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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5378974 times)
NIZZAONE
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April 12, 2019, 12:46:37 PM
 #83601

https://www.wiwo.de/unternehmen/banken/geldtransfers-aus-deutschland-migranten-ueberwiesen-5-1-milliarden-euro-in-ihre-heimatlaender/24182072.html?utm_source=pocket-newtab
Habe leider keinen Zugang zum Hauptartikel. Der ist hinter Nebel versteckt (Abo). Wenn davon 10% im Jahr 2018 in BTC transferiert worden wären, hätten wir das Tal der Tränen noch vor uns.

just don`t get it...  Huh
Weil Migranten cryptos benutzen? oder weil nicht? und dann noch über 500 Millionen ins Ausland? Skandal!!1elf!
Vielleicht begreif ich es ja einfach nicht, oder der Sinn des Kommentars (und/oder das Tal der Tränen) ist ebenfalls hinter Nebel versteckt...
pls educate me!!!

“Be realistic, demand the impossible!” ― Ernesto Che Guevara
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April 12, 2019, 01:28:17 PM
 #83602

https://www.wiwo.de/unternehmen/banken/geldtransfers-aus-deutschland-migranten-ueberwiesen-5-1-milliarden-euro-in-ihre-heimatlaender/24182072.html?utm_source=pocket-newtab
Habe leider keinen Zugang zum Hauptartikel. Der ist hinter Nebel versteckt (Abo). Wenn davon 10% im Jahr 2018 in BTC transferiert worden wären, hätten wir das Tal der Tränen noch vor uns.

just don`t get it...  Huh
Weil Migranten cryptos benutzen? oder weil nicht? und dann noch über 500 Millionen ins Ausland? Skandal!!1elf!
Vielleicht begreif ich es ja einfach nicht, oder der Sinn des Kommentars (und/oder das Tal der Tränen) ist ebenfalls hinter Nebel versteckt...
pls educate me!!!

Wenn 2018 500 Millionen Euros in BTC umgewandelt worden wären, wäre der Kurs bestimmt nicht so weit runtergerauscht. Das Tal der Tränen ist eine andere Bezeichnung für den Bärenmarkt.
Mit Nebel ist gemeint: Klickt man auf den Hauptartikel: https://www.wiwo.de/my/unternehmen/banken/heimatueberweisungen-geldmaschine-migration-in-diese-laender-fliesst-das-meiste-geld-ab/24177932.html dann kann man erst lesen und die Schrift wird dann langsam ausgegraut. So wie immer dichter werdender Nebel.

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April 12, 2019, 01:43:13 PM
 #83603

https://www.wiwo.de/unternehmen/banken/geldtransfers-aus-deutschland-migranten-ueberwiesen-5-1-milliarden-euro-in-ihre-heimatlaender/24182072.html?utm_source=pocket-newtab
Habe leider keinen Zugang zum Hauptartikel. Der ist hinter Nebel versteckt (Abo). Wenn davon 10% im Jahr 2018 in BTC transferiert worden wären, hätten wir das Tal der Tränen noch vor uns.

just don`t get it...  Huh
Weil Migranten cryptos benutzen? oder weil nicht? und dann noch über 500 Millionen ins Ausland? Skandal!!1elf!
Vielleicht begreif ich es ja einfach nicht, oder der Sinn des Kommentars (und/oder das Tal der Tränen) ist ebenfalls hinter Nebel versteckt...
pls educate me!!!

Wenn 2018 500 Millionen Euros in BTC umgewandelt worden wären, wäre der Kurs bestimmt nicht so weit runtergerauscht. Das Tal der Tränen ist eine andere Bezeichnung für den Bärenmarkt.
Mit Nebel ist gemeint: Klickt man auf den Hauptartikel: https://www.wiwo.de/my/unternehmen/banken/heimatueberweisungen-geldmaschine-migration-in-diese-laender-fliesst-das-meiste-geld-ab/24177932.html dann kann man erst lesen und die Schrift wird dann langsam ausgegraut. So wie immer dichter werdender Nebel.

