Bitcoin Forum
November 25, 2020, 02:57:39 PM *
News: Bitcointalk Community Awards
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 [710] 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 ... 809 »
  Print  
Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 757294 times)
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1920



View Profile WWW
March 09, 2020, 07:54:57 AM
 #14181


~snip~

Bitcoin, almeno per il momento, soffre come molti altri asset finanziari.
Concettualmente un po' una delusione...  Undecided

A livello borse Tokio sta ora cedendo ~ 4%, Hong Kong ~ 2,5% ( pre-market ) quella Cinese con Shanghai ~ 1,7% ( valori in rapida evoluzione ) ma aveva recuperato molto dalle depressioni dei giorni scorsi, tanto che si era avvicinata addirittura ai massimi...

Vediamo, su tutto aleggia la speculazione più bieca e feroce.





Delusione? Tu sei asettico rispetto a questo nuovo strumento e sei deluso. Pensa a chi aveva riposto speranze di uno strumento che garantiva una certa equita e che mandava in pensione chi si mette a giocare col fuoco, bruciando gli altri.

Anche io sono molto deluso, mi aspettavo che uscisse indenne e piu forte dalla prova del fuoco, come sempre quello in cui speri ti delude sempre, meglio non credere in niente.

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
1606316259
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1606316259

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1606316259
Reply with quote  #2

1606316259
Report to moderator
1606316259
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1606316259

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1606316259
Reply with quote  #2

1606316259
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1606316259
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1606316259

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1606316259
Reply with quote  #2

1606316259
Report to moderator
Plutosky
Legendary
*
Online Online

Activity: 1078
Merit: 1377


View Profile
March 09, 2020, 11:51:57 AM
Merited by Neo_Coin (1)
 #14182


Esatto, aggiungete quello che dicevo qualche tempo addietro:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg53930107#msg53930107

in pratica Bitcoin per ora è un universo a se stante, non inquadrabile ancora in un contesto di asset allocation con altri strumenti finanziari o valute.


Nel caso di questi giorni, torniamo al discorso che facevo nel post precedente, bisogna distinguere chi specula su bitcoin da chi usa bitcoin.

L'apertura agli investitori tipici dei mercati tradizionali, avvenuta dal 2017 in poi, ha determinato una inevitabile apparente e superficiale correlazione con i mercati tradizionali stessi soprattutto in momenti di non preventivato shock come quello che stiamo vivendo.

Se, come oggi, le Borse diventano una mare rosso da seduta probabilmente storica in negativo, quei soggetti fanno quello che sono abituati a fare da sempre in momenti simili: vendono. Che sia bitcoin o un'azione, poco cambia.

Perchè per loro bitcoin è uno strumento speculativo che sarebbe da pazzi tenere in momenti simili.

In realtà è da pazzi tenerlo sempre, visto che nessuno dei soggetti sopra "tiene" veri bitcoin ma quote di un fondo, perpetual swap o contratti future.

Un eccezione sono gli utenti Bakkt, che sarà molto interessante vedere cosa hanno fatto a fine mese.

Per vedere se a questo disinvestimento "di superficie" corrisponde anche una vendita sostanziale da parte dei reali possessori di bitcoin, bisognerà aspettare altri dati come il numero di transazioni, gli address attivi o il numero di bitcoin mossi dagli address stessi. O l'andamento dell'hashrate, altro strumento utile a riguardo.

Capire se c'è una "corsa all'exchange" in preda al panico.

L'ultima volta che avvenne questo disinvestimento "sostanziale" fu a dicembre 2017, per motivi belli, e a nov 2018, per motivi brutti.

In quest'ultimo caso c'erano le balene a fauci spalancate pronte a raccogliere tutto ciò che veniva lasciato in nome della paura di arrivare sotto 1000$.

