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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 847517 times)
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March 01, 2020, 06:26:11 PM
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 #14141

A proposito di calo dell’oro:

https://it.businessinsider.com/ce-un-motivo-dietro-al-misterioso-calo-delloro-nonostante-il-crollo-delle-borse-e-lincubo-coronavirus-e-porta-dritto-dritto-in-giappone/

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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March 01, 2020, 10:37:13 PM
 #14142


Forbes: a proposito di Bitcoin, Coronavirus e ciò che può succedere a breve:

https://www.forbes.com/sites/petertchir/2020/03/01/what-is-bitcoin-telling-us-about-coronavirus/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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March 02, 2020, 07:28:36 AM
 #14143


Bhe pero' non aveva torto il dottore  Cheesy Wink è innegabile che in quella stagione si sia vissuta una FASE di bolla speculativa (che non puo' essere una situazione perpetua altrimenti parliamo di un altro fenomeno  Wink)


Certo che non aveva torto, guardando a due centimetri dal proprio naso.

Stupisce il fatto ad esempio che ad oltre due anni da quell'intervista, il prezzo oscilla oggi su valori simili a quelli di quel giorno (2 dic 2017). Segno che la bolla era solo una parte dell'analisi da fare.

Allora andava tanto di moda il paragone con i tulipani, rilanciato poi, a fine 2018 da molti denigratori, come il Vice Presidente della ECB:



Chissà perchè questo grafico adesso non viene più mostrato da quegli stessi soggetti, sarebbe interessante vederne l'aggiornamento. Grin

Nonostante acquistare bitcoin sia una cosa totalmente diversa da acquistare azioni, penso qualcosa di simile anche su Tesla e cioè che sia in bolla a breve-medio termine ma, viste le potenzialità dell'azienda, non è detto che a lungo termine non possa raggiungere valori ben più elevati. E' solo che per me è assolutamente impossibile fare previsioni di lungo periodo su un titolo azionario. Troppe le variabili in gioco. E soprattutto troppe variabili che dipendono dai voleri e dalle scelte di pochi soggetti.

Quote

Se posso poi vorrei puntualizzare una cosa: parli di piccoli risparmiatori, ma chi investe in bitcoin o tesla non è un risparmiatore ... è un investitore !!

La differenza semantica puo' sembra minima, ma nella pratica i due profili sono completamenti diversi  Roll Eyes il primo (il risparmiatore) persegue la conservazione del capitale ( se è accorto con strumenti indicizzati all'inflazione o comunque in genere a rendimento reale minimo) riducendo al minimo il rischio,il secondo (l'investitore) invece fa l'opposto, cerca l'incremento del capitale e per far ciò (visto non esistono soldi facili purtroppo Embarrassed)  si espone a rischi (la perdita parziale o totale del denaro investito) che un risparmiatore non prenderebbe visto che ha un obiettivo e una propenzione al rischio totalmente differente.

Se dobbiamo distinguere, per me, bitcoin è molto più una forma di risparmio che di investimento.

E' uno strumento di difesa del capitale. Una forma di conservazione/protezione del valore più che di suo accrescimento. Uno perchè non genera dividendi o interessi. Due perchè è un protocollo/rete e non è un prodotto/servizio (quindi ha molto più a che fare con l'immutabilità e il mantenimento della sua struttura che con l'innovazione e il progresso)

Ma soprattutto perchè ha l'aspirazione a diventare nel tempo una alternativa e un concorrente delle unità di conto tradizionali, che invece vengono usate come "metri" di misura per qualsiasi altro prodotto finanziario esistente.

Aspirazione legittimata dal fatto di essere stato pensato e progettato, nelle sue caratteristiche fondamentali, per essere l'esatta antitesi a quelle unità di conto.

Quindi è il più naturale e radicale strumento per chi, come me, ha una assoluta e completa sfiducia nella capacità delle valute tradizionali di mantenere il loro potere di acquisto nel tempo.
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March 02, 2020, 12:54:06 PM
 #14144

Ciao ragazzi,
un'idea un pò pazza realizzata grazie a @giammangiato!