okay... jetzt hab ich`s! danke!
...aber ob 500 Millionen € (irgendwas im x * ‰ - Bereich der mc) das Platzen der bubble verhindert hätten?... na ja, ich weiß ja nicht genau?!?
Das mit dem Nebel hatte ich schon verstanden...  Wink Grin Kiss

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April 12, 2019, 02:39:52 PM
 #83604

https://www.wiwo.de/unternehmen/banken/geldtransfers-aus-deutschland-migranten-ueberwiesen-5-1-milliarden-euro-in-ihre-heimatlaender/24182072.html?utm_source=pocket-newtab
Habe leider keinen Zugang zum Hauptartikel. Der ist hinter Nebel versteckt (Abo). Wenn davon 10% im Jahr 2018 in BTC transferiert worden wären, hätten wir das Tal der Tränen noch vor uns.

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Weil Migranten cryptos benutzen? oder weil nicht? und dann noch über 500 Millionen ins Ausland? Skandal!!1elf!
Vielleicht begreif ich es ja einfach nicht, oder der Sinn des Kommentars (und/oder das Tal der Tränen) ist ebenfalls hinter Nebel versteckt...
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Wenn 2018 500 Millionen Euros in BTC umgewandelt worden wären, wäre der Kurs bestimmt nicht so weit runtergerauscht. Das Tal der Tränen ist eine andere Bezeichnung für den Bärenmarkt.
Mit Nebel ist gemeint: Klickt man auf den Hauptartikel: https://www.wiwo.de/my/unternehmen/banken/heimatueberweisungen-geldmaschine-migration-in-diese-laender-fliesst-das-meiste-geld-ab/24177932.html dann kann man erst lesen und die Schrift wird dann langsam ausgegraut. So wie immer dichter werdender Nebel.

okay... jetzt hab ich`s! danke!
...aber ob 500 Millionen € (irgendwas im x * ‰ - Bereich der mc) das Platzen der bubble verhindert hätten?... na ja, ich weiß ja nicht genau?!?
Das mit dem Nebel hatte ich schon verstanden...  Wink Grin Kiss

... wenn erklärt wird, dann alles. Auch der Nebel  Wink

500 Millionen € nur aus Deutschland. Es gibt noch andere Länder. Das Platzen hätte das auch nicht verhindern können. Nur die Abfalllinie danach wäre wohl weniger stark fallend gewesen (also Gegenteil von Steigung) und der Bärenmarkt würde länger dauern bzw. auf höheren Niveau.

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April 13, 2019, 08:34:07 AM
 #83605

So ruhig....

"Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder mehr Idioten als Aktien." - André Kostolany
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April 13, 2019, 04:28:18 PM
 #83606

So ruhig....

Die Ruhe vorm AnSturm...  Wink
JP, Goldman oder Putin himself hauen garantiert demnächst wieder eine zich-k-BTC-order raus!?!


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April 13, 2019, 04:51:47 PM
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 #83607

hättet ihr Lust evtl. eine kurze Zusammenfassung zu geben von der Konferenz? Was so gesagt wurde / passiert ist?
Relativ kleine Konferenz, ganz im Stile der "guten alten Zeit" anno 2013/2014, vielleicht 200 Leute da.
Entspannte Atmosphäre, ohne die ganzen Blockchain-Kiddies auf Speed (obwohl mir zumindest Max Hildebrand an meinem verkaterten Morgen schon ein wenig zu hibbelig war).
Die Vorträge haben mich überwiegend eher weniger interessiert, vor allem gab es eine Menge "Demos", wo sich irgendein Entwickler auf die Bühne gesetzt hat, und am Laptop vorgeführt hat, welche Knöpfe man klicken muss, um dies oder jenes zu machen.
Ein paar Highlights gab es natürlich trotzdem, vor allem die Talk-Runden waren teils sehr gehaltvoll.

IMHO die interessantesten Themen hat Francis Pouliot aufgegriffen, der angedeutet hat, wie sich die Konsensfindung in Bitcoin weg von einer rein technischen Lösung hin zu sozialen Konventionen bewegt, leider konnte er den Gedanken nur kurz anschneiden.

