BITCOIN PUMP!

[duesoldi]

Sono pronto a scommettere che la stragrande maggioranza dei detentori di BTC si trovino nel 40% che non ha guardato Sanremo.
Anzi, io sono proprio al di fuori dello Share visto che non ho proprio acceso la TV in questi giorni.

+1
sia per non aver visto Sanremo sia per non aver acceso la Tv.

@Neo_Coin : hai ragione quando il thread del Pump tace per 1 o 2 giorni c'è da domandarsi come mai. In questo caso rispecchia un po' l'andazzo della sez italiana di questi ultimi tempi, si scrive pochino (probabilmente) perché non ci sono grosse novità.

[aga0685]

Ma che succede a Bitcointalk? Sono tutti intenti a vendere BTC visto che sono arrivati a 10k2 ? O è il festival di Sanremo ? 

Vendere?? ma non ci penso minimamente!!! venderò solo quanto btc sarà lassù.... sisi!!! proprio lassù!!! Ancora un po più in alto!!! Vai Vai!!!  eheheh.... pazienza.. tanta pazienza.... secondo me la domanda ( con conseguente attesa che stanno avendo un po tutti.. )che ci facciamo è la seguente :
E' la volta buona per il famoso pump che tutti sognamo oppure è il solito pump / dump / sofferenza? certo che aver superato la soglia 10000 è certamente una cosa importante....

Ciao!

[jack0m]

Sono pronto a scommettere che la stragrande maggioranza dei detentori di BTC si trovino nel 40% che non ha guardato Sanremo.
Anzi, io sono proprio al di fuori dello Share visto che non ho proprio acceso la TV in questi giorni.

+1
sia per non aver visto Sanremo sia per non aver acceso la Tv.

@Neo_Coin : hai ragione quando il thread del Pump tace per 1 o 2 giorni c'è da domandarsi come mai. In questo caso rispecchia un po' l'andazzo della sez italiana di questi ultimi tempi, si scrive pochino (probabilmente) perché non ci sono grosse novità.

Se è per questo io la tv non l'accendo mai, anche perché non ce l'ho. Mi basta una connessione di rete per avere accesso a tutto ciò che eventualmente mi interessa, che per inciso non include Sanremo. Credo che l'ultima volta che l'ho guardato ci fosse ancora il muro di Berlino. E comunque non c'è soddisfazione paragonabile a non essere obbligati a pagare il canone Rai.

[mocassino]

io l'unica volta che guardai il festival della canzone italiana era il 1996 ed ero in ospedale con la mandibola rotta (non potevo protestare con i compagni di stanza in quelle condizioni  e sinceramente non ricordo granché). Ammetto che sono, non dico in apprensione, ma molto curioso di vedere se 'sta soglia regge oppure no

[babo]

purtroppo guardiamoci bene negli occhi e parliamo chiaramente, la tv e' destinata a morire e estinguersi
i giovani non guardano la tv (credo sia piu youtube e streaming vari)


il modello push della fruizione di contenuti multimediali e' MORTO e sepolto.. oggi il mondo e' on demand
non esiste che io voglio vedere chesso, la serie tv e mi devo mettere davanti alla tv QUANDO dicono loro (e non quando posso io)



la tv e' per vecchi - infatti la qualita dei programmi sta scendendo a picco (meno introiti pubblicitari == meno qualita)

OT rispetto al bitcoin? forse.. anche la moneta attualmente usata e' obsoleta, stanno provando ad aggiornarla ma la pezza non funzionera

[icio]

purtroppo guardiamoci bene negli occhi e parliamo chiaramente, la tv e' destinata a morire e estinguersi
i giovani non guardano la tv (credo sia piu youtube e streaming vari)


il modello push della fruizione di contenuti multimediali e' MORTO e sepolto.. oggi il mondo e' on demand
non esiste che io voglio vedere chesso, la serie tv e mi devo mettere davanti alla tv QUANDO dicono loro (e non quando posso io)



la tv e' per vecchi - infatti la qualita dei programmi sta scendendo a picco (meno introiti pubblicitari == meno qualita)

