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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 737705 times)
fillippone
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I drink wine in glass bottles.


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January 31, 2020, 04:44:04 PM
 #13941


Molto bello nella prospettiva da me sempre desiderata di una "umanizzazione" di LN.

C'è già qualcosa di concreto o per ora è solo un annuncio?

è stato avviato un programma di Beta, per ora aperto solo agli utenti US.
Quindi abbastanza concreto direi.

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...FortuneJack.com                                             
...THE BIGGEST BITCOIN GAMBLING SITE
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#JACKMATE
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Plutosky
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January 31, 2020, 05:30:25 PM
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 #13942


@Plutosky, condividi l’entusiasmo?


Si  Grin

Con qualche precisazione.

Strike è l'applicazione più user friendly  mai concepita nella community Bitcoin, oltretutto completamente non-custodial.

Da un punto di vista dell' interfaccia d'uso funziona come una qualsiasi app di pagamenti. La colleghi ad un tuo conto corrente bancario o a una carta di debito e sei pronto a fare e ricevere pagamenti. Transazioni e saldi sono tutti conteggiati in dollari, i bitcoin non compaiono da nessuna parte.

Una specie di Apple Pay.

La particolarità è che Strike è in grado di integrarsi con qualsiasi invoice LN e quindi di fare e ricevere pagamenti via LN "dietro le quinte"

L'utente pensa di pagare in dollari, ma sotto il cofano si muove una tx LN

Jack Mallers fa l'esempio di Yalls.org che è un sito dove sono pubblicati articoli (senza pubblicità) che l'utente può leggere pagando piccole quantità di satoshi.

L'ostacolo per questi servizi è che l'utente deve possedere btc e deve possedere un wallet LN .

Tantissime persone sarebbero disponibili a pagare qualche centesimo di dollaro per leggere un articolo interessante, ma pochi sarebbero disponibili a comprare bitcoin e scaricarsi un wallet per farlo.

Con Strike io posso acquistare l'articolo pagando  pochi centesimi di dollaro e scansionando il QR della fattura come se possedessi bitcoin. https://twitter.com/JackMallers/status/1222967106939113473

Con lo stesso sistema posso comprare/vendere bitcoin.

Tecnicamente la transazione e il passaggio dollari-bitcoin (e viceversa) vengono gestiti dai nodi Zap.

L'inconveniente di questo sistema, da un punto di vista dei puristi della decentralizzazione, è che Zap finisce per fare da camera di compensazione. Quando io scansiono una invoice LN in realtà i bitcoin vengono pagati dal nodo Zap che anticipa i satoshi recuperando l'equivalente in dollari , successivamente, dal conto dell'utente. Quindi c'è un intermediario, sebbene sia un intermediario che non custodisce e non può rubare, sparire, essere hackerato dei soldi dell'utente.

D'altronde sappiamo benissimo che coniugare la completa facilità d'uso (alla portata del più pigro idiota della terra ) con la completa decentralizzazione è impresa ai limiti dell'impossibile.

Dei compromessi vanno fatti. E questo secondo me è un buon compromesso.

Detto questo io non lo utilizzerò mai perchè vedere il simbolo $ (o €) accanto ai miei soldi mi desta sempre molta ansia e preoccupazione. E inoltre preferisco godere delle magie di LN sia sopra che sotto il cofano.

Ma la bellezza di questi servizi è alla fine che sono tutti opzionali e facoltativi. Nessuno ci obbliga ad usarli, a differenza della valuta fiat.

Chissà infine quando la vedremo in Europa. Io da mesi sto aspettando in trepidante attesa Foldapp (https://foldapp.com/)  e Sparkswap (https://sparkswap.com/) che però  restano  disponibili solo in America.

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
creep_o
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January 31, 2020, 07:33:32 PM
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 #13943

.... [cut]....  E proprio per questo il KYC non lo vedo come un possibile freno in quanto, ai più, la “massa”, non si cura minimamente di certi “dettagli” IMHO.
Ma dove è scritto che si debba fare KYC ?  lì si parla solo di associazione ad una carta di credito ma potrebbe anche essere una carta anonima, sebbene siano rimaste poche e con sensibili limiti di spesa.
Scusate se lo chiedo - non è per fare il pignolino - ma sarebbe un plus non da poco poter usare una carta anonima anche perché il fatto di dover fare KYC probabilmente sarebbe un freno per molti anche tra quelli che non hanno nulla da nascondere.
Sapete qualcosa di più preciso ?
Scrivevo che il kyc non è un problema per i più, per la massa - per coloro cioè che a cultura finanziaria lasciano molto a desiderare (Paolo docet)... e tanti non solo a cultura finanziaria. Mi riferisco a coloro... ma magari dentro ci sto pure io 🙂.
Ergo anche il possedere carte anonime... x averle bisogna partire da una ricerca e una consapevolezza (know how x usare una parola che detesto) che il campione di persone che prendevo in esame di certo non ha (imho).
shaba
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January 31, 2020, 09:03:07 PM
 #13944

ho trovato un' alternativa al TradingView

https://gocharting.com/

é completamente gratuito, non ci sono limiti (index)