Ansonsten, wie bei jeder Konferenz, die eigentlich interessanten Gespräche hat man im Foyer, wenn man mit Entwicklern oder anderen Playern im Feld im direkten Austausch steht.

Sehr angenehm auch die After-Conference-Party, bei der ich dann endlich Gelegenheit hatte, mal ausgiebig mit Adam Beck über die jungen Leute von heute zu schimpfen.
Dabei durfte ich dann feststellen, dass auch er nicht weiß, wie man Pieter Wuille ausspricht  Roll Eyes

Alles in allem eine Konferenz, zu der ich ziemlich sicher wieder gehe.

Nerdiest moment of my life:
Dachterrasse im 9. Stock eines 5-Sterne-Hotels
Sonnenuntergang über Malta
Ausblick über die Altstadt
Pool, Sonnenliegen, Cocktail-Bar
20 Männer* stehen um eine Satellitenschüssel, an die ein Laptop angeschlossen ist und sagen "Oooooh! Aaaaah!", wenn auf dem Bildschirm angezeigt wird, dass ein Block empfangen wurde.
Nerds! Roll Eyes

* und auch ein oder zwei Frauen

All free men, wherever they may live, can use Bitcoin, and, therefore, as a free man, I take pride in the words "Ich bin ein Bitcoiner!"
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April 13, 2019, 04:59:06 PM
 #83608

Hmpf, ok, ich trage Basecap, oder wie auch immer man das nennt Roll Eyes

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April 13, 2019, 06:17:10 PM
 #83609

Also wenn es Hardware wallets für einen Bruchteil des btc-Kurses gibt, warum sollte man dann überhaupt auf Electrum setzen?
Ich hab Electrum nur ein mal genutzt, und zwar für den BCH-Split.
Die Kosten für den eigenen Electrum Server sind auf Dauer ja auch wieder höher als ein Trezor oder Ledger  Roll Eyes


eine Hardware-Wallet benötigt auch einen Client um mit den BTC zu interagieren.
Bei trezor ist das entweder die Webwallet unter https://wallet.trezor.io/
oder aber eben auch ein Electrum Client der dann mit deiner Hardware wallet redet.

Das ist angebracht, wenn man sich nicht in die Hände der Webwallet begeben will bei der auch deine Privacy eben unsicher ist da ja trezor dann sehen kann was du für daten transferiert.

Daher ist auch, trotz Hardware wallet, es angebracht seine Eigenen Server zu betreiben.
Und da ist electrum (auch für die anderen Hardware wallets) eben eine gute wahl. Ich wüsste btw keine andere Software die mit den Hardware wallets umgehen kann.


Wow. Trezor so unsicher? Wusste ich nicht.
Ich persönlich nutze Ledger, hauptsächlich weil der Keystore in einem separaten Chip untergebracht ist. Letzendlich ist die Wallet eine native App (ehemals Chrome) deren Herkunft leicht überprüfbar ist. Da kann man nicht mal eben eine kompromittierte Version einschleusen, vor allem muss Ledger das Risiko ja auch bewusst sein und so ist gezielte Absicherung möglich.
Sozusagen ein single-point-of-failure. Bei einem Client/Serversystem ohne Zertifikatsbasierte Kommunikation tun sich da theoretische Abgründe an Risiken auf und der Electrum Incident belegt das auch.
Jedenfalls ist der Betrieb eines eigenen Servers beinahe gleich sicher, das geb ich gerne zu. Aber dafür gleich so viel mehr Aufwand?
Das ist für mich der springende Punkt. Sinnvoll ist es natürlich.


Trezor ist nicht unsicherer oder sicherer als Ledger.
An beiden Typen haben sich schon Hacker zu schaffen gemacht, relativ erfolgreich.
Beim Trezor brauchten sie physischen Zugriff, beim Ledger eine gewisse Nahdistanz.

Wenn man die Geräte aber sicher verwahrt, immer aktuell hält und im Umgang damit mit Verstand agiert, sind diese sicher.