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
Paolo.Demidov
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1050
Merit: 725


View Profile
March 09, 2020, 12:11:22 PM
 #14183


Finalmente, rientrati in zona quattro cifre, adesso vediamo quale sarà il supporto stabile dove il prezzo si consoliderà e dove poter comprare a buon prezzo. Per me a naso zona 9k4$.

https://cointelegraph.com/news/uptrend-broken-bitcoin-tumbles-below-10k-as-greed-hits-6-month-high

Ad intuito (senza fare esplicito riferimento all'analisi tecnica) per me si sale fino alla primavera poi giu per timbrare il minimo 2020 e ripartire  Smiley

Edit : sono stato un uccellaccio  Angry Angry ma sono ancora convinto  Cheesy

Ci ho preso ..  Angry Angry Angry Angry Angry Angry Angry

Quote
A livello borse Tokio sta ora cedendo ~ 4%, Hong Kong ~ 2,5% quella Cinese con Shanghai ~ 1,7% ma aveva recuperato molto dalle depressioni dei giorni scorsi, tanto che si era avvicinata addirittura ai massimi...

Paolo a me sta facendo impressione il petrolio ... che legnata
Russia e Arabia Saudita stanno "mostrando i muscoli" a livello di politica commerciale sul petrolio vediamo chi la spunta


Sul petrolio consono ovviamente strategie politiche, oltre che commerciali, oltre che speculazione...

Premesso che sart difficile che il mondo non abbia più bisogno di nessun prodotto petrolifero...
...nel breve compagnie aeree ferme, spostami privati meno del meno, turismo meno, navi - compreso petroliere - meno, industria chimica meno...

Si scagliano tutti alla conquista di posizioni e quote di mercato.

L'Arabia Saudita poteva anche fermarsi... qualcun'altro avrebbe venduto petrolio, allora gioca di forza per prendere a spallate i concorrenti.
Lo aveva già fatto.

Io vedo positivo, il petrolio estremamente basso, sarà uno dei motivi per poter ripartire.
Così come la discesa di molte altre materie prime.

Qualcuno nel gioco dei riequilibri ci rimetterà...
... a livello mercati finanziari, chi non ha avuto una strategia ci ha già rimesso; tra poco arriveranno gli squali a comprare, per spiccioli, la paura e gli errori delle persone che si sono improvvisate.

Se qualcuno ha la pazienza di andare a ricercare qualche post indietro... e cerca "PIR" Piani Individuali di Risparmio...


...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Paolo.Demidov
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1050
Merit: 725


View Profile
March 09, 2020, 12:38:25 PM
 #14184


~snip~

Bitcoin, almeno per il momento, soffre come molti altri asset finanziari.
Concettualmente un po' una delusione...  Undecided

A livello borse Tokio sta ora cedendo ~ 4%, Hong Kong ~ 2,5% ( pre-market ) quella Cinese con Shanghai ~ 1,7% ( valori in rapida evoluzione ) ma aveva recuperato molto dalle depressioni dei giorni scorsi, tanto che si era avvicinata addirittura ai massimi...

Vediamo, su tutto aleggia la speculazione più bieca e feroce.





Delusione? Tu sei asettico rispetto a questo nuovo strumento e sei deluso. Pensa a chi aveva riposto speranze di uno strumento che garantiva una certa equita e che mandava in pensione chi si mette a giocare col fuoco, bruciando gli altri.

Anche io sono molto deluso, mi aspettavo che uscisse indenne e piu forte dalla prova del fuoco, come sempre quello in cui speri ti delude sempre, meglio non credere in niente.

Più che asettico, al momento, contrarian.

Il discorso è uno, la vulgata, i guru di YouTube, profetizzavano... le banche centrali hanno le armi spuntate, i mercati azionari sono in bolla, al prossimo cigno nero...
... verrà giù tutto e Bitcoin sarà richiestissimo.

Siamo ad un cigno grigio, almeno per ora, perché le strade sono due: si muore tutti e finisce il problema oppure fra "x" tempo il mondo proseguirà a muoversi, magari in maniera diversa.
Non dico migliore o peggiore, dico diversa.

Rispetto alla crisi del 2008 abbiamo sui mercati motivazioni non economiche, ma di tipo sanitario, un problema non strutturale ma esogeno, regole profondamente diverse, condizioni di costo del denaro diverse, liquidità diversa, ecc...

Detto questo la situazione crea lo stesso panico.

È vero che Bitcoin è seguito da qualcuno, abbiamo qualche milione di wallet su ~ 7,5 miliardi di popolazione mondale; ma è anche vero che si sono costruiti strumenti finanziari "REGOLAMENTATI" per qualcosa che non è regolamentato.

