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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 780859 times)
Paolo.Demidov
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February 02, 2020, 11:17:05 AM
Last edit: February 02, 2020, 11:41:13 AM by Paolo.Demidov
 #13941


Paolo come al solito sei sempre "sul pezzo"  Wink Wink

Posso chiederti cosa ne pensi del minarchismo? Leggendo qui e li' sui vari forum/ chat noto che le persone (anche ben informate sul mondo crypto) sono molto affine e vicine alle idee di questa filosofia politica, nonostante non ne sappiano praticamente nulla.
Lo hai notato anche tu?
Poi un ultima curiosità off topic Cheesy  cosa ne pensi delle banche universali? e il glass steagall act secondo te era una buona legge?
Sono molto curioso di sapere come la pensi  Smiley (ovviamente leggerò con attenzione anche chiunque altro voglia entrare nel merito di quello che ho scitto  Wink Wink Wink Wink Wink)



Lo stato minimale... non è che gli Stati siano così ingerenti, almeno nel mondo occidentale,
tanto che attualmente abbiamo delle aziende così grandi che per la prima volta nella storia ci sono aziende dalla capitalizzazione di borsa grande quanto il 50% ~ 60% del PIL dello stato italiano, più grande del PIL di stati più piccoli o meno sviluppati.

Buone leggi o cattive leggi ce ne possono essere molte, ottime o cattive norme anche, bisognerebbe intanto creare più consapevolezza.


Partiamo dall'ultima grave crisi, la crisi dei mutui sub-prime.


Si è potuta generare la crisi, perché l'ignoranza e l'ignoranza finanziaria, erano ( sono... ) a livelli stratosferici.

La crisi si è potuta generare perché molte persone non si rendevano conto di sottoscrivere dei mutui a tassi variabili che non sarebbe stati in grado di ripagare.
Dall'altra parte c'erano delle persone che non si rendevano conto che stavano comprando dei titoli ( CDO ) fatti di cartone bagnato.

Nel mezzo le banche guadagnavano delle commissioni, per impacchettare i vari debiti, metterli in titoli e collocarli sul mercato, lasciando il rischio agli altri.


Se più persone fossero state consapevoli, non sarebbe accaduto, o il tutto avrebbe avuto conseguenze minori.
Le folle gridano al complotto, ma il complotto sono loro stesse con la loro ignoranza.


Il tutto parte dal non interessarsi alle cose, al non voler leggere al non saper leggere.

Se si dovesse creare una legge, bisognerebbe che fosse per il sistema educativo.



Oggi si possono affrontare anche operazioni rischiose, lo dovrebbe fare chi è in grado di valutare il rischio nel suo complesso e chi ha le possibilità di affrontare, con proprie riserve e risorse imprevisti catastrofici.

Invece si è continuato su quella linea, cavalcare l'ignoranza, l'esempio delle obbligazioni subordinate delle banche italiane... un mix di ignoranza ed incapacità di valutare il rischio di una operazione, oltre che un comportamento predatorio delle banche.

Ma la vera ragione per cui si è innescato il meccanismo è stata semplicemente la gente che non ha letto cosa firmava.
Si è fidata delle sole chiacchiere... delle novelle, siamo nel campo dei miracoli, con il Gatto e la Volpe e Pinocchio.

Chi è causa del suo mal, pianga se stesso.


Un problema che può arrivare anche oggi, per altre vie, la consapevolezza di come funziona il mondo è poca.

Un esempio estremamente semplice, di inconsapevolezza, rischio finanziario, sistema bancario inefficace.
È un esempio che ho già fatto.

Un lavoratore medio, prende un mutuo medio a 30 anni, in 30 anni possono succedere molte cose, si va dalla svalutazione economica del proprio immobile a disastri come un terremoto che può distruggere la casa.

L'Italia è un paese altamente sismico.

Quando una banca eroga un mutuo, la polizza assicurativa standard che protegge la casa, non prevede MAI la garanzia terremoto.