OT rispetto al bitcoin? forse.. anche la moneta attualmente usata e' obsoleta, stanno provando ad aggiornarla ma la pezza non funzionera

Verità..i miei figli e non sono degli adolescenti, la tv nemmeno ce l'hanno a casa loro..a me sembra incredibile ma è cosi..brutto diventare "obsoleti"

è un po come l'oro..riserva? una novantina di miliardi per l'Italia credo..il nulla visto il debituccio che abbiamo, ma viene comunque visto come riserva di valore.... in un periodo storico dove l'informatica è nella sua fase embrionale mentre l'oro di fatto serve na mazza

[babo]

Si ma prendiamo l'oro.
Come mai è buono?

Perché è raro? Ci sono materiali più rari..
Perché ci fai gioielli? Na

Come c insegna paolo, perché è non tassato.
 A cosa serve oro in una isola deserta? A nulla, una canna da pesca vale di più.
Idem il btc, non ha un valore istantaneo o di utilità.
Io dell'oro non capivo il valore, è un metallo. A mio parere vale di più un lingotto di rame o di alluminio, rispetto all'oro. Hanno un valore in quanto utili per fare cose.

Ora tornando da dove siamo partiti, oro è comodo, lo scambi facile, non è tassato, è anonimo.

Il btc si propone a sto punto come evoluzione digitale più comoda dell'oro. Mi ero opposto perché io volevo una mobeta, ma in effetti questo causerebbe una concorrenza con gli stati emettitori e non è un bene.

Invece proporre una riserva di valore.inutile come l'oro, manpiu comoda è stata una furbata.

Per me resta una unità di misura, al solito per me, il ricco ha tanta energia. Non tanti numeri in banca o dei pezzi di metallo giallo

[marioantonini]

Ma che succede a Bitcointalk? Sono tutti intenti a vendere BTC visto che sono arrivati a 10k2 ? O è il festival di Sanremo ? 

è difficile esprimersi in questo momento, quando sembra prendere il volo e toccare i 10.200 $, poi ricade a 9.800 e avanti così da giorni.
quello che mi soprende è che alcune alt stanno pumpando e non poco, i dogecoin hanno fatto + 20% in una giornata, per poi perdere un 10% subito dopo.
io al momento sto vendendo qualcosina, per poi ricomprarla subito dopo a 2-3 % in meno

[Paolo.Demidov]

Si ma prendiamo l'oro.
Come mai è buono?

Perché è raro? Ci sono materiali più rari..
Perché ci fai gioielli? Na

Come c insegna paolo, perché è non tassato.
 A cosa serve oro in una isola deserta? A nulla, una canna da pesca vale di più.
Idem il btc, non ha un valore istantaneo o di utilità.
Io dell'oro non capivo il valore, è un metallo. A mio parere vale di più un lingotto di rame o di alluminio, rispetto all'oro. Hanno un valore in quanto utili per fare cose.

Ora tornando da dove siamo partiti, oro è comodo, lo scambi facile, non è tassato, è anonimo.

Il btc si propone a sto punto come evoluzione digitale più comoda dell'oro. Mi ero opposto perché io volevo una mobeta, ma in effetti questo causerebbe una concorrenza con gli stati emettitori e non è un bene.

Invece proporre una riserva di valore.inutile come l'oro, manpiu comoda è stata una furbata.

Per me resta una unità di misura, al solito per me, il ricco ha tanta energia. Non tanti numeri in banca o dei pezzi di metallo giallo

Più che non tassato, non ivato...

Nonché normato.

Inutile dire che l'oro è vecchio, scomodo, ecc...
sono discorsi infantili, tra l'altro da molto prima della blockchain si fanno transazioni in oro "a catena" non spostando un solo grammo d'oro.
Anche se i grandi enti, possono e devono gestire oro fisico.

Ma l'oro non si spostava più di tanto nemmeno 5/6 secoli fa, quando iniziarono a circolare le lettere di credito.
I movimenti dematerializzati in oro non sono una novità.

Ma quello che oggi incide di più e il fatto che quell'ente che volesse coprire ed appoggiare grandi operazioni in derivati, grandi operazioni di copertura sui mercati, grandi rischi in genere ecc... deve avere, per poter operare, essere credibile e solvibile, delle riserve in oro.