Carino il sito!
Ma non mi arriva la mail di registrazione...  Huh
Neo_Coin
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"Be Your Own Bank"


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January 31, 2020, 10:48:25 PM
 #13945


Una bella analisi di medio e lungo termine

https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-analisi-tecnica-e-fondamentale-di-medio-lungo-termine-febbraio-2020

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Plutosky
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February 01, 2020, 09:02:36 AM
 #13946


Tecnicamente io sto seguendo un pattern parabolico simile a quello dell'anno scorso (linee gialle tratteggiate). Un target possibile potrebbe essere 10.5k dove si incontra la resistenza del bear trend di lungo periodo che dura dall'ATH (linea rossa tratteggiata). Sopra la linea rossa ci sono i fuochi d'artificio ma non credo sarà semplice andarci.


“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
Paolo.Demidov
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February 02, 2020, 12:38:51 AM
Last edit: February 02, 2020, 01:01:28 AM by Paolo.Demidov
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 #13947

.... [cut]....  E proprio per questo il KYC non lo vedo come un possibile freno in quanto, ai più, la “massa”, non si cura minimamente di certi “dettagli” IMHO.

Ma dove è scritto che si debba fare KYC ?  lì si parla solo di associazione ad una carta di credito ma potrebbe anche essere una carta anonima, sebbene siano rimaste poche e con sensibili limiti di spesa.
Scusate se lo chiedo - non è per fare il pignolino - ma sarebbe un plus non da poco poter usare una carta anonima anche perché il fatto di dover fare KYC probabilmente sarebbe un freno per molti anche tra quelli che non hanno nulla da nascondere.
Sapete qualcosa di più preciso ?





Nelle ultime attuazioni di direttive europee:

https://www.altalex.com/documents/news/2019/11/06/antiriciclaggio-nuova-disciplina


[..] Importanti novità sono previste anche con riferimento ai “prestatori di servizi relativi all’utilizzo di valuta virtuale” che, in recepimento anche di quanto emerso negli standard FATF (1), vengono definiti quali soggetti che, a titolo professionale anche online, forniscono a terzi servizi atti all’utilizzo, scambio, conservazione e conversione di criptovalute. Unitamente alla conversione in valute a corso legale attuale, il Legislatore prevede anche la conversione in rappresentazioni digitali di valore, comprese quelle convertibili in altre di tipo virtuale nonché i servizi di emissione, offerta, trasferimento e compensazione e ogni altro servizio funzionale all’acquisizione, alla negoziazione o all’intermediazione nello scambio delle medesime valute.
La valuta virtuale viene quindi definita dal Legislatore eurounionale come rappresentazione di un valore digitale che, nonostante non sia né emesso né garantito da una Banca centrale o da un ente pubblico, non sia legato necessariamente ad una valuta avente corso legale attuale, e non possegga lo status giuridico di valuta ovvero moneta, viene accettato da persone, fisiche e giuridiche, come mezzo di scambio e che può essere trasferito, memorizzato e scambiato per mezzo elettronico.

La lettera g) definisce poi i prestatori di portafoglio digitali: soggetti fisici o giuridici che professionalmente, ed anche online, forniscono a terzi servizi di salvaguardia di chiavi crittografiche private per conto dei propri clienti utili a detenere e trasferire criptovalute. Questi soggetti sono destinatari di obblighi di collaborazione attiva, invero già il D.Lgs. 90/2017 (art. 1, comma 1, lett. n), n. 4) li ha inclusi tra i soggetti obbligati, seppur in modo circoscritto alla conversione di valute virtuali ovvero a corso forzoso. In questo contesto trova quindi naturale spazio la lettera h), che aggiorna la definizione di valuta virtuale specificando che riguarda la rappresentazione digitale di un valore, che non è né emessa né garantita da un’Autorità pubblica, e che può essere finalizzata allo scambio di merce ovvero per fini di investimento.
[...]


Il divieto di emissione ed utilizzo carte anonime, è esplicito:

[...] Una grossa novità del Decreto è rappresentata dal divieto di emissione ed utilizzo di prodotti di moneta elettronica anonimi.
È noto infatti che le carte prepagate anonime possano facilmente essere utilizzabili per la commissione di gravi delitti, quindi è apparso indispensabile ridurre i limiti e gli imposti massimi al di sotto dei quali i soggetti obbligati sono autorizzati a non applicare alcune misure si adeguata verifica della clientela fissando detta soglia in euro 50.
La novella ha modificato l’art. 50 del Decreto 231 già a partire dalla sua rubrica, fissando la decorrenza della nuova disposizione al 10 giugno 2020.
[..]


Non vorrei poi spezzare i sogni di gloria delle frange più oltranziste, le procedure KYC e simili,
hanno preso l'indirizzo di essere applicate nella fase di spesa.

A breve, chi acquista, acquisisce, scambia, ecc... beni di un certo valore dovrà essere identificato.
Questa è la direzione.