Il rischio ? dover pagare un mutuo per una casa che è distrutta, inagibile, o abbattuta per gravi problemi di statica.

Si rimanda il tutto a provvedimenti statali... ecco dove chi blatera di stato minimale, si dovrebbe ricordare di affrontare i rischi conto proprio.
Lo potrebbe fare se lo stato ( come avviene in alcuni fuori dall'Italia... ) consente ottimi benefici a chi provvede conto proprio e non andrà a bussare alle porte dell'assistenzialismo.


Altro rischio sui mutui, la possibilità di avere un incidente, una malattia che comprometta la possibilità di lavorare... le banche quando si sottoscrive un mutuo chiedono al mutuatario una assicurazione sulla vita ( non sempre... ) ma MAI una assicurazione d'invalidità. Invalidità grave.

Scenario: uno rimane gravemente invalido, non può più lavorare, se ha chiesto un mutuo è perché grandi riserve di risparmio e patrimonio non ne ha, la polizza assicurativa paga zero, perché riguarda la sola garanzia morte e la persona invece è ancora in vita... chi paga ?

Le banche lo sanno... e sempre di più girano questo rischio, sul garante terzo, il coobbligato, pegno su altro immobile, ecc... limitano il rischio con erogazioni parziali di mutuo 70% ~ 80%... laddove lo scenario è incerto.

Sui rischi finanziari di aumento dei tassi d'interesse, o di svalutazione non entro, perché qui probabilmente non hanno piena contezza nemmeno le banche; che comunque fanno pagare prima gli interessi e poi il capitale...


Non credo al pensiero di una società pienamente auto-regolamentata, se si va verso un aumento della popolazione, in particolare dell'aumento della sua concentrazione in grandi complessi, le pressioni di devianza sono così alte che, per me, è impossibile lasciare tutto alla libera iniziativa... le vicende di Roma capitale sono un esempio, altro che stato leggero, bisognerebbe entrare con l'esercito in certi sistemi, in certi quartieri e sradicare con la massima forza il marcio.

Dico di più, chi ha avuto condanne di una certa gravità, quando torna libero lo dovrebbe fare a certe condizioni, tipo dover rendicontare e tracciare tutte le spese, anche quella per il caffè al bar.
Già questo sarebbe un deterrente sia prima che venga commesso un reato che dopo.

Nonché rendicontare e tracciare le ore spese durante la giornata.
Invece chi ruba poi ruba ancora, chi spacciava continua a spacciare...
...non si arriva mai ad un punto.


Per il resto... arrivare ad una società ideale è veramente difficile ed occorre molto tempo, bisognerebbe però iniziare veramente ad investire in cultura ed educazione, vero assalto al sistema scolastico.
Ma che dire... in certe scuole ci sono degli insegnanti che hanno dei pensieri così penosi, invece gli insegnanti dovrebbero essere selezionatissimi, dovrebbero essere i migliori rappresentanti della società in grado veramente di trasmettere quel quid in più... e dare degli ottimi input.

Forse chi commette dei reati dovrebbe essere anche "condannato" a certi cicli di studi obbligatori.

Credo che sia tutto molto lontano.




EDIT:

Voglio fare una aggiunta, si parla della rete Bitcoin come un sistema libero, a cui tutti possono accedere, ecc...
basta avere le risorse economiche per comprare o acquisire un bitcoin o una parte di esso.

Ma non è vietato ad un libero cittadino, partecipare, al contrario alla rete finanziaria dei mercati, liberi mercati.

Chi mi impedisce a me di comprare una azione di una multinazionale o di una banca d'affari e partecipare alla divisione degli utili ?

L'impedimento prima che economico è di conoscenza.

AMAZON Venerdì a chiuso oltre i $ 2.000 ad azione.

Ma a nessuno, libero cittadino, senza problemi di ordine giudiziario, era impedito di acquistare le azioni quando sono state a ~ $ 10 post crisi delle dotcom o a ~ $ 100 dieci anni fa, o a ~ $ 1.300 a Dicembre 2018.