#meritislife: how to be notified on a smartband of merits and mentions

nicangel
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March 02, 2020, 01:01:12 PM
 #14145


Bhe pero' non aveva torto il dottore  Cheesy Wink è innegabile che in quella stagione si sia vissuta una FASE di bolla speculativa (che non puo' essere una situazione perpetua altrimenti parliamo di un altro fenomeno  Wink)


Certo che non aveva torto, guardando a due centimetri dal proprio naso.

Stupisce il fatto ad esempio che ad oltre due anni da quell'intervista, il prezzo oscilla oggi su valori simili a quelli di quel giorno (2 dic 2017). Segno che la bolla era solo una parte dell'analisi da fare.

Allora andava tanto di moda il paragone con i tulipani, rilanciato poi, a fine 2018 da molti denigratori, come il Vice Presidente della ECB:



Chissà perchè questo grafico adesso non viene più mostrato da quegli stessi soggetti, sarebbe interessante vederne l'aggiornamento. Grin

Nonostante acquistare bitcoin sia una cosa totalmente diversa da acquistare azioni, penso qualcosa di simile anche su Tesla e cioè che sia in bolla a breve-medio termine ma, viste le potenzialità dell'azienda, non è detto che a lungo termine non possa raggiungere valori ben più elevati. E' solo che per me è assolutamente impossibile fare previsioni di lungo periodo su un titolo azionario. Troppe le variabili in gioco. E soprattutto troppe variabili che dipendono dai voleri e dalle scelte di pochi soggetti.

Quote

Se posso poi vorrei puntualizzare una cosa: parli di piccoli risparmiatori, ma chi investe in bitcoin o tesla non è un risparmiatore ... è un investitore !!

La differenza semantica puo' sembra minima, ma nella pratica i due profili sono completamenti diversi  Roll Eyes il primo (il risparmiatore) persegue la conservazione del capitale ( se è accorto con strumenti indicizzati all'inflazione o comunque in genere a rendimento reale minimo) riducendo al minimo il rischio,il secondo (l'investitore) invece fa l'opposto, cerca l'incremento del capitale e per far ciò (visto non esistono soldi facili purtroppo Embarrassed)  si espone a rischi (la perdita parziale o totale del denaro investito) che un risparmiatore non prenderebbe visto che ha un obiettivo e una propenzione al rischio totalmente differente.

Se dobbiamo distinguere, per me, bitcoin è molto più una forma di risparmio che di investimento.

E' uno strumento di difesa del capitale. Una forma di conservazione/protezione del valore più che di suo accrescimento. Uno perchè non genera dividendi o interessi. Due perchè è un protocollo/rete e non è un prodotto/servizio (quindi ha molto più a che fare con l'immutabilità e il mantenimento della sua struttura che con l'innovazione e il progresso)

Ma soprattutto perchè ha l'aspirazione a diventare nel tempo una alternativa e un concorrente delle unità di conto tradizionali, che invece vengono usate come "metri" di misura per qualsiasi altro prodotto finanziario esistente.

Aspirazione legittimata dal fatto di essere stato pensato e progettato, nelle sue caratteristiche fondamentali, per essere l'esatta antitesi a quelle unità di conto.

Quindi è il più naturale e radicale strumento per chi, come me, ha una assoluta e completa sfiducia nella capacità delle valute tradizionali di mantenere il loro potere di acquisto nel tempo.

Ha l'aspirazione ok  Wink ma oggi (non futuro aleatorio  Grin) cos'è ?? forma di risparmio o investimento*??  : P
Poi volevo chiederti (visto che pensi che in futuro btc diventerà un alternativa/concorrente alle valute fiat) se secondo te, il mondo è una area valutaria ottimale ?? per me no ... basta vedere nel loro piccolo l'euro con l'europa e il dollaro negli usa Smiley

Edit : aggiungo che lo status di "forma di investimento" per me non ha nessuna accezione negativa anzi ...  Smiley Smiley Smiley
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March 02, 2020, 01:28:44 PM
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 #14146

Ciao ragazzi,
un'idea un pò pazza realizzata grazie a @giammangiato!