In mano a piccoli investitori, spesso TOTALMENTE privi di cultura finanziaria che si muovono SOLO per emotività, decentralizzato, ovvero NON mediati da nessun gestore sia esso attivo o passivo, un team di persone o un robot advisor.

Consono tanti piccoli risparmiatori che semplicemente non sanno cosa fare, con limitate capacità di analisi indipendente.
Magari che vedono difficoltà nel proprio ambiente di lavoro.


Quindi ?
quindi si parla per Bitcoin di valori che hanno toccato poco tempo fa ~ $ 10.000, io ho sostenuto e sostengo, un valore "artificiale".


Tutti quelli che hanno comprato a $ 10.000 e si troveranno costretti a vendere, sono utenti bruciati.
Così come sono andati bruciati quelli di Dicembre 2017.

Probabilmente anche per i detentori di bitcoin ci vorrebbero delle tutele... almeno sulle regole di contrattazione.

Mettiamo per esempio che venisse fuori, per strutture come Bakkt o analoghe, dove bisogna identificarsi, un massimo di acquisto o vendita giornaliero, settimanale, mensile...
eh ! una regolina aggirabile, ma già sarebbe molto.


Poi c'è chi continua ad usarlo in tutte le condizioni, a tutte le quotazioni, indubbiamente, è un altro aspetto.
Quelli che "to the moon"... i vari Lee, le previsioni a molti zeri "entro il...", eeeh... tempi duri.


...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
nicangel
Member
**
Offline Offline

Activity: 67
Merit: 64


View Profile
March 09, 2020, 12:47:05 PM
 #14185

Premetto che non voglio fare polemica  Smiley ma anzi mi permetto perchè mi piace il confronto e credo che possa essere costruttivo per tutti  Smiley Smiley

Quote
Nel caso di questi giorni, torniamo al discorso che facevo nel post precedente, bisogna distinguere chi specula su bitcoin da chi usa bitcoin.
Chi usa bitcoin ?  Huh Cosa intendi ? il mercato spot? o proprio un utilizzo reale?

Quote
Perchè per loro bitcoin è uno strumento speculativo che sarebbe da pazzi tenere in momenti simili.
Scusa  Smiley ma la definizione di strumento speculativo la da il mercato o la filosofia ??

Quote
Perchè per loro bitcoin è uno strumento speculativo che sarebbe da pazzi tenere in momenti simili.

In realtà è da pazzi tenerlo sempre, visto che nessuno dei soggetti sopra "tiene" veri bitcoin ma quote di un fondo, perpetual swap o contratti future.
Vero fino ad un certo punto.. mi cito

"Devo rammentare che la “finanza” non si pone il problema sullo strumento in se per speculare , semplicemente si preoccupa di placare la sete di avidità propria dell’uomo!!!
Alla fine dei giochi non importa se si fa soldi con obbligazioni , cds , speculazione valutaria , commodities o valute virtuali .. è importante solo FARE SOLDI (inteso come incrementare il proprio potere d’acquisto nel tempo)"
Plutosky
Legendary
*
Online Online

Activity: 1078
Merit: 1377


View Profile
March 09, 2020, 01:52:12 PM
Merited by fillippone (2), creep_o (1)
 #14186

Ieri sui futures bitcoin c'è stato un volume "monstre" di quasi 25 miliardi di dollari



Che si è tradotto in un movimento del prezzo spot tutto sommato contenuto per gli standard btc (-12% circa in 24 ore)

Meno di due-tre anni bastava 1/100 di questo volume per spostare il prezzo del 30-40% in poche ore.

L'effetto positivo (o negativo a seconda dei punti di vista) dei derivati è quello di ridurre la volatilità, un trend che secondo me aumenterà nel tempo.

Altra cosa interessante: il volume è stato accompagnato da un sostanzioso calo dell'open interest



Tradotto significa che il calo di prezzo è stato innescato più dalla liquidazione di posizioni lunghe che dall'apertura di posizioni corte.

Come sempre gli stop loss (o addirittura le liquidazioni) di chi si espone troppo in fase di salita determinano il crollo in fase di discesa.