Sorry, unsicher bezog sich auf die Wallet als Webapp statt einer nativen Anwendung. Da gibt's schon ein paar Möglichkeiten mehr, aber der Hersteller hat einen Ruf zu verlieren und wird peinlich genau darauf achten, dass sein Code unkompromittiert bleibt.
Ich erinnere mich mit Unbehagen an die (erste) OpenSSH Backdoor, die recht spät bemerkt wurde. Und gerade lese ich von weiteren BD, die Ende 2018 gefunden wurden, weil und obwohl es sich um Open Source handelt.
Ledger Lücken wurden behoben, es kam aber auch dabei raus, dass Ledger träge oder gar nicht auf Hinweise zu Schwachstellen reagiert oder zumindest reagiert hat, die aus der Community stammen. Das finde ich ziemlich fahrlässig. Ich würde als Hersteller jedem User, der auf eine Schwachstelle meiner Produkte hinweist, bevor der Proof-of-Concept veröffentlicht wird, die Füsse küssen. Also mindestens mal das Top Produkt meiner Serie als Belohnung an den betreffenden User verschenken. Aber Ledger sind Franzosen, also eventuell mit einer Portion Stolz zu viel  Grin

Ledger Live (die App) verbindet sich mit privaten Server(n) von Ledger. Leider weiss ich nichts über Protokoll und Systematik, hoffe aber auch, dass der Hersteller hier die notwendige Sorgfalt walten lässt, sprich zertifizierte SSL Verbindungen, Device ID-Authentifizierungen usw.

Quote
Aha. Und wenn du mal unterwegs bist und mit BTC bezahlen möchtest, nimmst du deine Hardware Wallets mit? Kann ich nicht glauben...

Dafür hab ich eine Hot Wallet am Smartphone  Wink


I dad scho
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April 13, 2019, 06:43:21 PM
 #83610

Also wenn es Hardware wallets für einen Bruchteil des btc-Kurses gibt, warum sollte man dann überhaupt auf Electrum setzen?
Ich hab Electrum nur ein mal genutzt, und zwar für den BCH-Split.
Die Kosten für den eigenen Electrum Server sind auf Dauer ja auch wieder höher als ein Trezor oder Ledger  Roll Eyes


eine Hardware-Wallet benötigt auch einen Client um mit den BTC zu interagieren.
Bei trezor ist das entweder die Webwallet unter https://wallet.trezor.io/
oder aber eben auch ein Electrum Client der dann mit deiner Hardware wallet redet.

Das ist angebracht, wenn man sich nicht in die Hände der Webwallet begeben will bei der auch deine Privacy eben unsicher ist da ja trezor dann sehen kann was du für daten transferiert.

Daher ist auch, trotz Hardware wallet, es angebracht seine Eigenen Server zu betreiben.
Und da ist electrum (auch für die anderen Hardware wallets) eben eine gute wahl. Ich wüsste btw keine andere Software die mit den Hardware wallets umgehen kann.


Wow. Trezor so unsicher? Wusste ich nicht.
Ich persönlich nutze Ledger, hauptsächlich weil der Keystore in einem separaten Chip untergebracht ist. Letzendlich ist die Wallet eine native App (ehemals Chrome) deren Herkunft leicht überprüfbar ist. Da kann man nicht mal eben eine kompromittierte Version einschleusen, vor allem muss Ledger das Risiko ja auch bewusst sein und so ist gezielte Absicherung möglich.
Sozusagen ein single-point-of-failure. Bei einem Client/Serversystem ohne Zertifikatsbasierte Kommunikation tun sich da theoretische Abgründe an Risiken auf und der Electrum Incident belegt das auch.
Jedenfalls ist der Betrieb eines eigenen Servers beinahe gleich sicher, das geb ich gerne zu. Aber dafür gleich so viel mehr Aufwand?
Das ist für mich der springende Punkt. Sinnvoll ist es natürlich.


Trezor ist nicht unsicherer oder sicherer als Ledger.
An beiden Typen haben sich schon Hacker zu schaffen gemacht, relativ erfolgreich.
Beim Trezor brauchten sie physischen Zugriff, beim Ledger eine gewisse Nahdistanz.