D'altronde nel mondo, ma in un particolare un paese come l'Italia, se si vogliono stroncare, mafie, corruzione, malaffare, tangenti, lavoro nero, sfruttamento della prostituzione, traffico di sostanze stupefacenti, traffico di essere umani, ecc... o si cerca di dare una traccia o... se si continua a dare strumenti per operare sottotraccia... non ci smarchiamo mai dal malaffare e dalle ingiustizie che partono TUTTE dalle disuguaglianze economiche, a partire dalla prima fonte di disuguaglianza, l'evasione e l'elusione fiscale.


La pianificazione e la gestione di questi aspetti, sono gli elementi base di ogni singolo sano risparmiatore; fuori da questo binario... non siamo nel mondo del risparmio e dell'investimento consapevole, siamo più nel mondo dei balordi da bar che giocano alle slot, di tutti quelli che vedono complotti inesistenti, mentre il complotto e il degrado della società civile, sono loro stessi, il degrado non viene da chi fa le regole... ( che siano giuste o non giuste, efficaci o non efficaci, è un altro discorso... ) viene da chi concettualmente, vorrebbe fare quel cazzo che gli pare - scusate, non c'erano altri termini... - ma usufruire a piacimento e a suo comando dei diritti e delle comodità dell'organizzazione sociale costituita.

Non vuoi pagare le tasse, vuoi fare solo la bella vita ?
ottimo, allora però i tuoi figli vanno SOLO in scuola private, se stai male, vai solo in strutture private, smaltisci in maniera autonoma i rifiuti che produci, se ti svaligiano casa incarichi gli investigatori privati, se subisci una truffa o un'ingiustizia... puoi accedere ai tribunali pagando secondo tariffario, ecc... ecc...

Tutto tutto, niente niente... altrimenti facciamo delle rivoluzioni di comodo... un po' come quei figli che vogliono andare a vivere da soli, lo sbandierano ai quattro venti, ma poi alla prima difficoltà si fanno pagare le bollette dai genitori.
Se uno si "stacca"... deve essere autonomo, totalmente.


Si dovrebbe parlare di questo eventualmente, i cittadini più virtuosi che non gravano sul welfare pubblico e che non gravano sul sistema pubblico in generale, dovrebbero essere avvantaggiati di più fiscalmente.
Questo porterebbe ad una evoluzione positiva della società.

Purtroppo siamo molto lontani.

Siamo molto spesso nella bassissima condizione di trovare la scappatoia, la furbata, lo svicolo, la gabola...
...nello stereotipo classico di questo tipo di vita c'è Napoli dove in effetti la criminalità è a livelli alti, uscire la sera può essere un problema, ci sono ampissime zone difficili, minori allo sbando... RCA carissime... tutto è disfunzionale... infatti gli investimenti sono scarsissimi.

Un posto invece che attrae investimenti, è lo stereotipo opposto, la Svizzera, con tutte le sue contraddizioni...
...è un luogo dove lo standard di vita medio, è indubbiamente molto alto.

Bisognerebbe trovare dei buoni compromessi di società a vantaggio di tutti, ma siamo ancora lontanissimi, nonostante i progressi degli ultimi anni.



EDIT:
pongo l'accento su un link che si trova all'interno delle fonti che ho citato, accento su un report sui rischi delle valute virtuali, diramato da un organismo intergovernativo che si occupa di contrastare tutti i fenomeni di riciclaggio e finanziamento di attività illecite:

http://www.fatf-gafi.org/publications/fatfrecommendations/documents/guidance-rba-virtual-assets.html

A pagina 48 si parla delle misura addotate in Italia, quelle a cui ho accennato qui e altre volte.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
nicangel
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February 02, 2020, 01:28:50 AM
 #13948

.... [cut]....  E proprio per questo il KYC non lo vedo come un possibile freno in quanto, ai più, la “massa”, non si cura minimamente di certi “dettagli” IMHO.

Ma dove è scritto che si debba fare KYC ?  lì si parla solo di associazione ad una carta di credito ma potrebbe anche essere una carta anonima, sebbene siano rimaste poche e con sensibili limiti di spesa.
Scusate se lo chiedo - non è per fare il pignolino - ma sarebbe un plus non da poco poter usare una carta anonima anche perché il fatto di dover fare KYC probabilmente sarebbe un freno per molti anche tra quelli che non hanno nulla da nascondere.
Sapete qualcosa di più preciso ?





Nelle ultime attuazioni di direttive europee:

https://www.altalex.com/documents/news/2019/11/06/antiriciclaggio-nuova-disciplina


[..] Importanti novità sono previste anche con riferimento ai “prestatori di servizi relativi all’utilizzo di valuta virtuale” che, in recepimento anche di quanto emerso negli standard FATF (1), vengono definiti quali soggetti che, a titolo professionale anche online, forniscono a terzi servizi atti all’utilizzo, scambio, conservazione e conversione di criptovalute. Unitamente alla conversione in valute a corso legale attuale, il Legislatore prevede anche la conversione in rappresentazioni digitali di valore, comprese quelle convertibili in altre di tipo virtuale nonché i servizi di emissione, offerta, trasferimento e compensazione e ogni altro servizio funzionale all’acquisizione, alla negoziazione o all’intermediazione nello scambio delle medesime valute.
La valuta virtuale viene quindi definita dal Legislatore eurounionale come rappresentazione di un valore digitale che, nonostante non sia né emesso né garantito da una Banca centrale o da un ente pubblico, non sia legato necessariamente ad una valuta avente corso legale attuale, e non possegga lo status giuridico di valuta ovvero moneta, viene accettato da persone, fisiche e giuridiche, come mezzo di scambio e che può essere trasferito, memorizzato e scambiato per mezzo elettronico.