#meritislife: how to be notified on a smartband of merits and mentions
Ma guarda cosa avete studiato 🙂
Complimenti, Merit Angels 👼🏻
babo
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March 02, 2020, 01:41:12 PM
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 #14147

@fillippone ci e' rimasto sotto con i merits

adesso si fa pagare lo stipendio in merits e non in euro Cheesy ahahaha

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.PLAY NOW.
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March 02, 2020, 02:01:58 PM
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 #14148

Nel mentre, secondo PlanB sta andando tutto secondo copione, ovvero il prezzo di bitcoin sta “seguendo” il percorso analizzato sul suo celebre Stock to Flow
https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-price-avoids-82k-to-mirror-stock-to-flow-creators-forecast
E non prevede neanche un calo dell’hashrate dopo l’halving di Maggio (tra circa 70 giorni).

Hashrate che ha da poco raggiunto il proprio record storico: 130 milioni di TH/s (più che raddoppiato rispetto allo stesso periodo di un anno fa).
https://cryptonomist.ch/2020/03/02/bitcoin-record-hashrate-ath/
Insomma i miners ci stanno dando dentro di brutto prima di questo terzo halving...
Vediamo, nei prossimi mesi non ho idea di dove andrà il prezzo, sono molto combattuto (non ho le certezze per es. di PlanB), ma la visione sul lungo resta sempre più che positiva 👍🏻
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March 02, 2020, 08:18:39 PM
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 #14149

Ciao ragazzi,
un'idea un pò pazza realizzata grazie a @giammangiato!

#meritislife: how to be notified on a smartband of merits and mentions

Considerando il fatto che solo oggi hai ricevuto 64 merit (se non ho fatto male i conti a manella), ti saranno venute le vesciche al polso con tutte le vibrazioni ricevute ad ogni notifica!   Grin

Comunque bel lavoro, come sempre.....


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 #14150

Ciao ragazzi,
un'idea un pò pazza realizzata grazie a @giammangiato!

#meritislife: how to be notified on a smartband of merits and mentions

Considerando il fatto che solo oggi hai ricevuto 64 merit (se non ho fatto male i conti a manella), ti saranno venute le vesciche al polso con tutte le vibrazioni ricevute ad ogni notifica!   Grin

Comunque bel lavoro, come sempre.....




esatto, 64! 2498-2562

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March 03, 2020, 02:21:36 PM
 #14151


La Germania certifica le crypto come strumento finanziario.

https://insidebitcoins.com/news/germany-now-officially-views-crypto-as-financial-instrument/253053

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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 #14152


Per allontanare i prossimi tempi bui, arrivano soldi per tutti, la FED taglia i tassi e la BCE è pronta a farlo:

https://www.repubblica.it/economia/2020/03/03/news/borsa_3_marzo_2020-250083158/?ref=RHPPTP-BH-I250070476-C12-P4-S1.4-T2

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March 04, 2020, 07:41:29 AM
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 #14153



Ha l'aspirazione ok  Wink ma oggi (non futuro aleatorio  Grin) cos'è ?? forma di risparmio o investimento*??  : P


Nell'ultimo anno ci sono oltre 13,5 milioni di BTC che non si sono mossi dai loro address (https://bitinfocharts.com/top-100-dormant_1y-bitcoin-addresses.html).

il 74% di tutti quelli mai creati.

Nonostante il prezzo in dollari sia andato da 3.500 a quasi 14.000, poi tornato a 6500 e poi risalito ancora a 10.000

Il trading giornaliero, la speculazione sul prezzo, coinvolge una fetta di gran lunga minoritaria dei bitcoin esistenti.

Eppure tutti dicono che bitcoin sia solo speculazione "mordi e fuggi".

Da un punto di vista dell'investimento "tradizionale" non sembra esserci alcuna logica: come può un bene con questa volatilità e con questo grado di elevato rischio percepito (da chi non ne possiede ) attrarre un cosi alto numero di acquirenti/possessori di lungo periodo?