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
creep_o
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 500
Merit: 376


View Profile
March 09, 2020, 01:57:30 PM
Merited by Plutosky (2)
 #14187

Anche secondo PlanB questa discesa non inficia quanto analizzato sul percorso di bitcoin nel suo S2F.
Traduz. ITA https://it.cointelegraph.com/news/78k-bitcoin-on-track-says-price-model-as-difficulty-surges-68
Diretto Twitter:https://mobile.twitter.com/100trillionUSD/status/1236741267440259072

Ricorda anche che proprio oggi, nonostante gli eventi recenti, la difficoltà di mining aumenterà ancora. Tanto per dire che la “corsa” a minare (almeno pre halving) non la sta rallentando niente e nessuno.

Poi una cosa da prendere con le pinze, giusto per la cronaca: C’è anche chi analizza la discesa recente del prezzo con un’analisi diversa (diversa da i più che scrivono proprio oggi).
https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-drop-due-to-13k-btc-plustoken-scam-not-coronavirus-analysts
Sarebbe un’altra grossa vendita di bitcoin da parte degli scammers di PlusToken.
La riporto come cronaca, poi è chiaro uno ci può credere o meno. E a onor del vero già in passato era stato fatto questo accoppiamento calo prezzo bitcoin grossa vendita proventi da PlusToken...
Sinceramente non mi sembra neanche la tempistica giusta per mettersi a vendere, poi boh...
fillippone
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 896
Merit: 4538


Merit Rascal


View Profile
March 10, 2020, 12:00:37 AM
Merited by creep_o (1)
 #14188

    Anche secondo PlanB questa discesa non inficia quanto analizzato sul percorso di bitcoin nel suo S2F.
    Traduz. ITA https://it.cointelegraph.com/news/78k-bitcoin-on-track-says-price-model-as-difficulty-surges-68
    Diretto Twitter:https://mobile.twitter.com/100trillionUSD/status/1236741267440259072

    Ricorda anche che proprio oggi, nonostante gli eventi recenti, la difficoltà di mining aumenterà ancora. Tanto per dire che la “corsa” a minare (almeno pre halving) non la sta rallentando niente e nessuno.

    Poi una cosa da prendere con le pinze, giusto per la cronaca: C’è anche chi analizza la discesa recente del prezzo con un’analisi diversa (diversa da i più che scrivono proprio oggi).
    https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-drop-due-to-13k-btc-plustoken-scam-not-coronavirus-analysts
    Sarebbe un’altra grossa vendita di bitcoin da parte degli scammers di PlusToken.
    La riporto come cronaca, poi è chiaro uno ci può credere o meno. E a onor del vero già in passato era stato fatto questo accoppiamento calo prezzo bitcoin grossa vendita proventi da PlusToken...
    Sinceramente non mi sembra neanche la tempistica giusta per mettersi a vendere, poi boh...

    L'idea della difficoltà è interessante.
    L'ho vista per la prima volta suggerita qui:

    https://twitter.com/yayabit/status/1236924517295034369?s=20


    Quindi l'idea è la seguente:
    • La difficoltà è in costante aumento rispetto agli ultimi aggiustamenti secondo https://btc.com/stats/diff. Il tasso di hash è già cresciuto di oltre il 20% da inizio anno
    • La prossima correzione prevista della difficoltà è ancora prevista al rialzo. È troppo presto per chiedere un estimatore affidabile, ma secondo https://diff.cryptothis.com/ sarà compreso tra + 0,5% e + 7,50%
    • Bitmain ha appena introdotto i suoi nuovi miner S19 and S19 PRO, che stanno per distruggere i minatori s9.
    • L'halving è esattamente due mesi (secondo https://www.bitcoinblockhalf.com/). Ciò eserciterà molta pressione sui miners meno efficienti, spingendo la loro redditività al di sotto della soglia minima di sopravvivenza
    • Il mercato è scarso e nervoso per il crollo delle borse, i rischi "geopolitici" e la vicinanza a supporti critici. Bastano poche whales che vendono per innescare potenzialmente stop loss che facciano crollare il mercato a livelli inferiori, da cui trarre profitto.

    Quindi sì, questa è una spiegazione ragionevole secondo me: i miners sono sicuramente degli indiziati ad aver effettivamente venduto questo mercato.
    Dubito tuttavia che abbiano avuto il la potenza di fuoco, o l'interesse, per iniziare questo movimento.[/li][/list]
    Rimane l'altra motivazione: Plustoken. Sinceramente ne so troppo poco per dare un giudizio.