Così come non era impedito a nessuno comprare un bitcoin a $ 100 o a ~ $ 3.500 nel suo recente punto più basso.

C'è chi non ha comprato nulla... né quello né l'altro... magari si è indebitato, per comprare casa, auto, cellulare, l'abbonamento alle partite del calcio, ed ulteriore credito al consumo per altro...
...sarà colpa nostra ? il sistema non opprime nessuno... le opportunità, almeno nella nostra parte di mondo, ci sono per tutti, c'è chi ne ha solo un paio... chi ne ha cento, di possibilità, ma ci sono.

Molte delle chiusure, non tutte, delle mancate possibilità, non sono date dalla società, dal sistema... ma dal grado d'impegno dei singoli.


Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
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February 02, 2020, 11:30:00 AM
 #13942

allora sull'ignoranza ti do pienamente ragione... TOTALMENTE RAGIONE

ma ci sono anche dei comportamenti fraudolenti che non sono stati puniti
se tu prendi debito CCC BBB e un 1/40 di AAA e quel pacchetto gli dai un rating AA sei
- disonesto
- truffatore
- rubagalline

a prescindere che la gente legga o meno quello che ci sta dentro (sbagliato che non legga)


come mai questi comportamenti non vengono puniti NE supervisionati da CHI E' PAGATO con le "mie" tasse per farlo?

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February 02, 2020, 11:53:56 AM
 #13943

allora sull'ignoranza ti do pienamente ragione... TOTALMENTE RAGIONE

ma ci sono anche dei comportamenti fraudolenti che non sono stati puniti
se tu prendi debito CCC BBB e un 1/40 di AAA e quel pacchetto gli dai un rating AA sei
- disonesto
- truffatore
- rubagalline

a prescindere che la gente legga o meno quello che ci sta dentro (sbagliato che non legga)


come mai questi comportamenti non vengono puniti NE supervisionati da CHI E' PAGATO con le "mie" tasse per farlo?


Il tutto nasce dalla gente che chiedeva un mutuo, sapendo di non averne i requisiti...

Poi c'è chi ne ha approfittato e chi non è stato punito, o non punito adeguatamente, per aver camuffato i dati, addirittura alterato dati...

L'innesco è stato da chi non era consapevole di cosa stava firmando.


Si torna al ladro piccolo non rubare che il grande ladro ti farà impiccare...  Cool
così come al suono dell'argento tremano le colonne, perdono la fede i giudici e l'onestà le donne...


Se le persone fossero consapevoli, domattina dovrebbero scendere in piazza milioni di genitori e chiedere a gran voce una scuola migliore per i propri figli... da subito.

Invece le persone non chiedono un bel nulla, alle 19:30 molti sono imbambolati, divanati comodi  Cool davanti alle serie TV prodotte da cattive multinazionali, trasmesse su apparecchi di altrettante cattive multinazionali... con ZERO interesse per il prossimo.

Si riempiono le piazze inutilmente, per difendere solo singoli piccoli interessi di strettissime fettine di società.

Ultimamente le sardine... che incentrano tutto nell'essere anti-salvini.
Richieste e proposte concrete ? per me zero.


Ma non vorrei parlare di politica, perché... come diceva un grande Signore, dalla politica siamo distinti e distanti...  Grin


Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
babo
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February 02, 2020, 12:36:43 PM
 #13944

Condivido assolutamente ogni singola parola.
Io ne sn sommerso e invischiato in queste cose, ho la nausea

Lo schifo che provo è talmente alto da toccare punte di sociopatia. Ma nn posso/possiamo combattere queste cose. Sono endemiche della natura umana.

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February 02, 2020, 02:20:40 PM
 #13945

ho trovato un' alternativa al TradingView

https://gocharting.com/

é completamente gratuito, non ci sono limiti (index)

Carino il sito!
Ma non mi arriva la mail di registrazione...  Huh

sará semplicemente finito in "spazzatura", dai un'occhiata
intanto, funziona anche senza la registrazione

duesoldi
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February 02, 2020, 05:07:31 PM
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 #13946

.... [cut]....  E proprio per questo il KYC non lo vedo come un possibile freno in quanto, ai più, la “massa”, non si cura minimamente di certi “dettagli” IMHO.