Wenn man die Geräte aber sicher verwahrt, immer aktuell hält und im Umgang damit mit Verstand agiert, sind diese sicher.



Ich erinnere mich mit Unbehagen an die (erste) OpenSSH Backdoor, die recht spät bemerkt wurde. Und gerade lese ich von weiteren BD, die Ende 2018 gefunden wurden, weil und obwohl es sich um Open Source handelt.

Obwohl es sich um Open Source handelt verstehe ich noch, aber "weil"? Wie kann das sein?
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April 13, 2019, 06:46:38 PM
 #83611

hättet ihr Lust evtl. eine kurze Zusammenfassung zu geben von der Konferenz? Was so gesagt wurde / passiert ist?
Relativ kleine Konferenz, ganz im Stile der "guten alten Zeit" anno 2013/2014, vielleicht 200 Leute da.
Entspannte Atmosphäre, ohne die ganzen Blockchain-Kiddies auf Speed (obwohl mir zumindest Max Hildebrand an meinem verkaterten Morgen schon ein wenig zu hibbelig war).
Die Vorträge haben mich überwiegend eher weniger interessiert, vor allem gab es eine Menge "Demos", wo sich irgendein Entwickler auf die Bühne gesetzt hat, und am Laptop vorgeführt hat, welche Knöpfe man klicken muss, um dies oder jenes zu machen.
Ein paar Highlights gab es natürlich trotzdem, vor allem die Talk-Runden waren teils sehr gehaltvoll.

IMHO die interessantesten Themen hat Francis Pouliot aufgegriffen, der angedeutet hat, wie sich die Konsensfindung in Bitcoin weg von einer rein technischen Lösung hin zu sozialen Konventionen bewegt, leider konnte er den Gedanken nur kurz anschneiden.

Ansonsten, wie bei jeder Konferenz, die eigentlich interessanten Gespräche hat man im Foyer, wenn man mit Entwicklern oder anderen Playern im Feld im direkten Austausch steht.

Sehr angenehm auch die After-Conference-Party, bei der ich dann endlich Gelegenheit hatte, mal ausgiebig mit Adam Beck über die jungen Leute von heute zu schimpfen.
Dabei durfte ich dann feststellen, dass auch er nicht weiß, wie man Pieter Wuille ausspricht  Roll Eyes

Alles in allem eine Konferenz, zu der ich ziemlich sicher wieder gehe.

Nerdiest moment of my life:
Dachterrasse im 9. Stock eines 5-Sterne-Hotels
Sonnenuntergang über Malta
Ausblick über die Altstadt
Pool, Sonnenliegen, Cocktail-Bar
20 Männer* stehen um eine Satellitenschüssel, an die ein Laptop angeschlossen ist und sagen "Oooooh! Aaaaah!", wenn auf dem Bildschirm angezeigt wird, dass ein Block empfangen wurde.
Nerds! Roll Eyes

* und auch ein oder zwei Frauen

Haha, danke für die nette Zusammenfassung, genau das wollte ich hören  Grin

"Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder mehr Idioten als Aktien." - André Kostolany
makrospex
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April 13, 2019, 08:06:30 PM
 #83612



Obwohl es sich um Open Source handelt verstehe ich noch, aber "weil"? Wie kann das sein?

WEIL nicht nur interne entwickler code einpflegen dürfen.
So ähnlich wie das Gegenteil von Whistleblowing  Wink
1miau
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April 13, 2019, 10:28:10 PM
 #83613

Ich glaube, das nennt man "hat", sowas halt:


Quelle: https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=120694

Meintest du das?  Tongue

thandie
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April 13, 2019, 10:50:45 PM
 #83614

fellt  Shocked
fast 500 Dollar seit gestern

Fellen tut mal nichts  Cheesy

Nach einem Anstieg von unter 4k auf 5.4k ist eine Korrektur auf 5 und sogar bis 4.5 völlig normal Smiley

Normal ist hier aber ≠ der Erwartungshaltung(en).
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April 14, 2019, 07:49:52 AM
Last edit: April 14, 2019, 08:11:13 AM by trantute2
 #83615

Bundesbank fordert europäische Bezahlalternative zu Apple und Google:

https://www.welt.de/wirtschaft/article191868961/Bundesbank-fordert-europaeische-Bezahlalternative-zu-Apple-und-Google.html

Hmm ... mit keinem Wort wird Bitcoin erwähnt. Wer hätte auch was anderes erwartet? Dann werden jetzt also mal wieder Millionen oder Milliarden an Steuergeldern für die Ideen und den Lebensstil unserer Finanz- und Politikbonzen verbrannt.

