alexrossi
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May 02, 2018, 09:37:23 AM |
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I Bitcoin non sono regolamentabili
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teohellas
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May 02, 2018, 09:37:47 AM |
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Ammettendo che tu abbia acquistato bitcoin o altcoin su un exchange tipo kraken, quindi in europa, mi aspetto che domani lo stato Italiano possa richiedere le operazioni che hai fatto, quindi conti alla mano capire cosa possiedi o cosa no.
Ma come possono sapere che io li possiedo? Come ho già detto io potrei averli comprati e poi mandati sul TUO address BTC, non sul mio, come possono dimostrare che io effettivamente sia il proprietario delle chiavi private del wallet al quale ho spedito BTC? Potevo anche mandare BTC a un amico straniero che vive dall'altra parte del mondo ad esempio, e invece che inviarli con PayPal l'ho fatto con BTC. I BTC non sono intestati a nessuno, il fatto che li abbia comprati non vuol dire che li possieda. L'ADE non può sapere se sono tuoi o no, ma effettivamente nel momento in cui farai cashout e farai un bonifico sul tuo c/c se la banca segnalerà che c'è un movimento sospetto e qualcuno dovesse controllare come glielo spieghi che ti sei accreditato mettiamo 50k euro? |
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alexrossi
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May 02, 2018, 09:39:53 AM |
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Ammettendo che tu abbia acquistato bitcoin o altcoin su un exchange tipo kraken, quindi in europa, mi aspetto che domani lo stato Italiano possa richiedere le operazioni che hai fatto, quindi conti alla mano capire cosa possiedi o cosa no.
Ma come possono sapere che io li possiedo? Come ho già detto io potrei averli comprati e poi mandati sul TUO address BTC, non sul mio, come possono dimostrare che io effettivamente sia il proprietario delle chiavi private del wallet al quale ho spedito BTC? Potevo anche mandare BTC a un amico straniero che vive dall'altra parte del mondo ad esempio, e invece che inviarli con PayPal l'ho fatto con BTC. I BTC non sono intestati a nessuno, il fatto che li abbia comprati non vuol dire che li possieda. Non vorrei dire una cavolata, ma l'onore della prova spetta a te. Se l'Ade bussasse alla tua porta dovrai essere tu a dimostrare cosa ne hai fatto dei soldi che hai bonificato all'exchange. Se gli dirai che li hai mandati ad un tuo amico, prima o poi, arriverà il giorno in cui li riconvertirai in euro per farteli accreditare sul c/c. In questo caso, come giustificarai questo al fisco? Il tuo amico ti ha restituito le coin? Ci sono agenzie immobiliari che stanno accettando bitcoin. Quindi nel peggiore dei casi compreresti una casa direttamente in btc (o un altro bene rifugio) senza usare il conto corrente Nel momento in cui entri in possesso di una casa se qualcuno farà domande dirai che avevi guadagnato tanto tempo fa con i faucet dei bitcoin e solo da poco ti eri ricordato di averli. |
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nide83
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May 02, 2018, 09:53:14 AM |
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Ammettendo che tu abbia acquistato bitcoin o altcoin su un exchange tipo kraken, quindi in europa, mi aspetto che domani lo stato Italiano possa richiedere le operazioni che hai fatto, quindi conti alla mano capire cosa possiedi o cosa no.
Ma come possono sapere che io li possiedo? Come ho già detto io potrei averli comprati e poi mandati sul TUO address BTC, non sul mio, come possono dimostrare che io effettivamente sia il proprietario delle chiavi private del wallet al quale ho spedito BTC? Potevo anche mandare BTC a un amico straniero che vive dall'altra parte del mondo ad esempio, e invece che inviarli con PayPal l'ho fatto con BTC. I BTC non sono intestati a nessuno, il fatto che li abbia comprati non vuol dire che li possieda. Non vorrei dire una cavolata, ma l'onore della prova spetta a te. Se l'Ade bussasse alla tua porta dovrai essere tu a dimostrare cosa ne hai fatto dei soldi che hai bonificato all'exchange. Se gli dirai che li hai mandati ad un tuo amico, prima o poi, arriverà il giorno in cui li riconvertirai in euro per farteli accreditare sul c/c. In questo caso, come giustificarai questo al fisco? Il tuo amico ti ha restituito le coin? Ci sono agenzie immobiliari che stanno accettando bitcoin. Quindi nel peggiore dei casi compreresti una casa direttamente in btc (o un altro bene rifugio) senza usare il conto corrente Nel momento in cui entri in possesso di una casa se qualcuno farà domande dirai che avevi guadagnato tanto tempo fa con i faucet dei bitcoin e solo da poco ti eri ricordato di averli. Dubito che l'Ade possa credere ad una scusa del genere soprattutto se in passato avevi inviato dei soldi all'exchange. Quindi non dichiarerai nulla quest'anno? |
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Ale88
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May 02, 2018, 09:56:32 AM |
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Ammettendo che tu abbia acquistato bitcoin o altcoin su un exchange tipo kraken, quindi in europa, mi aspetto che domani lo stato Italiano possa richiedere le operazioni che hai fatto, quindi conti alla mano capire cosa possiedi o cosa no.