La lettera g) definisce poi i prestatori di portafoglio digitali: soggetti fisici o giuridici che professionalmente, ed anche online, forniscono a terzi servizi di salvaguardia di chiavi crittografiche private per conto dei propri clienti utili a detenere e trasferire criptovalute. Questi soggetti sono destinatari di obblighi di collaborazione attiva, invero già il D.Lgs. 90/2017 (art. 1, comma 1, lett. n), n. 4) li ha inclusi tra i soggetti obbligati, seppur in modo circoscritto alla conversione di valute virtuali ovvero a corso forzoso. In questo contesto trova quindi naturale spazio la lettera h), che aggiorna la definizione di valuta virtuale specificando che riguarda la rappresentazione digitale di un valore, che non è né emessa né garantita da un’Autorità pubblica, e che può essere finalizzata allo scambio di merce ovvero per fini di investimento.
[...]


Il divieto di emissione ed utilizzo carte anonime, è esplicito:

[...] Una grossa novità del Decreto è rappresentata dal divieto di emissione ed utilizzo di prodotti di moneta elettronica anonimi.
È noto infatti che le carte prepagate anonime possano facilmente essere utilizzabili per la commissione di gravi delitti, quindi è apparso indispensabile ridurre i limiti e gli imposti massimi al di sotto dei quali i soggetti obbligati sono autorizzati a non applicare alcune misure si adeguata verifica della clientela fissando detta soglia in euro 50.
La novella ha modificato l’art. 50 del Decreto 231 già a partire dalla sua rubrica, fissando la decorrenza della nuova disposizione al 10 giugno 2020.
[..]


Non vorrei poi spezzare i sogni di gloria delle frange più oltranziste, le procedure KYC e simili,
hanno preso l'indirizzo di essere applicate nella fase di spesa.

A breve, chi acquista, acquisisce, scambia, ecc... beni di un certo valore dovrà essere identificato.
Questa è la direzione.

D'altronde nel mondo, ma in un particolare un paese come l'Italia, se si vogliono stroncare, mafie, corruzione, malaffare, tangenti, lavoro nero, sfruttamento della prostituzione, traffico di sostanze stupefacenti, traffico di essere umani, ecc... o si cerca di dare una traccia o... se si continua a dare strumenti per operare sottotraccia... non ci smarchiamo mai dal malaffare e dalle ingiustizie che partono TUTTE dalle disuguaglianze economiche, a partire dalla prima fonte di disuguaglianza, l'evasione e l'elusione fiscale.


La pianificazione e la gestione di questi aspetti, sono gli elementi base di ogni singolo sano risparmiatore; fuori da questo binario... non siamo nel mondo del risparmio e dell'investimento consapevole, siamo più nel mondo dei balordi da bar che giocano alle slot, di tutti quelli che vedono complotti inesistenti, mentre il complotto e il degrado della società civile, sono loro stessi, il degrado non viene da chi fa le regole... ( che siano giuste o non giuste, efficaci o non efficaci, è un altro discorso... ) viene da chi concettualmente, vorrebbe fare quel cazzo che gli pare - scusate, non c'erano altri termini... - ma usufruire a piacimento e a suo comando dei diritti e delle comodità dell'organizzazione sociale costituita.

Non vuoi pagare le tasse, vuoi fare solo la bella vita ?
ottimo, allora però i tuoi figli vanno SOLO in scuola private, se stai male, vai solo in strutture private, smaltisci in maniera autonoma i rifiuti che produci, se ti svaligiano casa incarichi gli investigatori privati, se subisci una truffa o un'ingiustizia... puoi accedere ai tribunali pagando secondo tariffario, ecc... ecc...

Tutto tutto, niente niente... altrimenti facciamo delle rivoluzioni di comodo... un po' come quei figli che vogliono andare a vivere da soli, lo sbandierano ai quattro venti, ma poi alla prima difficoltà si fanno pagare le bollette dai genitori.
Se uno si "stacca"... deve essere autonomo, totalmente.


Si dovrebbe parlare di questo eventualmente, i cittadini più virtuosi che non gravano sul welfare pubblico e che non gravano sul sistema pubblico in generale, dovrebbero essere avvantaggiati di più fiscalmente.
Questo porterebbe ad una evoluzione positiva della società.

Purtroppo siamo molto lontani.

Siamo molto spesso nella bassissima condizione di trovare la scappatoia, la furbata, lo svicolo, la gabola...
...nello stereotipo classico di questo tipo di vita c'è Napoli dove in effetti la criminalità è a livelli alti, uscire la sera può essere un problema, ci sono ampissime zone difficili, minori allo sbando... RCA carissime... tutto è disfunzionale... infatti gli investimenti sono scarsissimi.