    Sposo quindi la tesi di PlanB: il modello stock to flow spiega ancora perfettamente il prezzo di bitcoin con una correlazione al 95%. Inutile sforzarsi tanto di catturare quel restante 5%.





    <...>

    Altra cosa interessante: il volume è stato accompagnato da un sostanzioso calo dell'open interest



    <...>


    Hai fatto bene a postare un'immagine così grande: solo così riesce a vedere la minuscola strisciolina di Bakkt.
     




    Neo_Coin
    Sr. Member
    ****
    Offline Offline

    Activity: 1134
    Merit: 283


    "Be Your Own Bank"


    View Profile
    March 10, 2020, 12:19:17 AM
    Last edit: March 10, 2020, 01:00:36 AM by Neo_Coin
     #14189

    Bene, fatemi capire la situazione. Il 2020 è iniziato con un attacco a colpi di missile USA/Iran, poco dopo Trump ha dichiarato una guerra commerciale mondiale USA/Cina a colpi di dazi al 15%, c'è una Brexit in corso che non si sa come finirà, adesso a causa di una pandemia mondiale con migliaia di morti sono crollate le borse di tutto il mondo come nel 2008 fallimento Lehman Brothers, lo spread è oltre 230 punti base.

    Che dite, io sono calmo, la fede nell'idea che Bitcoin ritornerà a crescere è grande. Per ora sta scendendo ed è già rientrato in zona 7.000, qualcuno sa dove si fermerà e sia ora di comprare per continuare ad accumulare ?  (  Grin )


    - "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
    Paolo.Demidov
    Hero Member
    *****
    Offline Offline

    Activity: 1050
    Merit: 725


    View Profile
    March 10, 2020, 01:33:51 AM
     #14190

    La situazione, per me è questa:

    La crisi del 2008 era finanziaria, sistemica, strutturale.

    Attualmente abbiamo una crisi d'incertezza, esogena ai fondamentali, l'arrivo di una pandemia non si legge suo bilanci... crisi che sicuramente ucciderà chi è impreparato, debole, poco organizzato, ma che darà opportunità a chi, liquidità alla mano, sa come muoversi.

    Dal 2008 ad oggi sono poi cambiate, norme, regole, requisiti patrimoniali per operare... e soprattutto valori.
    Un esempio su tutti, prendendo a riferimento il titolo che capitalizza di più sul mercato APPLE.

    Nel 2008 APPLE era "crollato" da ~ $ 27 dollari ad azione a ~ $ 12/13 ovvero ~ il 50%.

    Oggi APPLE è passato dal suo massimo storico da ~ $ 326 agli attuali ~ $ 266, con ritorno nelle contrattazioni afterhours a ~ $ 276.
    Siamo su ben altri valori... con un calo che adesso è intorno al ~ 20% scarso.
    Chi ha pagato le azioni ~ $ 12 e spiccioli... probabilmente ha recuperato l'investimento solo incassando i dividendi, tutto il resto è regalato.

    Da ricordare che prendendo la media degli indici mondiali si ebbe nel 2008 un calo ~ -50% ma nel 2009 si ebbe un rimbalzo immediato.
    Da allora c'è stata una crescita quasi ininterrotta.

    Se dovessimo fare una stima catastrofale... -80% per esempio... una APPLE che passa da $ 326 a ~ $ 65...
    ovvero un titolo che aveva una marketcap di $ 1.500 miliardi di dollari che si sgonfia a ~ $ 300 miliardi di dollari.
    Valore irrealistico, ~ $ 300 miliardi di dollari sarebbe poco più del valore della liquidità di cassa.

    Quanto vale una persona ?
    se ha € 1.000 in tasca, almeno € 1.000.
    Poi magari ha una casa, dei mobili, dei vestiti, un'automobile...
    Così sono le aziende.

    Ci sarà molta volatilità sui mercati, molta volatilità uguale molta speculazione.

    Indubbiamente.


    Il mercato azionario cinese dovrebbe essere quello che recupererà meglio e prima...
    lo si potrà pesare fra pochi minuti dopo questo scritto.