Ma come possono sapere che io li possiedo? Come ho già detto io potrei averli comprati e poi mandati sul TUO address BTC, non sul mio, come possono dimostrare che io effettivamente sia il proprietario delle chiavi private del wallet al quale ho spedito BTC? Potevo anche mandare BTC a un amico straniero che vive dall'altra parte del mondo ad esempio, e invece che inviarli con PayPal l'ho fatto con BTC. I BTC non sono intestati a nessuno, il fatto che li abbia comprati non vuol dire che li possieda. Non vorrei dire una cavolata, ma l'onore della prova spetta a te. Se l'Ade bussasse alla tua porta dovrai essere tu a dimostrare cosa ne hai fatto dei soldi che hai bonificato all'exchange. Se gli dirai che li hai mandati ad un tuo amico, prima o poi, arriverà il giorno in cui li riconvertirai in euro per farteli accreditare sul c/c. In questo caso, come giustificarai questo al fisco? Il tuo amico ti ha restituito le coin? Ammettendo che tu abbia acquistato bitcoin o altcoin su un exchange tipo kraken, quindi in europa, mi aspetto che domani lo stato Italiano possa richiedere le operazioni che hai fatto, quindi conti alla mano capire cosa possiedi o cosa no.
Ma come possono sapere che io li possiedo? Come ho già detto io potrei averli comprati e poi mandati sul TUO address BTC, non sul mio, come possono dimostrare che io effettivamente sia il proprietario delle chiavi private del wallet al quale ho spedito BTC? Potevo anche mandare BTC a un amico straniero che vive dall'altra parte del mondo ad esempio, e invece che inviarli con PayPal l'ho fatto con BTC. I BTC non sono intestati a nessuno, il fatto che li abbia comprati non vuol dire che li possieda. L'ADE non può sapere se sono tuoi o no, ma effettivamente nel momento in cui farai cashout e farai un bonifico sul tuo c/c se la banca segnalerà che c'è un movimento sospetto e qualcuno dovesse controllare come glielo spieghi che ti sei accreditato mettiamo 50k euro? Ecco, ora direi che ci siamo: il problema si verificherà quando uno farà il cash out, ma in giro si legge di gente che vorrebbe pagare le tasse sulle plusvalenze ATTUALI di cripto ancora in formato cripto, roba che oggi paghi le tasse su un BTC che vale 9k dollari e magari la settimana dopo sta a 6k... E' quella la cosa assurda. Senza dimentica che, come giustamente sottolinea Alex, iniziano a diffondersi i pagamenti direttamente in cripto sia per case che per automobili. In una concessionaria Lamborghini in California ad esempio la gente compra regolarmente Lamborghini direttamente in BTC, quindi in tal caso non c'è neanche bisogno di riconvertire e quindi uno non ha fatto nessuna plusvalenza perché 1 BTC è rimasto 1 BTC. |
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Ale88
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May 02, 2018, 09:57:49 AM |
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Dubito che l'Ade possa credere ad una scusa del genere soprattutto se in passato avevi inviato dei soldi all'exchange. Quindi non dichiarerai nulla quest'anno?