Non in Bitcoin.

Se non volete considerare possedere riserve d'oro strategico... consideratelo un adempimento normativo, di fatto un obbligo.


Due link interessanti, su concetti che seguono questa traccia, obbligo e convenienza normativa:

https://www.ilsole24ore.com/art/l-oro-liquidita-vince-anche-titoli-stato-ACO3mtY

https://www.ilsole24ore.com/art/banche-ritorno-gold-standard-l-oro-bilanci-diventa-moneta-ABCGxiXB

[babo]

Iva è una tassa no?
Ora t faccio una domanda, una ipotesi

Mettiamo che domani spunta l'Iva sull'oro.
Cosa succede? Come cambiano gli scenari?

Non succederà, ma cmq lo scambio dell'oro è obsoleto.
E poi ho detto, oro e btc x me nn rappresentano ricchezza

[Plutosky]

La non applicabilità dell'IVA all'acquisto di bitcoin è una inevitabile conseguenza del riconoscimento giuridico (a livello mondiale) di bitcoin come mezzo di scambio e non come bene di consumo.

Chi acquista 1 bitcoin non è l'utilizzatore finale di quel bitcoin, visto che lo status  di MOE determina giuridicamente l'uso di bitcoin come "valore digitale" che viene appunto scambiato per acquistare beni e servizi. E' al momento in cui avviene questo scambio successivo che lo Stato incassa l'IVA.

Bitcoin non può essere giuridicamente un bene di consumo perchè non ha nessun valore di per sé. Nessuno acquista una stringa di caratteri (perchè questo, da un punto di vista intrinseco, sono i btc) per beneficiarne in quanto tale. L'acquisto è sempre indirizzato ad un riutilizzo successivo, sia come MOE che come SOV.

E sono questi "riutilizzi" successivi che vengono tassati sia mediante l'applicazione dell'IVA che del capital gain sulle plusvalenze.

[Paolo.Demidov]

Iva è una tassa no?
Ora t faccio una domanda, una ipotesi

Mettiamo che domani spunta l'Iva sull'oro.
Cosa succede? Come cambiano gli scenari?

Non succederà, ma cmq lo scambio dell'oro è obsoleto.
E poi ho detto, oro e btc x me nn rappresentano ricchezza

E se domani
E sottolineo "se"
All'improvviso
Perdessi te… 

https://youtu.be/A_Zc_n23kmY


Se domani scoppia una bomba atomica, si muore tutti...

Lo scenario dell'oro potrebbe mutare, tutto può essere, non lo vedrei uno scenario molto probabile, perché i regolatori su queste materie sono gli stessi che di oro ne detengono molto... non credo che vogliano infliggersi auto instabilità.

In ogni caso l'oro si usa da qualche millennio...
non saprei dare motivi di obsolescenza.

A livello popolare nei sarebbe detto, meglio uccidere un amico che mettere un'abitudine...

Sulla storia dell'energia, vero in parte, personalmente sarei più valore alla produzione di cibo.
Una cosa che nel futuro potrebbe aprire nuovi scenari, in particolare su cibo "pulito".

Ad oggi lo scenario è che a partire dalla banche centrali, l'oro ha il suo rilievo.
Essendo in mano a veri soggetti istituzionali, soggetti di avere una visione più lunga e più larga di quella della singola vita dell'individuo, non vedo mutamenti sul breve termine.

[Paolo.Demidov]

La non applicabilità dell'IVA all'acquisto di bitcoin è una inevitabile conseguenza del riconoscimento giuridico (a livello mondiale) di bitcoin come mezzo di scambio e non come bene di consumo.

Chi acquista 1 bitcoin non è l'utilizzatore finale di quel bitcoin, visto che lo status  di MOE determina giuridicamente l'uso di bitcoin come "valore digitale" che viene appunto scambiato per acquistare beni e servizi. E' al momento in cui avviene questo scambio successivo che lo Stato incassa l'IVA.