Ma dove è scritto che si debba fare KYC ?  lì si parla solo di associazione ad una carta di credito ma potrebbe anche essere una carta anonima, sebbene siano rimaste poche e con sensibili limiti di spesa.
Scusate se lo chiedo - non è per fare il pignolino - ma sarebbe un plus non da poco poter usare una carta anonima anche perché il fatto di dover fare KYC probabilmente sarebbe un freno per molti anche tra quelli che non hanno nulla da nascondere.
Sapete qualcosa di più preciso ?





Nelle ultime attuazioni di direttive europee:

https://www.altalex.com/documents/news/2019/11/06/antiriciclaggio-nuova-disciplina

....[cut]....


......adeguata verifica della clientela fissando detta soglia in euro 50.
La novella ha modificato l’art. 50 del Decreto 231 già a partire dalla sua rubrica, fissando la decorrenza della nuova disposizione al 10 giugno 2020

Sì, che ci fossero queste restrizioni era chiaro, anche perché ogni tanto ce le ricordi tu .... Wink
La mia domanda però faceva riferimento a QUEL prodotto, cioè mi domandavo dove fosse scritto che si dovesse fare KYC per poterlo utilizzare perché nell'articolo non era citato.
D'accordo che esiste una normativa alla quale anche l'Italia si è (giustamente) adeguata, ma ad oggi è tutt'ora consentito l'uso di carte prepagate e anonime di taglio piccolo. Da qui nasceva la mia domanda: non per eludere la normativa ma per capire se davvero fosse un requisito fare KYC per certe cifre.
E da quel che vedo esistono ancora carte prepagate totalmente anonime sotto una certa soglia, le trovi anche all'Esselunga:

https://www.esselunga.it/cms/promo-e-news/catalogo-idee-regalo/carte/641364.html

queste fino a 100€ ma ce n'è un'altra della stessa azienda fino a 150. E naturalmente ce ne sono altre -di altro tipo - liberamente in vendita in altre catene di supermercati.

Parlo comunque di tagli piccoli non solo perché  sono quelli che ad oggi la normativa consente, ma anche perché proprio nell'articolo di presentazione di Strike di cui si stava parlando, era questo il caso d'uso tipico che citava l'autore:

Quote
The problem was, no customer was able to get a Lightning wallet set up to make payments ranging from $0.10–$500. With Strike, this changes immediately.

Comunque - e mi sa che questo chiudo il discorso - rileggendo l'articolo:

https://medium.com/@JimmyMow/announcing-strike-by-zap-4f578c7c8984

non si parlava di carte di credito ma di carte di debito, e questo mette una pietra tombale sul discorso KYC perché in effetti non mi risulta esistano carte di debito non nominative.....


p.s. non rispondo alla seconda parte del tuo post perché sono totalmente d'accordo



Paolo.Demidov
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February 02, 2020, 10:03:48 PM
Last edit: February 03, 2020, 04:41:16 AM by Paolo.Demidov
 #13947

.... [cut]....  E proprio per questo il KYC non lo vedo come un possibile freno in quanto, ai più, la “massa”, non si cura minimamente di certi “dettagli” IMHO.

Ma dove è scritto che si debba fare KYC ?  lì si parla solo di associazione ad una carta di credito ma potrebbe anche essere una carta anonima, sebbene siano rimaste poche e con sensibili limiti di spesa.
Scusate se lo chiedo - non è per fare il pignolino - ma sarebbe un plus non da poco poter usare una carta anonima anche perché il fatto di dover fare KYC probabilmente sarebbe un freno per molti anche tra quelli che non hanno nulla da nascondere.
Sapete qualcosa di più preciso ?





Nelle ultime attuazioni di direttive europee:

https://www.altalex.com/documents/news/2019/11/06/antiriciclaggio-nuova-disciplina

....[cut]....