Un posto invece che attrae investimenti, è lo stereotipo opposto, la Svizzera, con tutte le sue contraddizioni...
...è un luogo dove lo standard di vita medio, è indubbiamente molto alto.

Bisognerebbe trovare dei buoni compromessi di società a vantaggio di tutti, ma siamo ancora lontanissimi, nonostante i progressi degli ultimi anni.



EDIT:
pongo l'accento su un link che si trova all'interno delle fonti che ho citato, accento su un report sui rischi delle valute virtuali, diramato da un organismo intergovernativo che si occupa di contrastare tutti i fenomeni di riciclaggio e finanziamento di attività illecite:

http://www.fatf-gafi.org/publications/fatfrecommendations/documents/guidance-rba-virtual-assets.html

Paolo come al solito sei sempre "sul pezzo"  Wink Wink

Posso chiederti cosa ne pensi del minarchismo? Leggendo qui e li' sui vari forum/ chat noto che le persone (anche ben informate sul mondo crypto) sono molto affine e vicine alle idee di questa filosofia politica, nonostante non ne sappiano praticamente nulla.
Lo hai notato anche tu?
Poi un ultima curiosità off topic Cheesy  cosa ne pensi delle banche universali? e il glass steagall act secondo te era una buona legge?
Sono molto curioso di sapere come la pensi  Smiley (ovviamente leggerò con attenzione anche chiunque altro voglia entrare nel merito di quello che ho scitto  Wink Wink Wink Wink Wink)



"moltiplico i soldi come un lobbista - Compro ancora sneakers e ce le ho in vista - Tanto queste il fisco non le confisca - Non mi fido dello Stato, golpista"
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February 02, 2020, 11:17:05 AM
Last edit: February 02, 2020, 11:41:13 AM by Paolo.Demidov
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Paolo come al solito sei sempre "sul pezzo"  Wink Wink

Posso chiederti cosa ne pensi del minarchismo? Leggendo qui e li' sui vari forum/ chat noto che le persone (anche ben informate sul mondo crypto) sono molto affine e vicine alle idee di questa filosofia politica, nonostante non ne sappiano praticamente nulla.
Lo hai notato anche tu?
Poi un ultima curiosità off topic Cheesy  cosa ne pensi delle banche universali? e il glass steagall act secondo te era una buona legge?
Sono molto curioso di sapere come la pensi  Smiley (ovviamente leggerò con attenzione anche chiunque altro voglia entrare nel merito di quello che ho scitto  Wink Wink Wink Wink Wink)



Lo stato minimale... non è che gli Stati siano così ingerenti, almeno nel mondo occidentale,
tanto che attualmente abbiamo delle aziende così grandi che per la prima volta nella storia ci sono aziende dalla capitalizzazione di borsa grande quanto il 50% ~ 60% del PIL dello stato italiano, più grande del PIL di stati più piccoli o meno sviluppati.

Buone leggi o cattive leggi ce ne possono essere molte, ottime o cattive norme anche, bisognerebbe intanto creare più consapevolezza.


Partiamo dall'ultima grave crisi, la crisi dei mutui sub-prime.


Si è potuta generare la crisi, perché l'ignoranza e l'ignoranza finanziaria, erano ( sono... ) a livelli stratosferici.

La crisi si è potuta generare perché molte persone non si rendevano conto di sottoscrivere dei mutui a tassi variabili che non sarebbe stati in grado di ripagare.
Dall'altra parte c'erano delle persone che non si rendevano conto che stavano comprando dei titoli ( CDO ) fatti di cartone bagnato.

Nel mezzo le banche guadagnavano delle commissioni, per impacchettare i vari debiti, metterli in titoli e collocarli sul mercato, lasciando il rischio agli altri.


Se più persone fossero state consapevoli, non sarebbe accaduto, o il tutto avrebbe avuto conseguenze minori.
Le folle gridano al complotto, ma il complotto sono loro stesse con la loro ignoranza.


Il tutto parte dal non interessarsi alle cose, al non voler leggere al non saper leggere.

Se si dovesse creare una legge, bisognerebbe che fosse per il sistema educativo.



Oggi si possono affrontare anche operazioni rischiose, lo dovrebbe fare chi è in grado di valutare il rischio nel suo complesso e chi ha le possibilità di affrontare, con proprie riserve e risorse imprevisti catastrofici.

Invece si è continuato su quella linea, cavalcare l'ignoranza, l'esempio delle obbligazioni subordinate delle banche italiane... un mix di ignoranza ed incapacità di valutare il rischio di una operazione, oltre che un comportamento predatorio delle banche.

Ma la vera ragione per cui si è innescato il meccanismo è stata semplicemente la gente che non ha letto cosa firmava.
Si è fidata delle sole chiacchiere... delle novelle, siamo nel campo dei miracoli, con il Gatto e la Volpe e Pinocchio.

Chi è causa del suo mal, pianga se stesso.