Bitcoin non può essere giuridicamente un bene di consumo perchè non ha nessun valore di per sé. Nessuno acquista una stringa di caratteri (perchè questo, da un punto di vista intrinseco, sono i btc) per beneficiarne in quanto tale. L'acquisto è sempre indirizzato ad un riutilizzo successivo, sia come MOE che come SOV.

E sono questi "riutilizzi" successivi che vengono tassati sia mediante l'applicazione dell'IVA che del capital gain sulle plusvalenze.

Non lo avrei dato come valore scontato, non proprio a livello mondiale, in gran parte.

Bitcoin poteva finire su un concetto di commodity oppure poteva essere interpretato come asset "speculativo" ed avere una tassazione di sfavore, superiore a quella di altri strumenti finanziari...

[babo]

~snip~

Sulla storia dell'energia, vero in parte, personalmente sarei più valore alla produzione di cibo.
Una cosa che nel futuro potrebbe aprire nuovi scenari, in particolare su cibo "pulito".

Ad oggi lo scenario è che a partire dalla banche centrali, l'oro ha il suo rilievo.
Essendo in mano a veri soggetti istituzionali, soggetti di avere una visione più lunga e più larga di quella della singola vita dell'individuo, non vedo mutamenti sul breve termine.

Oggi si, ha un rilievo l'oro. Ma il punto è non criticare l'oro, ma capirne (dal mio lato) il motivo di tale rilievo.
Ripeto a livello di utilita pratica per me l'oro è inutile. È un buon conduttore e un metallo che poco risente degli agenti atmosferici e via dicendo. Ma la quantita disponibile esigua per me lo rende non utile ai fini 'industriali'.

Infatti sto dicendo che per me oro e bitcoin hanno la stessa utilita, quindi non vedo perche preferire l'uno all'altro. Preferisco il bitcoin non  perche ne posseggo vagonate (magari) ma perche decisamente piu efficiente rispetto l'oro.
Sia nella detenzione che nella custodia che nello scambio.

Che domani l'oro non sia piu usato è pura fantasia sfrenata, anche perche le pecore seguono le abitudini.

[fillippone]

é appena iniziato un nuovo periodo di Bitcoin, con la difficoltà al record storico:

The 307th Bitcoin mining period has started with block 616,896.
⛏ New difficulty: 15,546,745,765,529 (+0.52%)

https://twitter.com/btcblockbot/status/1227127910991060992?s=21

Dopo un paio di aggiustamenti di difficoltà davvero notevoli, questo si nota appena sulla destra del grafico:




Credo che sia comunque un fatto importante da rilevare, dato che molte (alcune?) mining farm siano state costrette alla chiusura a casusa della quarantena imposta come precauzione a seguito del coronavirus nella Cina Continentale.

[Paolo.Demidov]

~snip~

Sulla storia dell'energia, vero in parte, personalmente sarei più valore alla produzione di cibo.
Una cosa che nel futuro potrebbe aprire nuovi scenari, in particolare su cibo "pulito".

Ad oggi lo scenario è che a partire dalla banche centrali, l'oro ha il suo rilievo.
Essendo in mano a veri soggetti istituzionali, soggetti di avere una visione più lunga e più larga di quella della singola vita dell'individuo, non vedo mutamenti sul breve termine.

Oggi si, ha un rilievo l'oro. Ma il punto è non criticare l'oro, ma capirne (dal mio lato) il motivo di tale rilievo.
Ripeto a livello di utilita pratica per me l'oro è inutile. È un buon conduttore e un metallo che poco risente degli agenti atmosferici e via dicendo. Ma la quantita disponibile esigua per me lo rende non utile ai fini 'industriali'.

Infatti sto dicendo che per me oro e bitcoin hanno la stessa utilita, quindi non vedo perche preferire l'uno all'altro. Preferisco il bitcoin non  perche ne posseggo vagonate (magari) ma perche decisamente piu efficiente rispetto l'oro.
Sia nella detenzione che nella custodia che nello scambio.

Che domani l'oro non sia piu usato è pura fantasia sfrenata, anche perche le pecore seguono le abitudini.

Non saprei veramente.