    Un possibile valore di stop lo avevo dato qualche post fa, riprendendo un post di fine Gennaio:

    https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg53918318#msg53918318

    ~ $ 6.800.

    Da ritoccare un po' al ribasso.

    Ad oggi un supporto che potrebbe cedere ulteriormente.
    Cederà più probabilmente la marketcap generale.

    Ma essendo appunto il mercato cripto a trazione asiatica...
    ...su quella soglia ci sarà una lotta di resistenza.
    Nonché una fuga dalle altcoin che in parte sosterranno Bitcoin.
    Ci potrebbe essere comunque un altro lungo periodo a crescita zero o scarsa.


    Discorso a parte per l'Italia e le borse Europee.
    L'Italia è debole... l'azienda più capitalizzata alla borsa di Milano è ENEL ~ 69 miliardi...
    bruscolini in confronto alle big mondiali.

    Società piccole = società esposte, in particolare quelle esposte sul mercato italiano, poco diversificate geograficamente... prendo per esempio OVS...

    La ripresa ci sarà ma non sarà per tutti uguale e con gli stessi valori.
    Chi era già in cattive acque affonderà.

    La liquidità c'è e quindi ci saranno acquisizioni e accorpamenti.

    In questo rimescolare le carte... l'apporto dell'area euro al mercato cripto era già molto scarso... le variazioni saranno minime.
    Bisognerà invece vedere il peso di quello della Corea del Sud.


    Per l'Italia faccio una previsione... ci vorrà sostegno straordinario all'economia, si potranno derogare i parametri stringenti promossi dall'Europa.
    Sostegno in benefici fiscali, posticipi, cassa integrazione, ecc...
    occorre liquidità.

    Non sarei stupito di vedere una emissione in "edizione limitata" a 30, 50 o anche 90 anni... ? perché no...
    Emissione che sarà proposta a soggetti istituzionali interessati, come banche, ed assicurazioni che possono ragionare a lungo termine e chiamati ad uno sforzo nel loro stesso interesse.
    A sostegno del sistema Italia per soggetti che operano in Italia.

    Si inseriranno anche soggetti esteri.

    Emissione da 25/50 miliardi ?

    Questa la base per poter ripartire.

    Sperando che questo eccezionale evento faccia rinsavire almeno un po' chi guida il paese ed i cittadini stessi.




    ...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
    Neo_Coin
    Sr. Member
    ****
    Offline Offline

    Activity: 1134
    Merit: 283


    "Be Your Own Bank"


    View Profile
    March 10, 2020, 12:40:38 PM
     #14191


    Pro e contro e interessanti considerazioni su Bitcoin come bene rifugio:

    https://asiatimes.com/2020/03/what-oil-price-drop-means-for-safe-haven-bitcoin/

    - "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
    Neo_Coin
    Sr. Member
    ****
    Offline Offline

    Activity: 1134
    Merit: 283


    "Be Your Own Bank"


    View Profile
    March 10, 2020, 01:08:11 PM
     #14192


    La crisi riporterà a un gold standard?

    https://www.francescosimoncelli.com/2020/03/il-covid-19-portera-ad-un-gold-standard.html?fbclid=IwAR3bgCM077-BafxrJzTMHclD17a0uzEkiZdSB5HyU9MdCgHPvEEAWoV5glw

    - "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
    fillippone
    Hero Member
    *****
    Online Online

    Activity: 896
    Merit: 4538


    Merit Rascal


    View Profile
    March 10, 2020, 10:05:26 PM
    Last edit: March 15, 2020, 10:38:53 PM by fillippone
    Merited by mattonebit (1)
     #14193


    Mah, mi sembra un minestrone di frasi davvero senza senso e con poca coerenza logica:

    si afferma che
    Quote
    Le banche centrali non si rendono conto che molto presto saranno le uniche acquirenti del debito dei loro governi.
    Falso nessuna banca centrale compra debito dei governi.

    Quote
    La Figura 1, un grafico a lungo termine del rendimento di questo bond, sembra indicare che esiste un bottom solido intorno all'1,4% (rappresentato dalla linea orizzontale). Questo bottom è circa mezzo punto percentuale in meno rispetto al nostro valore di preferenza temporale stimato.
    "se il tuo modello non si accorda con la realtà, devi cambiare il modello, non la realtà": se con una stima del 2% il prezzo non può essere li, allora forse è la stima che fai ad essere sbagliata, non il prezzo (generato da transazioni per un controvalore di MILIARDI ogni giorno. Invece Francesco Simoncelli quanti dollari movimenta?