Un problema che può arrivare anche oggi, per altre vie, la consapevolezza di come funziona il mondo è poca.

Un esempio estremamente semplice, di inconsapevolezza, rischio finanziario, sistema bancario inefficace.
È un esempio che ho già fatto.

Un lavoratore medio, prende un mutuo medio a 30 anni, in 30 anni possono succedere molte cose, si va dalla svalutazione economica del proprio immobile a disastri come un terremoto che può distruggere la casa.

L'Italia è un paese altamente sismico.

Quando una banca eroga un mutuo, la polizza assicurativa standard che protegge la casa, non prevede MAI la garanzia terremoto.

Il rischio ? dover pagare un mutuo per una casa che è distrutta, inagibile, o abbattuta per gravi problemi di statica.

Si rimanda il tutto a provvedimenti statali... ecco dove chi blatera di stato minimale, si dovrebbe ricordare di affrontare i rischi conto proprio.
Lo potrebbe fare se lo stato ( come avviene in alcuni fuori dall'Italia... ) consente ottimi benefici a chi provvede conto proprio e non andrà a bussare alle porte dell'assistenzialismo.


Altro rischio sui mutui, la possibilità di avere un incidente, una malattia che comprometta la possibilità di lavorare... le banche quando si sottoscrive un mutuo chiedono al mutuatario una assicurazione sulla vita ( non sempre... ) ma MAI una assicurazione d'invalidità. Invalidità grave.

Scenario: uno rimane gravemente invalido, non può più lavorare, se ha chiesto un mutuo è perché grandi riserve di risparmio e patrimonio non ne ha, la polizza assicurativa paga zero, perché riguarda la sola garanzia morte e la persona invece è ancora in vita... chi paga ?

Le banche lo sanno... e sempre di più girano questo rischio, sul garante terzo, il coobbligato, pegno su altro immobile, ecc... limitano il rischio con erogazioni parziali di mutuo 70% ~ 80%... laddove lo scenario è incerto.

Sui rischi finanziari di aumento dei tassi d'interesse, o di svalutazione non entro, perché qui probabilmente non hanno piena contezza nemmeno le banche; che comunque fanno pagare prima gli interessi e poi il capitale...


Non credo al pensiero di una società pienamente auto-regolamentata, se si va verso un aumento della popolazione, in particolare dell'aumento della sua concentrazione in grandi complessi, le pressioni di devianza sono così alte che, per me, è impossibile lasciare tutto alla libera iniziativa... le vicende di Roma capitale sono un esempio, altro che stato leggero, bisognerebbe entrare con l'esercito in certi sistemi, in certi quartieri e sradicare con la massima forza il marcio.

Dico di più, chi ha avuto condanne di una certa gravità, quando torna libero lo dovrebbe fare a certe condizioni, tipo dover rendicontare e tracciare tutte le spese, anche quella per il caffè al bar.
Già questo sarebbe un deterrente sia prima che venga commesso un reato che dopo.

Nonché rendicontare e tracciare le ore spese durante la giornata.
Invece chi ruba poi ruba ancora, chi spacciava continua a spacciare...
...non si arriva mai ad un punto.


Per il resto... arrivare ad una società ideale è veramente difficile ed occorre molto tempo, bisognerebbe però iniziare veramente ad investire in cultura ed educazione, vero assalto al sistema scolastico.
Ma che dire... in certe scuole ci sono degli insegnanti che hanno dei pensieri così penosi, invece gli insegnanti dovrebbero essere selezionatissimi, dovrebbero essere i migliori rappresentanti della società in grado veramente di trasmettere quel quid in più... e dare degli ottimi input.

Forse chi commette dei reati dovrebbe essere anche "condannato" a certi cicli di studi obbligatori.

Credo che sia tutto molto lontano.




EDIT:

Voglio fare una aggiunta, si parla della rete Bitcoin come un sistema libero, a cui tutti possono accedere, ecc...
basta avere le risorse economiche per comprare o acquisire un bitcoin o una parte di esso.

Ma non è vietato ad un libero cittadino, partecipare, al contrario alla rete finanziaria dei mercati, liberi mercati.

Chi mi impedisce a me di comprare una azione di una multinazionale o di una banca d'affari e partecipare alla divisione degli utili ?

L'impedimento prima che economico è di conoscenza.

AMAZON Venerdì a chiuso oltre i $ 2.000 ad azione.

Ma a nessuno, libero cittadino, senza problemi di ordine giudiziario, era impedito di acquistare le azioni quando sono state a ~ $ 10 post crisi delle dotcom o a ~ $ 100 dieci anni fa, o a ~ $ 1.300 a Dicembre 2018.

Così come non era impedito a nessuno comprare un bitcoin a $ 100 o a ~ $ 3.500 nel suo recente punto più basso.

C'è chi non ha comprato nulla... né quello né l'altro... magari si è indebitato, per comprare casa, auto, cellulare, l'abbonamento alle partite del calcio, ed ulteriore credito al consumo per altro...
...sarà colpa nostra ? il sistema non opprime nessuno... le opportunità, almeno nella nostra parte di mondo, ci sono per tutti, c'è chi ne ha solo un paio... chi ne ha cento, di possibilità, ma ci sono.