......adeguata verifica della clientela fissando detta soglia in euro 50.
La novella ha modificato l’art. 50 del Decreto 231 già a partire dalla sua rubrica, fissando la decorrenza della nuova disposizione al 10 giugno 2020

Sì, che ci fossero queste restrizioni era chiaro, anche perché ogni tanto ce le ricordi tu .... Wink
La mia domanda però faceva riferimento a QUEL prodotto, cioè mi domandavo dove fosse scritto che si dovesse fare KYC per poterlo utilizzare perché nell'articolo non era citato.
D'accordo che esiste una normativa alla quale anche l'Italia si è (giustamente) adeguata, ma ad oggi è tutt'ora consentito l'uso di carte prepagate e anonime di taglio piccolo.

Da qui nasceva la mia domanda: non per eludere la normativa ma per capire se davvero fosse un requisito fare KYC per certe cifre.
E da quel che vedo esistono ancora carte prepagate totalmente anonime sotto una certa soglia, le trovi anche all'Esselunga:

https://www.esselunga.it/cms/promo-e-news/catalogo-idee-regalo/carte/641364.html

queste fino a 100€ ma ce n'è un'altra della stessa azienda fino a 150. E naturalmente ce ne sono altre -di altro tipo - liberamente in vendita in altre catene di supermercati.

Parlo comunque di tagli piccoli non solo perché  sono quelli che ad oggi la normativa consente, ma anche perché proprio nell'articolo di presentazione di Strike di cui si stava parlando, era questo il caso d'uso tipico che citava l'autore:

Quote
The problem was, no customer was able to get a Lightning wallet set up to make payments ranging from $0.10–$500. With Strike, this changes immediately.

Comunque - e mi sa che questo chiudo il discorso - rileggendo l'articolo:

https://medium.com/@JimmyMow/announcing-strike-by-zap-4f578c7c8984

non si parlava di carte di credito ma di carte di debito, e questo mette una pietra tombale sul discorso KYC perché in effetti non mi risulta esistano carte di debito non nominative.....


p.s. non rispondo alla seconda parte del tuo post perché sono totalmente d'accordo






Non siamo al 10 Giugno 2020...

Anche 5 banconote da € 100 sono anonime...
...in discorso KYC ha una maggiore valenza in ambito cripto, per ulteriori obblighi, se hai letto anche il link aggiuntivo si può intuire.


EDIT:
le carte in Esselunga, sono un po' fini a se stesse, non si possono ricaricare o "riusare".
Sono anonime nella misura in cui sono anonime le banconote con cui si comprano...

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
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February 03, 2020, 10:07:02 AM
 #13948

~snip~
https://www.esselunga.it/cms/promo-e-news/catalogo-idee-regalo/carte/641364.html

queste fino a 100€ ma ce n'è un'altra della stessa azienda fino a 150. E naturalmente ce ne sono altre -di altro tipo - liberamente in vendita in altre catene di supermercati.

Parlo comunque di tagli piccoli non solo perché  sono quelli che ad oggi la normativa consente, ma anche perché proprio nell'articolo di presentazione di Strike di cui si stava parlando, era questo il caso d'uso tipico che citava l'autore:
~snip~


Le ho viste anche io queste carte, ti danno il pin alla cassa (per poterle attivare). Sono stato sempre curioso di provarle, ma non ho mai avuto tempo ne una applicazione reale.
Esiste un sito che con carta di credito puoi comprare btc senza KYC?

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Il China Panic porta a una grossa volatilità dello stock market. Bull run in arrivo?

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-forms-golden-cross-as-china-panic-prints-170b

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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 #13950


Il China Panic porta a una grossa volatilità dello stock market. Bull run in arrivo?

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-forms-golden-cross-as-china-panic-prints-170b

Mi sá che possiamo vedere anche dei brutti numeri se l'embargo continua, il coronavirus stá per bloccare l'export in Cina (speriamo che l'effetto sará opposito)

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 #13951

Anche la banca centrale cinese ci sta dando dentro con decisione... :

https://bitcoinist.com/entire-bitcoin-market-cap-injected-into-financial-system-by-chinas-central-bank/

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February 03, 2020, 05:21:34 PM
 #13952


E non sono bazzeccole — 1.2 trillion yuan ($170.9 billion) — into the local market.