Die andere Alternative wäre dann halt Bitcoin. Nur, warum sollte man das nutzen? Das Zeug existiert schon, das Netzwerk ist entwickelt, die Infrastruktur steht. Ist unabhängig von Apple, Google, den Banken und unter anderem den USA. Wäre wohl schlicht zu einfach ... achso, Banken ...

Quote
Bleibe den Banken künftig nur noch eine Nebenrolle, hätte dies aus Sicht des für den Zahlungsverkehr zuständigen Bundesbank-Vorstands erhebliche Auswirkungen auf den Wettbewerb sowie die Struktur des Bankensystems. „Wenn es zu Ertragsausfällen bei den Banken kommt, stellt sich auch die Frage, was dieses für die Finanzstabilität bedeuten könnte“, sagte Balz.

Schneidet diese Blutsauger endlich aus dem System raus. Euch braucht keiner mehr!
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April 14, 2019, 10:28:43 AM
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 #83616

^^die volatilität von Bitcoin halten eben nicht viele aus.  Wink

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April 15, 2019, 05:12:34 AM
 #83617

Huhu, seids ihr schon wach? Oder brauchts immer erst einen 20% An- bzw Abstieg damit hier was los ist?  Roll Eyes

Sieht doch aktuell gar nicht so schlecht aus! Steter Tropfen höhlt bekanntlich den Stein.
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April 15, 2019, 07:35:27 AM
 #83618

Huhu, seids ihr schon wach? Oder brauchts immer erst einen 20% An- bzw Abstieg damit hier was los ist?  Roll Eyes

Sieht doch aktuell gar nicht so schlecht aus! Steter Tropfen höhlt bekanntlich den Stein.

Wenn sich der Ausbruch bestätigen sollte und sich weitere Käufer finden dann sieht es in der Tat gut aus.
Aktuell kann's aber auch ganz schnell wieder abrutschen...

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April 15, 2019, 08:23:16 AM
 #83619

Bundesbank fordert europäische Bezahlalternative zu Apple und Google:

Fordern kann man viel. Aber wenn der Zug abgefahren ist, bringt es nichts mehr. Die sind einfach zu spät aufgewacht.

Ist doch nur wieder Panikmache Lobbyarbeit an den dummen Bürger:
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Wenn es zu Ertragsausfällen bei den Banken kommt, stellt sich auch die Frage, was dieses für die Finanzstabilität bedeuten könnte“, sagte Balz
https://www.welt.de/wirtschaft/article191868961/Bundesbank-fordert-europaeische-Bezahlalternative-zu-Apple-und-Google.html

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April 15, 2019, 10:23:54 AM
 #83620

Bundesbank fordert europäische Bezahlalternative zu Apple und Google:

Fordern kann man viel. Aber wenn der Zug abgefahren ist, bringt es nichts mehr. Die sind einfach zu spät aufgewacht.

Ist doch nur wieder Panikmache Lobbyarbeit an den dummen Bürger:
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Wenn es zu Ertragsausfällen bei den Banken kommt, stellt sich auch die Frage, was dieses für die Finanzstabilität bedeuten könnte“, sagte Balz
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findest du? für mich liest es sich eher nach "Leute, aufwachen! Wenn alles mit FIAT den Berg runtergeht, werdet ihr es als letzte erfahren!"

Auch möglich fände ich die Interpretation: "Die EZB sollte wohl noch ein bisschen mehr drucken, macht ja auch Sinn, für die so wichtige Finanzstabilität"

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