Molte delle chiusure, non tutte, delle mancate possibilità, non sono date dalla società, dal sistema... ma dal grado d'impegno dei singoli.


...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
babo
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February 02, 2020, 11:30:00 AM
 #13950

allora sull'ignoranza ti do pienamente ragione... TOTALMENTE RAGIONE

ma ci sono anche dei comportamenti fraudolenti che non sono stati puniti
se tu prendi debito CCC BBB e un 1/40 di AAA e quel pacchetto gli dai un rating AA sei
- disonesto
- truffatore
- rubagalline

a prescindere che la gente legga o meno quello che ci sta dentro (sbagliato che non legga)


come mai questi comportamenti non vengono puniti NE supervisionati da CHI E' PAGATO con le "mie" tasse per farlo?

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Paolo.Demidov
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February 02, 2020, 11:53:56 AM
 #13951

allora sull'ignoranza ti do pienamente ragione... TOTALMENTE RAGIONE

ma ci sono anche dei comportamenti fraudolenti che non sono stati puniti
se tu prendi debito CCC BBB e un 1/40 di AAA e quel pacchetto gli dai un rating AA sei
- disonesto
- truffatore
- rubagalline

a prescindere che la gente legga o meno quello che ci sta dentro (sbagliato che non legga)


come mai questi comportamenti non vengono puniti NE supervisionati da CHI E' PAGATO con le "mie" tasse per farlo?


Il tutto nasce dalla gente che chiedeva un mutuo, sapendo di non averne i requisiti...

Poi c'è chi ne ha approfittato e chi non è stato punito, o non punito adeguatamente, per aver camuffato i dati, addirittura alterato dati...

L'innesco è stato da chi non era consapevole di cosa stava firmando.


Si torna al ladro piccolo non rubare che il grande ladro ti farà impiccare...  Cool
così come al suono dell'argento tremano le colonne, perdono la fede i giudici e l'onestà le donne...


Se le persone fossero consapevoli, domattina dovrebbero scendere in piazza milioni di genitori e chiedere a gran voce una scuola migliore per i propri figli... da subito.

Invece le persone non chiedono un bel nulla, alle 19:30 molti sono imbambolati, divanati comodi  Cool davanti alle serie TV prodotte da cattive multinazionali, trasmesse su apparecchi di altrettante cattive multinazionali... con ZERO interesse per il prossimo.

Si riempiono le piazze inutilmente, per difendere solo singoli piccoli interessi di strettissime fettine di società.

Ultimamente le sardine... che incentrano tutto nell'essere anti-salvini.
Richieste e proposte concrete ? per me zero.


Ma non vorrei parlare di politica, perché... come diceva un grande Signore, dalla politica siamo distinti e distanti...  Grin


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babo
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February 02, 2020, 12:36:43 PM
 #13952

Condivido assolutamente ogni singola parola.
Io ne sn sommerso e invischiato in queste cose, ho la nausea

Lo schifo che provo è talmente alto da toccare punte di sociopatia. Ma nn posso/possiamo combattere queste cose. Sono endemiche della natura umana.

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February 02, 2020, 02:20:40 PM
 #13953

ho trovato un' alternativa al TradingView

https://gocharting.com/

é completamente gratuito, non ci sono limiti (index)

Carino il sito!
Ma non mi arriva la mail di registrazione...  Huh

sará semplicemente finito in "spazzatura", dai un'occhiata
intanto, funziona anche senza la registrazione

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February 02, 2020, 05:07:31 PM
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 #13954

.... [cut]....  E proprio per questo il KYC non lo vedo come un possibile freno in quanto, ai più, la “massa”, non si cura minimamente di certi “dettagli” IMHO.

Ma dove è scritto che si debba fare KYC ?  lì si parla solo di associazione ad una carta di credito ma potrebbe anche essere una carta anonima, sebbene siano rimaste poche e con sensibili limiti di spesa.
Scusate se lo chiedo - non è per fare il pignolino - ma sarebbe un plus non da poco poter usare una carta anonima anche perché il fatto di dover fare KYC probabilmente sarebbe un freno per molti anche tra quelli che non hanno nulla da nascondere.
Sapete qualcosa di più preciso ?





Nelle ultime attuazioni di direttive europee:

https://www.altalex.com/documents/news/2019/11/06/antiriciclaggio-nuova-disciplina

....[cut]....