Disposti a sostenere perdite e guadagni virtuali così alti senza che venga loro il bisogno di tagliare le perdite o la voglia di incassare i guadagni?

Come mai ci sono così tanti hodlers su un bene che non rende nulla, non frutta nulla, non produce nulla e che è privo in gran parte di regolamentazioni e tutele?

Se i cosiddetti "nocoiners", le persone estranee a questo mondo, vogliono cominciare a capire il fenomeno bitcoin dovrebbero prima di tutto iniziare a dare delle risposte a queste domande, anzichè liquidare semplicisticamente il tutto con  "è solo speculazione".

La risposta non sta nei grafici o nei video di youtube sulle criptovalute.



Quote
Poi volevo chiederti (visto che pensi che in futuro btc diventerà un alternativa/concorrente alle valute fiat) se secondo te, il mondo è una area valutaria ottimale ?? per me no ... basta vedere nel loro piccolo l'euro con l'europa e il dollaro negli usa Smiley

Edit : aggiungo che lo status di "forma di investimento" per me non ha nessuna accezione negativa anzi ...  Smiley Smiley Smiley

Il mondo non è un'area valutaria ottimale, ma un mondo con un'unica moneta avrebbe meno effetti negativi di un mondo dove le valute fiat vengono usate come armi commerciali per una guerra economica tra Paesi fatta di svalutazioni competitive a vicenda. 

Riguardo all'euro ho opinioni che se pronunciate ad alta voce in un bar mi farebbero linciare dal 99% dei miei connazionali perchè opposte al comune sentire.

Sono critico nei confronti di molte scelte fatte dalla BCE ma penso che l'Italia oggi senza euro sarebbe un Paese molto più povero di quello attuale. Qualcosa di non molto distante dal Venezuela di Maduro.

E che i danni che avrebbe fatto una Banca di Italia libera di stampare lire  sotto l'influenza della classe politica succedutasi negli ultimi 20 anni sarebbero stati oltre ogni possibile immaginazione.
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March 04, 2020, 12:53:06 PM
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 #14154

Quote
Eppure tutti dicono che bitcoin sia solo speculazione "mordi e fuggi".

Esiste anche la speculazione con arco temporale lungo eh ....

Quote
Da un punto di vista dell'investimento "tradizionale" non sembra esserci alcuna logica: come può un bene con questa volatilità e con questo grado di elevato rischio percepito (da chi non ne possiede ) attrarre un cosi alto numero di acquirenti/possessori di lungo periodo?

I cassettisti esistono da sempre nei mercati tradizionali, non vedo perchè non dovrebbero' esistere anche nel mondo crypto

Quote
Disposti a sostenere perdite e guadagni virtuali così alti senza che venga loro il bisogno di tagliare le perdite o la voglia di incassare i guadagni?

Dipende dalla propensione al rischio e dal rapporto rischio rendimento di ognuno (con certe cifre converrete con me non si puo' fare "ad occhio" ma bisogna avere una strategia finanziaria)

Quote
Come mai ci sono così tanti hodlers su un bene che non rende nulla, non frutta nulla, non produce nulla e che è privo in gran parte di regolamentazioni e tutele?

Hai dimenticato la parte piu importante  Grin il guadagno in conto capitale (intendiamolo come potere d'acquisto *banalmente quante pizze posso comprare?* non come rivalutazione vs fiat)

Quote
Il mondo non è un'area valutaria ottimale, ma un mondo con un'unica moneta avrebbe meno effetti negativi di un mondo dove le valute fiat vengono usate come armi commerciali per una guerra economica tra Paesi fatta di svalutazioni competitive a vicenda.