Ah giusto, un'ultima cosa: se uno ha davvero fatto i soldi in cripto meglio che se ne vada in Svizzera o altri Paesi davvero civilizzati, rimanere in Italia sarebbe una follia, parere personale. |
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icio
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May 02, 2018, 12:44:38 PM |
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I Bitcoin non sono regolamentabili
Sicuro passo per il vecchio bacucco  , ma è un po che sostengo che serve qualcosina di specifico. Sotto l'aspetto fiscale...nel senso stretto, pagare le tasse...è chiaro e semplice...hai un guadagno?..paghi, normale..è sul quadro rw che non riesco a capire. Devi monitorare qualcosa all'estero che abbia un possibile reddito, o un qualcosa in Italia che ti dia un reddito proveniente dall'estero. Ma se sono un italiano, residente in Italia, fosse anche che per "attività finanziaria" si deve fare il quadro rw per 1000 dollari tenuti in tasca in Italia, ma se sotto i 51 k cmq non producono reddito tassabile...quale altro è il motivo nel quadro rw che mi dice che devo pagare un commercialista per fare rw se sono sotto i 51 k? Chiedo perchè le cose che bisogna fare ..voglio farle, ma fare quelle che non devo fare, con tutte quelle che già si devono fare, vorrei non farle si è capito qualcosa dell'ultima frase |
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icio
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May 02, 2018, 02:00:12 PM |
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Cryptoadvice_82
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May 02, 2018, 03:37:16 PM |
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Ancora non riesco a trovare tracce di questo interpello e della risposta dell'AdE...non sono riuscito a trovarla pubblicata né sul sito ufficiale nazionale, né su quello regionale e neanche tramite il motore di ricerca del MEF.
L'unico riferimento che trovo cercando la parola "bitcoin" è solo la risoluzione del 2016.
Praticamente dovremmo fare la dichiarazione dei redditi ignorando la risoluzione del 2016 e farla in base a quanto riportato da un articolo del sole24ore o di Repubblica perché nei siti ufficiali non c'è traccia...
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nide83
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May 02, 2018, 03:46:52 PM |
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Ancora non riesco a trovare tracce di questo interpello e della risposta dell'AdE...non sono riuscito a trovarla pubblicata né sul sito ufficiale nazionale, né su quello regionale e neanche tramite il motore di ricerca del MEF.
L'unico riferimento che trovo cercando la parola "bitcoin" è solo la risoluzione del 2016.
Praticamente dovremmo fare la dichiarazione dei redditi ignorando la risoluzione del 2016 e farla in base a quanto riportato da un articolo del sole24ore o di Repubblica perché nei siti ufficiali non c'è traccia...
forse è questo l'interpello https://www.money.it/IMG/pdf/interpello-956-39-2018-del-22012018.pdf |
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alexrossi
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May 02, 2018, 04:06:53 PM |
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I Bitcoin non sono regolamentabili
Scusate ma questa discussione sta assumendo questi toni:  Fino a che non vedo un comunicato ufficiale dell'ADE (e non un interpello che si applica ad una situazione specifica, tra l'altro scritto pure male, dato che viene menzionato di scrivere nel quadro RW il valore dei bitcoin al 31 dicembre del 2017 nella dichiarazione, e sappiamo tutti che non c'è un cambio ufficiale) io non mi pronuncio su questioni fiscali e starei molto attento pure a quello che dicono commercialisti ben pagati |
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Cryptoadvice_82
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May 02, 2018, 04:34:06 PM |
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Ancora non riesco a trovare tracce di questo interpello e della risposta dell'AdE...non sono riuscito a trovarla pubblicata né sul sito ufficiale nazionale, né su quello regionale e neanche tramite il motore di ricerca del MEF.
L'unico riferimento che trovo cercando la parola "bitcoin" è solo la risoluzione del 2016.
Praticamente dovremmo fare la dichiarazione dei redditi ignorando la risoluzione del 2016 e farla in base a quanto riportato da un articolo del sole24ore o di Repubblica perché nei siti ufficiali non c'è traccia...