Source: https://coin360.com/coin/bitcoin-btc?utm_source=cointelegraph&utm_medium=referral&utm_campaign=maket-update

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
fillippone
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February 03, 2020, 07:33:26 PM
 #13953


<...>

800 USD ad azione?
Ci siamo quasi:


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duesoldi
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February 03, 2020, 07:59:05 PM
 #13954

Le ho viste anche io queste carte, ti danno il pin alla cassa (per poterle attivare). Sono stato sempre curioso di provarle, ma non ho mai avuto tempo ne una applicazione reale.
Esiste un sito che con carta di credito puoi comprare btc senza KYC?

Non saprei babo - mi spiace - ho sempre comperato Btc solo tramite exchange.

Plutosky
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February 03, 2020, 08:33:54 PM
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 #13955

Riguardo all’argomento anonimato-illegalità-bitcoin il mio auspicio è che le autorità di regolamentazione adottino un approccio diciamo un po' più pragmatico anziché basato su una caccia alle streghe.

Più che auspicio è uno sviluppo inevitabile delle cose.

Visto che nessuna nazione democratica del mondo ha in progetto di dichiarare bitcoin illegale (anzi si va verso una sua maggiore accettazione), è necessario che i nostri politici e legislatori accettino il fatto che si può  vietare per legge un uso pseudonimo/anonimo di bitcoin , ma non c’è modo per rendere l’uso nominativo obbligatorio o, di riflesso, impedirne l’uso se non si conoscono le generalità di chi si nasconde dietro un address.

Gli unici “portali di accesso” che permettono di risalire all’associazione tra identità e possessore di bitcoin sono gli exchange centralizzati. E anche lì se ne può discutere, perché alcuni di essi hanno sedi in posti dove le norme sono più tolleranti e permissive. Due dei più grandi exchange , Bitmex e Bitfinex, permettono il deposito di criptovaluta (e il margin trading; addirittura su Bitfinex con accredito dei guadagni in fiat)  senza obbligo di KYC. Quindi su Bitfinex posso depositare bitcoin e  guadagnare dollari senza vendere btc e senza far sapere chi sono.

Per questo gli USA hanno impedito ai propri cittadini di accedervi, che è poi un divieto più teorico che pratico: tutti sanno che migliaia di traders statunitensi vi accedono ricorrendo a VPN o  simili in modo da mascherare la nazione da cui si collegano.

Tuttavia è chiaro che se qualcuno ha bisogno di convertire bitcoin, il mantenimento dell’anonimato diventa difficile , perché a meno di ricevere l’equivalente in contanti o beni, il controvalore in moneta  digitale è sempre più tracciabile , fatta eccezione per quei pochi che hanno la fortuna di vivere in paradisi fiscali o simili.

Non si può però escludere che con la maggiore diffusione di bitcoin nasca in futuro un' economia sommersa  basata su bitcoin che bypassi completamente gli exchange. Invece di acquistare btc qualcuno potrebbe decidere di guadagnare btc. Un lavoratore al nero potrebbe essere pagato in bitcoin e a sua volta spendere il guadagno in beni e servizi presso negozi che accettano btc. Potrebbe diffondersi un uso come contante digitale in un’economia parallela e sommersa, che è poi quello che sta iniziando a succedere in alcuni Paesi del Terzo Mondo.

Le autorità potrebbero fare leggi più severe che puniscono questo genere di attività (già ci sono) ma la domanda è: come farebbero a impedirlo? Con il contante fisico è facile perché l’emissione e la circolazione di banconote è regolata dalle stesse autorità. Già l’eliminazione delle banconote da 500€ è un’ azione mirata alla lotta all’evasione fiscale. Un domani è probabile che arriveremo alla messa al bando totale della moneta al portatore. L’obiettivo nemmeno tanto nascosto è la sparizione del contante fisico in modo da avere la completa tracciabilità nominativa di ogni transazione.