Se posso  Smiley guarda cosa è successo con l'unificazione delle 2 germanie ... (in particolare cosa è successo all'economia della germania dell'est) e prova ad immaginare (con un esercizio di stile Grin) cosa potrebbe accadere integrando le economie mondiali in un sistema valutario unico  Embarrassed
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 #14155


Bannare le crypto è difficile se non impossibile:

https://cryptonomist.ch/2020/03/04/india-crypto-ban-incostituzionale/

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 #14156


L'ottimo wallet Uphold lancia la sua carta di debito:

https://cryptonomist.ch/2020/03/04/uphold-carta-debito-crypto/

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March 04, 2020, 09:56:48 PM
 #14157



Ha l'aspirazione ok  Wink ma oggi (non futuro aleatorio  Grin) cos'è ?? forma di risparmio o investimento*??  : P


Nell'ultimo anno ci sono oltre 13,5 milioni di BTC che non si sono mossi dai loro address (https://bitinfocharts.com/top-100-dormant_1y-bitcoin-addresses.html).

il 74% di tutti quelli mai creati.

Nonostante il prezzo in dollari sia andato da 3.500 a quasi 14.000, poi tornato a 6500 e poi risalito ancora a 10.000

Il trading giornaliero, la speculazione sul prezzo, coinvolge una fetta di gran lunga minoritaria dei bitcoin esistenti.

Eppure tutti dicono che bitcoin sia solo speculazione "mordi e fuggi".

Da un punto di vista dell'investimento "tradizionale" non sembra esserci alcuna logica: come può un bene con questa volatilità e con questo grado di elevato rischio percepito (da chi non ne possiede ) attrarre un cosi alto numero di acquirenti/possessori di lungo periodo?

Disposti a sostenere perdite e guadagni virtuali così alti senza che venga loro il bisogno di tagliare le perdite o la voglia di incassare i guadagni?

Come mai ci sono così tanti hodlers su un bene che non rende nulla, non frutta nulla, non produce nulla e che è privo in gran parte di regolamentazioni e tutele?

Se i cosiddetti "nocoiners", le persone estranee a questo mondo, vogliono cominciare a capire il fenomeno bitcoin dovrebbero prima di tutto iniziare a dare delle risposte a queste domande, anzichè liquidare semplicisticamente il tutto con  "è solo speculazione".

La risposta non sta nei grafici o nei video di youtube sulle criptovalute.



Quote
Poi volevo chiederti (visto che pensi che in futuro btc diventerà un alternativa/concorrente alle valute fiat) se secondo te, il mondo è una area valutaria ottimale ?? per me no ... basta vedere nel loro piccolo l'euro con l'europa e il dollaro negli usa Smiley

Edit : aggiungo che lo status di "forma di investimento" per me non ha nessuna accezione negativa anzi ...  Smiley Smiley Smiley

Il mondo non è un'area valutaria ottimale, ma un mondo con un'unica moneta avrebbe meno effetti negativi di un mondo dove le valute fiat vengono usate come armi commerciali per una guerra economica tra Paesi fatta di svalutazioni competitive a vicenda. 

Riguardo all'euro ho opinioni che se pronunciate ad alta voce in un bar mi farebbero linciare dal 99% dei miei connazionali perchè opposte al comune sentire.

Sono critico nei confronti di molte scelte fatte dalla BCE ma penso che l'Italia oggi senza euro sarebbe un Paese molto più povero di quello attuale. Qualcosa di non molto distante dal Venezuela di Maduro.

E che i danni che avrebbe fatto una Banca di Italia libera di stampare lire  sotto l'influenza della classe politica succedutasi negli ultimi 20 anni sarebbero stati oltre ogni possibile immaginazione.


Si dovrebbe verificare il dato, ma posso avanzare anche una ipotesi alternativa, se accade qualcosa di analogo ad altri strumenti finanziari.

Se io chiedo di aprire una posizione long o a maggior ragione short, mi rivolgo a qualcuno che li ha già, per prenderli in prestito, senza necessità di spostarli fisicamente.

È come vedere dei lingotti fermi in custodia presso una banca Svizzera.
Tramite ETF e altri derivati, in realtà quei lingotti sono passati di mano molte volte.

Credo che se all'interno di un exchange io vendo un Bitcoin è qualcuno lo compra e lo lascia lì, sul cold wallet dell'ex change nulla si sia mosso, se non a livello contabile.

