jahre sicher sein.

Nein, du merkst dir beispielsweise 12 Wörter und nutzt das ganze als Passwort zur generierung des Schlüssels. Bei der Anzahl der Wörter im Duden ist das ganze nicht hackbar, wenn du es richtig machst.

http://offlinebitcoins.com/

edit: aktuelle BTC private keys sind voraussichtlich sowieso nicht 30 Jahre sicher, wenn sich das mit den Quanten Computern weiterentwickelt. Da wird es wohl noch einen Fix geben müssen...

[Gyrsur]

du meinst eine brain wallet? wie willst du dir eine kombination von 32 oder 64 buchstaben, ziffern, sonderzeichen merken?

3eEksVIEsGvRO@WxY*f9zi8NB:smPbUD
U$PP#M%a@&MyCUjiLC~KKUA!8c9$dCV7@jMLyuPpFX`AmsQAN19M.2,nUtDs*AVn

das soll mindestens 30 jahre sicher sein.

Nein, du merkst dir beispielsweise 12 Wörter und nutzt das ganze als Passwort zur generierung des Schlüssels. Bei der Anzahl der Wörter im Duden ist das ganze nicht hackbar, wenn du es richtig machst.

die tücke steckt im detail. menschen neigen dazu irgendetwas aus ihrem persönlichen bereich naheliegendes zu verwenden um z. bsp. die 12 wörter zu füllen.

das macht es angreifbar.

guenther helga knut bertha hanelore ...

[lordoliver]

du meinst eine brain wallet? wie willst du dir eine kombination von 32 oder 64 buchstaben, ziffern, sonderzeichen merken?

3eEksVIEsGvRO@WxY*f9zi8NB:smPbUD
U$PP#M%a@&MyCUjiLC~KKUA!8c9$dCV7@jMLyuPpFX`AmsQAN19M.2,nUtDs*AVn

das soll mindestens 30 jahre sicher sein.

Nein, du merkst dir beispielsweise 12 Wörter und nutzt das ganze als Passwort zur generierung des Schlüssels. Bei der Anzahl der Wörter im Duden ist das ganze nicht hackbar, wenn du es richtig machst.

die tücke steckt im detail. menschen neigen dazu irgendetwas aus ihrem persönlichen bereich naheliegendes zu verwenden um z. bsp. die 12 wörter zu füllen.

das macht es angreifbar.

guenther helga knut bertha hanelore ...

ja, deshalb lässt man die wörter random aus einem wörterbuch von beispielsweise 1 millon wörtern generieren

[Gyrsur]

du meinst eine brain wallet? wie willst du dir eine kombination von 32 oder 64 buchstaben, ziffern, sonderzeichen merken?

3eEksVIEsGvRO@WxY*f9zi8NB:smPbUD
U$PP#M%a@&MyCUjiLC~KKUA!8c9$dCV7@jMLyuPpFX`AmsQAN19M.2,nUtDs*AVn

das soll mindestens 30 jahre sicher sein.

Nein, du merkst dir beispielsweise 12 Wörter und nutzt das ganze als Passwort zur generierung des Schlüssels. Bei der Anzahl der Wörter im Duden ist das ganze nicht hackbar, wenn du es richtig machst.

die tücke steckt im detail. menschen neigen dazu irgendetwas aus ihrem persönlichen bereich naheliegendes zu verwenden um z. bsp. die 12 wörter zu füllen.

das macht es angreifbar.

guenther helga knut bertha hanelore ...

ja, deshalb lässt man die wörter random aus einem wörterbuch von beispielsweise 1 millon wörtern generieren

und die merkst du dir dann?

affe schwanz teufel birne melone ...

EDIT: du kannst meine bevorzugten themen erkennen?  

schon bei der auswahl von mehreren durchläufen der 1 miilion wörter suche gibt das individium präferenzen vor. die sprache ist eine der hervorstechendsten. das schränkt die suchmenge ein.

eine soziale voranalyse des individiums gibt die suchmenge vor. sprache, geschlecht, sexuelle ausrichtung, wohnort, usw.

[lordoliver]

du meinst eine brain wallet? wie willst du dir eine kombination von 32 oder 64 buchstaben, ziffern, sonderzeichen merken?

3eEksVIEsGvRO@WxY*f9zi8NB:smPbUD
U$PP#M%a@&MyCUjiLC~KKUA!8c9$dCV7@jMLyuPpFX`AmsQAN19M.2,nUtDs*AVn

das soll mindestens 30 jahre sicher sein.