forse è questo l'interpello https://www.money.it/IMG/pdf/interpello-956-39-2018-del-22012018.pdfProbabile... Penso però che il sito money.it o simili sono siano fonti riconosciute dallo stato italiano in materia di normativa fiscale, ottenere documentazione e la normativa applicabile per la dichiarazione dei redditi da siti fatti da privati (anche se fonti autorevoli come il sole24ore) piuttosto che da canali ufficiali sia possibile solo in Italia Mi aspettavo di trovarlo su siti ufficiali tipo quello del MEF o dell'AdE... |
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Ale88
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May 02, 2018, 05:02:13 PM |
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viene menzionato di scrivere nel quadro RW il valore dei bitcoin al 31 dicembre del 2017
Se uno avesse pagato le tasse sul valore di fine dicembre per poi vedere cos'e' successo il mese dopo... |
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nide83
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May 02, 2018, 05:11:39 PM |
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viene menzionato di scrivere nel quadro RW il valore dei bitcoin al 31 dicembre del 2017
Se uno avesse pagato le tasse sul valore di fine dicembre per poi vedere cos'e' successo il mese dopo... Infatti. Per me all'Ade non sanno dell'elevata volatilità delle cripto |
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nide83
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May 02, 2018, 05:33:08 PM |
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Fino a che non vedo un comunicato ufficiale dell'ADE (e non un interpello che si applica ad una situazione specifica, tra l'altro scritto pure male, dato che viene menzionato di scrivere nel quadro RW il valore dei bitcoin al 31 dicembre del 2017 nella dichiarazione, e sappiamo tutti che non c'è un cambio ufficiale) io non mi pronuncio su questioni fiscali e starei molto attento pure a quello che dicono commercialisti ben pagati
Non mi ricordo dove l'ho letto, ma bisogna usare il valore del bitcoin dell'exchange dal quale si sono comprati. Ma se uno li ha minati quale valore usa? Fa una media dai principali exchange o usa il valore di coinmarketcap? |
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jack0m
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May 02, 2018, 05:35:09 PM |
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Ancora non riesco a trovare tracce di questo interpello e della risposta dell'AdE...non sono riuscito a trovarla pubblicata né sul sito ufficiale nazionale, né su quello regionale e neanche tramite il motore di ricerca del MEF.
L'unico riferimento che trovo cercando la parola "bitcoin" è solo la risoluzione del 2016.
Praticamente dovremmo fare la dichiarazione dei redditi ignorando la risoluzione del 2016 e farla in base a quanto riportato da un articolo del sole24ore o di Repubblica perché nei siti ufficiali non c'è traccia...
forse è questo l'interpello https://www.money.it/IMG/pdf/interpello-956-39-2018-del-22012018.pdfNo, ma vi rendete conto di cosa sono riusciti a scrivere questi mentecatti?? Detta giacenza media va verificata rispetto all’insieme dei wallet detenuti dal contribuente indipendentemente dalla tipologia dei wallet (paper, hardware, desktop, mobile, web). Secondo loro dovrei dichiarare le crypto che tengo su cold wallet?? Ma siamo fuori?? Sarebbe come dire che se tengo dei contanti in cassaforte, devo dichiarare se e quanti ne ho... roba degna del peggior regime totalitario  STOCAZZO che ve lo dico!!! |
Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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alexrossi
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May 02, 2018, 05:36:48 PM |
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Fino a che non vedo un comunicato ufficiale dell'ADE (e non un interpello che si applica ad una situazione specifica, tra l'altro scritto pure male, dato che viene menzionato di scrivere nel quadro RW il valore dei bitcoin al 31 dicembre del 2017 nella dichiarazione, e sappiamo tutti che non c'è un cambio ufficiale) io non mi pronuncio su questioni fiscali e starei molto attento pure a quello che dicono commercialisti ben pagati
Non mi ricordo dove l'ho letto, ma bisogna usare il valore del bitcoin dell'exchange dal quale si sono comprati. Ma se uno li ha minati quale valore usa? Fa una media dai principali exchange o usa il valore di coinmarketcap? Ma soprattutto, se l'exchange fallisce? Si fa un gemellaggio con un exchnage amico per stabilire il prezzo? |
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buondii
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May 02, 2018, 07:17:46 PM |
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icio
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May 02, 2018, 08:25:24 PM |
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Come sempre in questo forum si trova tutto spettacolo.. Una cosa nuova...il quadro rw Le contraddizioni sono ben note, ma vorrei far finta che non ci siano Perchè devo fare rw? 1)Attività patrimoniale o finanziaria all'estero 2)Attività che può produrre reddito in italia di provenienza estera Il Signor X ha dei bitcoin, dal 01.01 al 31.12 non ha mai superato i 51k 1)Non abbiamo la figura terza che dice che ho un conto, deposito all'estero. Le tasse si pagano dove uno ha la sua residenza fiscale, e il Signor X è l'unico che ha il possesso dei suoi bit, cioè è l'unico che avendo le sue chiavi può usare i suoi bit. Se non sono all'estero, e si possono usare solo dove c'è il Signor X, a mio modo di vedere i bit sono presso la residenza fiscale del Signor X. Se è così si esclude il punto 1 che obbliga a fare rw. 2)Attività finanziaria che può produrre reddito di provenienza estera. Ma se il Signor X non ha mai superato i 51k, la norma vigente in materia fiscale è la prima a dire che sotto tale soglia, cmq sia non produce reddito, come si fa a sostenere che bisogna fare rw perchè può produrre reddito di provenienza estera quando non si sono mai superati i 51 k nel periodo 01.01-31.12 ? |
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