    Quote
    Ovviamente il mercato dei titoli del Tesoro USA è mispriced.

    Ovviamente, certo.
    Vedi sopra.

    Quote
    Inoltre negli ultimi anni gli hedge fund sono andati short su euro e yen e long su dollari e debito del Tesoro USA attraverso swap fx. Anche tali posizioni da migliaia di miliardi di dollari devono essere smobilitate, il che metterà ulteriore pressione sul dollaro e sui mercati obbligazionari.


    Sembra una magia, ma vuol dire, in parole semplici, che hanno comprato titoli del debito US, proprio quelli che secondo lui invece sono mispriced.


    Quote
    Bitcoin

    Durante precedenti periodi di crisi monetaria, il fallimento del denaro fiat è stato sempre evidenziato dall'aumento dei prezzi dei metalli preziosi. Dall'ultima crisi finanziaria è sorta una nuova categoria di riserva di valore: Bitcoin.

    Che bitcoin sia una buona riserva di valore è, purtroppo, ancora tutto da dimostrare.
    Una riserva di valore deve avere una storia, un track record provato, di almeno QUALCHE decina d'anni.
    Sopratutto, agli occhi degli investitori, una riserva di valore non può avere la volatilità di bitcoin.


    Sapete la cosa bella?


    Quel tasso che lui dice essere all 1.40% è in realtà allo 0.80%.
    Non sa letteralmente neanche di cosa sta parlando.

    Sarà bravo a parlare di scuola austriaca, ma qui ha toppato alla grande, secondo me.


    Paolo.Demidov
    Hero Member
    *****
    Offline Offline

    Activity: 1050
    Merit: 725


    View Profile
    March 11, 2020, 11:34:20 AM
     #14194


    ...

    La liquidità c'è e quindi ci saranno acquisizioni e accorpamenti.

    In questo rimescolare le carte... l'apporto dell'area euro al mercato cripto era già molto scarso... le variazioni saranno minime.
    Bisognerà invece vedere il peso di quello della Corea del Sud.


    Per l'Italia faccio una previsione... ci vorrà sostegno straordinario all'economia, si potranno derogare i parametri stringenti promossi dall'Europa.
    Sostegno in benefici fiscali, posticipi, cassa integrazione, ecc...
    occorre liquidità.

    Non sarei stupito di vedere una emissione in "edizione limitata" a 30, 50 o anche 90 anni... ? perché no...
    Emissione che sarà proposta a soggetti istituzionali interessati, come banche, ed assicurazioni che possono ragionare a lungo termine e chiamati ad uno sforzo nel loro stesso interesse.
    A sostegno del sistema Italia per soggetti che operano in Italia.

    Si inseriranno anche soggetti esteri.

    Emissione da 25/50 miliardi ?

    Questa la base per poter ripartire.

    Sperando che questo eccezionale evento faccia rinsavire almeno un po' chi guida il paese ed i cittadini stessi.


    Si parte da 25... vediamo come e quanto ancora...

    https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/11/coronavirus-lo-stanziamento-del-governo-per-leconomia-lievita-fino-a-25-miliardi-gualtieri-venerdi-decreto-da-12-miliardi/5732697/amp/

    ...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
    Plutosky
    Legendary
    *
    Online Online

    Activity: 1078
    Merit: 1377


    View Profile
    March 11, 2020, 01:17:44 PM
    Merited by Neo_Coin (1)
     #14195


      Quindi sì, questa è una spiegazione ragionevole secondo me: i miners sono sicuramente degli indiziati ad aver effettivamente venduto questo mercato.
      Dubito tuttavia che abbiano avuto il la potenza di fuoco, o l'interesse, per iniziare questo movimento.[/li][/list]
      Rimane l'altra motivazione: Plustoken. Sinceramente ne so troppo poco per dare un giudizio.

      Sposo quindi la tesi di PlanB: il modello stock to flow spiega ancora perfettamente il prezzo di bitcoin con una correlazione al 95%. Inutile sforzarsi tanto di catturare quel restante 5%.