Ma con i bitcoin questo tipo di controllo non è possibile. Chiunque può scaricare un wallet e ricevere o fare transazioni in modo pseudonimo. Si possono usare  molti modi per rendere le tx più anonime (Tor, mixer…). Alcuni dei più attivi sviluppi di bitcoin vanno verso una maggiore privacy e anonimato (Schnorr, Taproot, lo stesso LN). Quindi in futuro la tracciabilità sarà ancora più difficile.

Bandire bitcoin servirebbe a limitarne l’utilizzo ma l’uso clandestino sarebbe sempre possibile. Inoltre, come detto, non sembra affatto la direzione che si vuole prendere.

Quindi?

L’unica alternativa possibile è fare come si è fatto con Internet. Incentivare un uso nominativo ed adeguare, per quanto possibile, le tecniche di indagine all’evoluzione della tecnologia esistente per rilevare eventuali comportamenti illeciti.

Il download illegale di musica e film per anni è proliferato nonostante norme sempre più severe che lo proibissero, campagne pubblicitarie e anatemi delle compagnie discografiche e cinematografiche.

Dopo anni di lotte inutili, Apple si è inventata iTunes: anziché combattere contro una pratica inarrestabile e incensurabile si è provato a fargli concorrenza con un servizio migliore, legale e dal costo ragionevole.

Il download illegale non è sparito ma si è ridimensionato. Quello che ancora esiste è per lo più tacitamente tollerato.

I social network, facendo leva sull’ incapacità della gente a farsi i cazzi suoi e sulla la voglia di apparire, hanno eliminato il 90% dell’anonimato che esisteva su internet.

25 anni fa la comunicazione sul web era fatta di forum, newsletter e chat. Risalire all’identità delle persone era molto difficile, oggi con facebook e instagram è molto più semplice.

Anche con bitcoin si potrebbero studiare servizi che invoglino e incentivino le persone ad un uso nominativo, pur nella consapevolezza che l’uso non-nominativo non può essere eliminato, esattamente come per il Web.

Inoltre , la tecnologia evolve per i buoni così come per i cattivi (decidete voi chi sono gli uni e chi sono gli altri)

Oggi la polizia postale sul dark web dispone di strumenti di indagine molto più evoluti di quelli di 20 o 30 anni fa. Il dark web non è eliminabile ma i reati più gravi, se si vuole, si può provare a perseguirli.

Con bitcoin penso si assisterà a qualcosa di simile. L’illegalità usata per transazioni di piccola entità sarà tollerata, quella più grave si proverà a perseguirla, adeguando le tecniche di indagine.

Se gli sviluppatori btc troveranno sistemi per rendere tutto meno tracciabile, chi indaga dovrà essere capace ad aggirare questo anonimato.

Esistono già società specializzate nel tracking della blockchain (Chainalysis è la più nota https://www.chainalysis.com/) che si occupano di scandagliare la catena per ricostruire i vari passaggi illeciti del denaro. Grazie ( o per colpa?) a questa azienda recentemente sono stati confiscati 96 btc su Bitfinex che erano il risultato di un pagamento di riscatto associato ad un ransomware (https://www.coindesk.com/british-court-freezes-860000-in-bitcoin-linked-to-ransomware-payout).

E sul piano tecnologico, molto più che normativo, che si gioca questa partita.

Limitarsi a ripetere, come fanno i nostri regolatori, che qualsiasi forma di moneta deve essere perfettamente conforme alle più severe norme KYC/AML, quando si sa benissimo che esiste una tecnologia che permette di aggirarle tranquillamente è , secondo me, un' inutile perdita di tempo.

Così come fare leggi solo sulla carta sempre più severe o lanciare invettive.