Di certo un lingotto per funzionare non ha bisogno di nulla.
Un lingotto funziona anche se io deposito dove è contenuto è "colpito" da coronavirus.

Le mining farm... hanno dimostrato qualche fragilità.

Sui costi di custodia difficile fare un rilievo e confronto, così come eventualmente sui costi assicurativi.

Ho letto ora un articolo in cui CoinBase dichiara che Bitcoin fra 90 giorni si aggiudicherà il titolo di oro digitale...
( https://it.cointelegraph.com/news/coinbase-says-bitcoin-will-become-closer-to-digital-gold-in-93-days ).

Ce lo dice un exchange... che vive di commissioni, ovvero un intermediario, un soggetto terzo che tendenzialmente estrae valore da Bitcoin, non ne aggiunge.

Ho l'impressione che propagandare il mantra dell'oro digitale, sia a fini di marketing... mi sembra come dire ad un bambino di non andare nella stanza buia perché c'è il lupo...

Un segnale bullish sarebbe vedere Bitcoin che si smarca da queste discussioni sui media, di continuo confronto...
l'oro c'è già, o andiamo oltre o un clone non serve.

[mattonebit]

Avete notato la super candela verde che ha riportato sopra a 10.000 $  
Pauriii  
https://it.investing.com/crypto/bitcoin/btc-usd-chart

[Neo_Coin]

Eccola, adesso al solito vediamo che succede:

[Plutosky]

Si ma prendiamo l'oro.
Come mai è buono?

Perché è raro? Ci sono materiali più rari..
Perché ci fai gioielli? Na

Come c insegna paolo, perché è non tassato.
 A cosa serve oro in una isola deserta? A nulla, una canna da pesca vale di più.
Idem il btc, non ha un valore istantaneo o di utilità.
Io dell'oro non capivo il valore, è un metallo. A mio parere vale di più un lingotto di rame o di alluminio, rispetto all'oro. Hanno un valore in quanto utili per fare cose.

Ora tornando da dove siamo partiti, oro è comodo, lo scambi facile, non è tassato, è anonimo.

Il btc si propone a sto punto come evoluzione digitale più comoda dell'oro. Mi ero opposto perché io volevo una mobeta, ma in effetti questo causerebbe una concorrenza con gli stati emettitori e non è un bene.

Invece proporre una riserva di valore.inutile come l'oro, manpiu comoda è stata una furbata.

Per me resta una unità di misura, al solito per me, il ricco ha tanta energia. Non tanti numeri in banca o dei pezzi di metallo giallo

L'oro ha valore da prima che inventassero le tasse. In un mondo senza Stati, continuerebbe ad avere valore. Anzi ne avrebbe di più perchè verrebbe usato come mezzo di scambio al posto dei pezzetti cartacei inventati dagli Stati.

E' prezioso per una convenzione millenaria derivante dalle sue caratteristiche fisiche.

E' un pò presto per trarre dei bilanci su cosa sia bitcoin.

Di sicuro l'accostamento con l'oro è stato ampiamente abusato, anche perchè, a parte la quantità finita e la non riproducibilità arbitraria, le similitudini non è che siano così tante.

Sono molte di più le differenze.

E' molto più pertinente al limite la definizione di contante digitale che quella di oro digitale.

E in ogni caso il problema delle catalogazioni resta quello: bitcoin ha caratteristiche talmente trasversali e talmente innovative che comunque lo si provi a racchiudere entro definizioni di cose esistenti, qualcosa resta fuori.

[babo]

e perche non ci scambiamo il rame, molto piu utile dell'oro?

il fatto che sia una convenzione millenaria non e' detto che sia una convenzione intelligente


anche la moneta fiat e' una convenzione o anche il fatto di pulirsi il naso e' una convenzione
le convenzioni sono dettate dall'uomo


oggi se do 100 euro all'uomo di strada lui se li prende perche crede nella convenzione
se gli do 100 $ del monopoli, non li prende



la mia domanda, perche l'oro ha una convenzione? ha delle caratteristiche nobili.... ma e' raro per poter essere utile
il platino e' piu raro (e non ha convenzione)
il rame e' piu utile (e non ha convenzione)