      Il crollo dell'open interest generalizzato e i livelli minimi delle posizioni short aperte su molte piattaforme lascerebbe pensare che molti di quelli che hanno venduto erano proprietari dei bitcoin che hanno venduto.
      Quindi la tesi miners+scammers potrebbe essere reale.
      Almeno come spallata iniziale seguita dalla catena delle liquidazioni di chi si era esposto con leve troppo alte in precedenza.
      Tutto questo farebbe anche intendere che il covid19 abbia agito più da pretesto che da vera causa del sell-off

      "Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
      Neo_Coin
      Sr. Member
      ****
      Offline Offline

      Activity: 1134
      Merit: 283


      "Be Your Own Bank"


      View Profile
      March 11, 2020, 05:29:34 PM
       #14196

      ....
      Tutto questo farebbe anche intendere che il covid19 abbia agito più da pretesto che da vera causa del sell-off


      Assolutamente si. Ma il peggioramento della crisi sociale, politica, economica e finanziaria che ci aspetta a breve non farà che aumentare il fenomeno. Sia che lo vogliamo accettare psicologicamente o no, e ci siamo già dentro.

      - "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
      Neo_Coin
      Sr. Member
      ****
      Offline Offline

      Activity: 1134
      Merit: 283


      "Be Your Own Bank"


      View Profile
      March 11, 2020, 05:35:02 PM
       #14197


      Dopo il ban, l'India va avanti e diventa un mercato interessante, anche per il numero dei possibili utenti.

      https://news.bitcoin.com/crypto-investments-india/?fbclid=IwAR39desM6Zzz3mxp09Bs5nlBHqFfZ3D71eysJJVWIFpPl_K05bI9MySs8pQ

      - "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
      Neo_Coin
      Sr. Member
      ****
      Offline Offline

      Activity: 1134
      Merit: 283


      "Be Your Own Bank"


      View Profile
      March 11, 2020, 05:57:09 PM
       #14198


      Questa caduta sarà salutare a lungo termine. Usciranno tanti moonboys e scommettitori, lasciando coin a buon prezzo da accumulare con regolarità.

      Aspettando comunque una crescita graduale a lungo termine "stile 2016", dopo che tutto questo casino finirà, visto che comunque il mondo deve andare avanti.

      - "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
      babo
      Legendary
      *
      Offline Offline

      Activity: 2338
      Merit: 1920



      View Profile WWW
      March 12, 2020, 08:43:46 AM
       #14199


      Questa caduta sarà salutare a lungo termine. Usciranno tanti moonboys e scommettitori, lasciando coin a buon prezzo da accumulare con regolarità.

      Aspettando comunque una crescita graduale a lungo termine "stile 2016", dopo che tutto questo casino finirà, visto che comunque il mondo deve andare avanti.

      una caduta artificiale non è mai una buona cosa
      semmai si puo imparare dagli errori


      ci si aspettavano dei comportamenti differenti da questo 'asset' come mai non si e' comportato come pensavamo?
      fare un post mortem ed analizzare e' la chiave per fruttare il problema seriamente


      da noi in azienda si fa cosi: quando ci sta un gravissimo incident, dopo si va di post mortem meeting e si cerca di capire dove abbiamo fallito e cosa possiamo fare per non farlo ripetere piu - cosi si cresce non con le chiacchere

      .freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
         ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
        ███  █▀▀███████▄▄██▀
         ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
      ▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
      ██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
      ██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
      ███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
      ██▀▀████████ █████  █▀▄██
       █▄▄████████ █████   ███
        ▀████  ███ ████▄▄███▀
           ▀▀████   ████▀▀
      BITCOIN
      DICE
      EVENT
      BETTING
      WIN A LAMBO !

      .
                  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
      ▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
      ▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
      ▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
      ▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
        ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
             ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
      ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
      .PLAY NOW.
      badream
      Full Member
      ***
      Offline Offline

      Activity: 240
      Merit: 105


      View Profile
      March 12, 2020, 10:47:59 AM
       #14200

      Intanto mega crollo a 5250!  Shocked

      Pages: « 1 ... 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 [710] 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 ... 809 »
        Print  
       
      Jump to:  

      Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!