Nein, du merkst dir beispielsweise 12 Wörter und nutzt das ganze als Passwort zur generierung des Schlüssels. Bei der Anzahl der Wörter im Duden ist das ganze nicht hackbar, wenn du es richtig machst.

die tücke steckt im detail. menschen neigen dazu irgendetwas aus ihrem persönlichen bereich naheliegendes zu verwenden um z. bsp. die 12 wörter zu füllen.

das macht es angreifbar.

guenther helga knut bertha hanelore ...

ja, deshalb lässt man die wörter random aus einem wörterbuch von beispielsweise 1 millon wörtern generieren

und die merkst du dir dann?

affe schwanz teufel birne melone ...

EDIT: du kannst meine bevorzugten themen erkennen? 

ich denke schon, dass man als intelligenter mensch in der lage ist, sich 12 wörter zu merken.
Ich persönlich habe es noch nicht gemacht, trau ich mir aber zu ;-)
Ist doch wie "ich packe meinen Koffer"...
Es gibt da ja auch Techniken, die das vereinfachen. Beispielsweise gibt es da eine, bei der man die Wörter mit Körperteilen verbindet...

[lordoliver]

schon bei der auswahl von mehreren durchläufen der 1 miilion wörter suche gibt das individium präferenzen vor. die sprache ist eine der hervorstechendsten. das schränkt die suchmenge ein.

eine soziale voranalyse des individiums gibt die suchmenge vor. sprache, geschlecht, sexuelle ausrichtung, wohnort, usw.

nix präferenz, ich sprach von random. 500 mal drücken und dann das beste auswählen zählt nicht
das ganze wird ja schon gemacht bei NXT beispielsweise... blockchain.info nutzt das glaub ich auch...

[Gyrsur]

du meinst eine brain wallet? wie willst du dir eine kombination von 32 oder 64 buchstaben, ziffern, sonderzeichen merken?

3eEksVIEsGvRO@WxY*f9zi8NB:smPbUD
U$PP#M%a@&MyCUjiLC~KKUA!8c9$dCV7@jMLyuPpFX`AmsQAN19M.2,nUtDs*AVn

das soll mindestens 30 jahre sicher sein.

Nein, du merkst dir beispielsweise 12 Wörter und nutzt das ganze als Passwort zur generierung des Schlüssels. Bei der Anzahl der Wörter im Duden ist das ganze nicht hackbar, wenn du es richtig machst.

die tücke steckt im detail. menschen neigen dazu irgendetwas aus ihrem persönlichen bereich naheliegendes zu verwenden um z. bsp. die 12 wörter zu füllen.

das macht es angreifbar.

guenther helga knut bertha hanelore ...

ja, deshalb lässt man die wörter random aus einem wörterbuch von beispielsweise 1 millon wörtern generieren

und die merkst du dir dann?

affe schwanz teufel birne melone ...

EDIT: du kannst meine bevorzugten themen erkennen?  

ich denke schon, dass man als intelligenter mensch in der lage ist, sich 12 wörter zu merken.
Ich persönlich habe es noch nicht gemacht, trau ich mir aber zu ;-)
Ist doch wie "ich packe meinen Koffer"...
Es gibt da ja auch Techniken, die das vereinfachen. Beispielsweise gibt es da eine, bei der man die Wörter mit Körperteilen verbindet...

wie das denn?

herz --> hahn oder huhn oder hund oder haus oder hauen oder haben
kopf --> kasten oder komplett oder kaputt oder ...

die suchmenge wird eingeschränkt.

EDIT: sobald man ein muster erkennen kann ist es vorbei. dann braucht man nur noch den aufwand bzw. die zeit. siehe ENIGMA 2. weltkrieg.

EDIT2: ein richtiger zufall ist dadurch nicht gegeben, da das individum eine selection anhand individueller präferenzen vornimmt um sich später daran erinnern zu können. --> die individualität schränkt die suchmenge ein.

[lordoliver]

wie das denn?

herz --> hahn oder huhn oder hund oder haus oder hauen oder haben
kopf --> kasten oder komplett oder kaputt oder ...

die suchmenge wird eingeschränkt.

nein, die wörter bleiben wie sie sind, aber man kann sie sich leichter merken:
http://www.focus.de/familie/lernen/lernhilfen/gedaechtnis-richtig-trainieren-mnemotechnik_id_2215614.html