La mia è solo una ipotesi, non conosco i meccanismi di ogni exchange.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Autogol per l'Italia... che vive di turismo...  Undecided

https://www.repubblica.it/politica/2020/03/05/news/coronavirus_nuovo_dpcm_firmato_da_conte-250285482/


Un monito per tutti quelli che si erano buttati nella piccola speculazione del turismo... dei B&B... del panino a € 9...
...di un piatto di pasta fatta male a € 25 solo perché nei pressi di Piazza San Marco, piazza della Signoria, fori Imperiali...
quelle cose lì.

Così come di quelli che pensavano di poter vivere in maniera PASSIVA, avendo vari fondi e capannoni in affitto... uffici... anche abitazionincivili, chi ha quindi investito SOLO in Italia, ingessando la sua, piccola, posizione di risparmio.


Si apre invece la strada, per la vera speculazione, fatta con i miliardi... ripesco una notizia di un annetto fa...

https://www.ilsole24ore.com/art/bridgewater-fondo-che-ha-fatto-15percento-puntando-contro-l-europa-resta-ribassista-AEI2s7BH

Il FTSE MIB veniva da un periodo in cui era salito...
...ma lo vedo in difficoltà adesso.
Rispetto a Gennaio 2019, data dell'articolo, ha perso ~ 9%.

Sarà una situazione a macchia di leopardo potenzialmente più deleteria del virus stesso.


Tutti i piccoli che avevano i conti un po' in disordine, che non avevano una strategia di lungo termine e che si erano inseriti nel mercato così... improvvisati, con spinte a carattere predatorio... verranno mangiati dai più grandi.

Piccolo esempio che ho sotto casa, storico caffé letterario in centro, acquistato da un gruppo estero:

https://www.lanazione.it/firenze/cronaca/giubbe-rosse-scudieri-1.4710114

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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icio
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March 05, 2020, 01:54:57 PM
Merited by fillippone (2)
 #14159

Risulta interessante capire dove investire i propri risparmi
https://it.cointelegraph.com/news/next-boe-governor-be-prepared-to-lose-all-your-money-with-bitcoin
io direi che si debba investirli nel sistema di oggi, ho spesso difeso ciò che abbiamo fatto dalla seconda guerra in poi...ma risulta evidente che dire ormai vecchio questo sistema è molto "rispettoso"
Perchè continuare così...semplice..quello che è mio è mio ..quello che è tuo diventa mio, i debiti pubblici non vanno pagati a detta di molti, ma nel frattempo ti massacrano di tasse.
Sulla sete di potere, privilegi etc etc, stenderei un velo pietoso..che è più migliore Grin
Sui disastri ambientali...che dire, il pianeta sta da "Dio"
Sulle montagne di miliardi spesi per salvare sistemi bancari e di debito pubblico che fanno acqua da tutte le parti...sarà giusto così...in fin dei conti con milioni di bambini che muoiono di fame o miliardi di persone che vivono in condizioni igienico sanitarie indecenti...perchè stampare denari...ma chi se ne frega..tanto..
Ma adesso..spero di no, ...se ogni qualche inverno arriva qualche pandemia mondiale...che problema c'è..il sistema saprà affrontare anche questo.
Allora perchè è giusto investire in un sistema che fa acqua da tutte le parti?
Potere, egoismo, avidità, privilegi da una parte..lasciando montagne di debiti alle nuove generazioni da pagare....
Un pianeta sotto l'aspetto ambientale...evito di andare oltre
Un mondo a rischio pandemie...
Direi che investire in un sistema decentralizzato che cerchi di cambiare ciò che abbiamo...sia effettivamente un grande rischio Wink
Neo_Coin
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March 05, 2020, 06:15:48 PM
 #14160


Cointelegraph: CVRS 2020 è la "seconda parte" della crisi 2008:

https://cointelegraph.com/news/coronavirus-will-send-bitcoin-price-to-100-000-in-2020-max-keiser

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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