Per essere un milionario bitcoin basta possedere un centesimo di bitcoin. Few....
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February 03, 2020, 10:07:34 PM
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Nona settimana verde di fila....  Grafico che non entra quasi più nel mio monitor. Grin

Negli ultimi tre giorni me ne hanno parlato un vicino, il postino e due telegiornali.

Un'atmosfera da tempi "gloriosi" di Tiscali e Seat Pagine Gialle. O da Bitcoin di tre anni fa  

Bubbles happen, e lo faranno sempre più spesso credo.




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February 04, 2020, 08:03:54 AM
 #13957


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Nona settimana verde di fila....  Grafico che non entra quasi più nel mio monitor. Grin

Negli ultimi tre giorni me ne hanno parlato un vicino, il postino e due telegiornali.

Un'atmosfera da tempi "gloriosi" di Tiscali e Seat Pagine Gialle. O da Bitcoin di tre anni fa  

Bubbles happen, e lo faranno sempre più spesso credo.





Dici che scoppia?
Secondo te (senza pretendere la sfera di cristallo) in quanto tempo? Ora sarebbe da folli entrare, vero?

PS: ma Tesla non è in rosso da sempre? Come fanno a far salire il prezzo? E' un controsenso, in un mercato (se fosse) sano.
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February 04, 2020, 09:47:04 AM
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~snip~

Negli ultimi tre giorni me ne hanno parlato un vicino, il postino e due telegiornali.

~snip~


Una persona del settore mi ha raccontato un curioso aneddoto (in questo caso si parlava di azioni di una azienda pseudo tecnologica rivelatasi poi una truffa) di una signora che e' venuta con le buste piene di arance volendo comprare le 'azioni' prima che finissero.

Bene, l'aneddoto è:
quando viene la signora con le buste di arance a chiederti quel prodotto finanziario, quello e' il momento di vendere

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February 04, 2020, 11:50:35 AM
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~snip~

Negli ultimi tre giorni me ne hanno parlato un vicino, il postino e due telegiornali.

~snip~


Una persona del settore mi ha raccontato un curioso aneddoto (in questo caso si parlava di azioni di una azienda pseudo tecnologica rivelatasi poi una truffa) di una signora che e' venuta con le buste piene di arance volendo comprare le 'azioni' prima che finissero.

Bene, l'aneddoto è:
quando viene la signora con le buste di arance a chiederti quel prodotto finanziario, quello e' il momento di vendere
Mio padre tantissimi anni fa mi disse: Se vuoi guadagnare con la borsa, è semplice. Devi solo fare il contrario di quello che fanno gli altri, quando tutti vendono tu compra, quando tutti comprano tu vendi.

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February 04, 2020, 11:59:31 AM
 #13960

PS: ma Tesla non è in rosso da sempre? Come fanno a far salire il prezzo? E' un controsenso, in un mercato (se fosse) sano.

Come già spiegavano qualche giorno fa Plutosky e Paolo, il valore del titolo è legato alle attese di redditività futura, non all'oggi. Quindi un'azienda può essere oggi in rosso ma avere un titolo che in borsa va bene.

Tornando al caso specifico, copio e incollo da un'analisi presa questa mattina da Fineco:

Quote
Nel listino giapponese, Panasonic vola in rialzo del 10%, la variazione giornaliera più ampia degli ultimi quattro anni. La società della componentistica elettrica ha annunciato che la joint venture con Tesla (TSLA.O) nelle batteria per l’auto, è arrivata all’utile, un’altra alleanza industriale è stata siglata con Toyota.

Ieri sera Tesla (TSLA.O) ha chiuso in rialzo del 20% a 780 dollari per azione, un prezzo che vale una capitalizzazione di 140 miliardi di dollari, molto di più di quel che valgono in Borsa i grandi produttori di auto tradizionali. Grazie all’allungo di ieri, il titolo della società di Elon Musk, arriva ad un guadagno del 90% da inizio anno.

La cosa che ha scatenato la crescita probabilmente è quella in grassetto.

Detto questo, comperare oggi è una bella scommessa….  è chiaro che nel lungo il valore crescerà, ma nel breve/medio …….





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