......adeguata verifica della clientela fissando detta soglia in euro 50.
La novella ha modificato l’art. 50 del Decreto 231 già a partire dalla sua rubrica, fissando la decorrenza della nuova disposizione al 10 giugno 2020

Sì, che ci fossero queste restrizioni era chiaro, anche perché ogni tanto ce le ricordi tu .... Wink
La mia domanda però faceva riferimento a QUEL prodotto, cioè mi domandavo dove fosse scritto che si dovesse fare KYC per poterlo utilizzare perché nell'articolo non era citato.
D'accordo che esiste una normativa alla quale anche l'Italia si è (giustamente) adeguata, ma ad oggi è tutt'ora consentito l'uso di carte prepagate e anonime di taglio piccolo. Da qui nasceva la mia domanda: non per eludere la normativa ma per capire se davvero fosse un requisito fare KYC per certe cifre.
E da quel che vedo esistono ancora carte prepagate totalmente anonime sotto una certa soglia, le trovi anche all'Esselunga:

https://www.esselunga.it/cms/promo-e-news/catalogo-idee-regalo/carte/641364.html

queste fino a 100€ ma ce n'è un'altra della stessa azienda fino a 150. E naturalmente ce ne sono altre -di altro tipo - liberamente in vendita in altre catene di supermercati.

Parlo comunque di tagli piccoli non solo perché  sono quelli che ad oggi la normativa consente, ma anche perché proprio nell'articolo di presentazione di Strike di cui si stava parlando, era questo il caso d'uso tipico che citava l'autore:

Quote
The problem was, no customer was able to get a Lightning wallet set up to make payments ranging from $0.10–$500. With Strike, this changes immediately.

Comunque - e mi sa che questo chiudo il discorso - rileggendo l'articolo:

https://medium.com/@JimmyMow/announcing-strike-by-zap-4f578c7c8984

non si parlava di carte di credito ma di carte di debito, e questo mette una pietra tombale sul discorso KYC perché in effetti non mi risulta esistano carte di debito non nominative.....


p.s. non rispondo alla seconda parte del tuo post perché sono totalmente d'accordo



Paolo.Demidov
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February 02, 2020, 10:03:48 PM
Last edit: February 03, 2020, 04:41:16 AM by Paolo.Demidov
 #13955

.... [cut]....  E proprio per questo il KYC non lo vedo come un possibile freno in quanto, ai più, la “massa”, non si cura minimamente di certi “dettagli” IMHO.

Ma dove è scritto che si debba fare KYC ?  lì si parla solo di associazione ad una carta di credito ma potrebbe anche essere una carta anonima, sebbene siano rimaste poche e con sensibili limiti di spesa.
Scusate se lo chiedo - non è per fare il pignolino - ma sarebbe un plus non da poco poter usare una carta anonima anche perché il fatto di dover fare KYC probabilmente sarebbe un freno per molti anche tra quelli che non hanno nulla da nascondere.
Sapete qualcosa di più preciso ?





Nelle ultime attuazioni di direttive europee:

https://www.altalex.com/documents/news/2019/11/06/antiriciclaggio-nuova-disciplina

....[cut]....


......adeguata verifica della clientela fissando detta soglia in euro 50.
La novella ha modificato l’art. 50 del Decreto 231 già a partire dalla sua rubrica, fissando la decorrenza della nuova disposizione al 10 giugno 2020

Sì, che ci fossero queste restrizioni era chiaro, anche perché ogni tanto ce le ricordi tu .... Wink
La mia domanda però faceva riferimento a QUEL prodotto, cioè mi domandavo dove fosse scritto che si dovesse fare KYC per poterlo utilizzare perché nell'articolo non era citato.
D'accordo che esiste una normativa alla quale anche l'Italia si è (giustamente) adeguata, ma ad oggi è tutt'ora consentito l'uso di carte prepagate e anonime di taglio piccolo.

Da qui nasceva la mia domanda: non per eludere la normativa ma per capire se davvero fosse un requisito fare KYC per certe cifre.
E da quel che vedo esistono ancora carte prepagate totalmente anonime sotto una certa soglia, le trovi anche all'Esselunga:

https://www.esselunga.it/cms/promo-e-news/catalogo-idee-regalo/carte/641364.html

queste fino a 100€ ma ce n'è un'altra della stessa azienda fino a 150. E naturalmente ce ne sono altre -di altro tipo - liberamente in vendita in altre catene di supermercati.

Parlo comunque di tagli piccoli non solo perché  sono quelli che ad oggi la normativa consente, ma anche perché proprio nell'articolo di presentazione di Strike di cui si stava parlando, era questo il caso d'uso tipico che citava l'autore:

Quote
The problem was, no customer was able to get a Lightning wallet set up to make payments ranging from $0.10–$500. With Strike, this changes immediately.

Comunque - e mi sa che questo chiudo il discorso - rileggendo l'articolo:

https://medium.com/@JimmyMow/announcing-strike-by-zap-4f578c7c8984

non si parlava di carte di credito ma di carte di debito, e questo mette una pietra tombale sul discorso KYC perché in effetti non mi risulta esistano carte di debito non nominative.....


p.s. non rispondo alla seconda parte del tuo post perché sono totalmente d'accordo






Non siamo al 10 Giugno 2020...

Anche 5 banconote da € 100 sono anonime...
...in discorso KYC ha una maggiore valenza in ambito cripto, per ulteriori obblighi, se hai letto anche il link aggiuntivo si può intuire.


EDIT:
le carte in Esselunga, sono un po' fini a se stesse, non si possono ricaricare o "riusare".
Sono anonime nella misura in cui sono anonime le banconote con cui si comprano...

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babo
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February 03, 2020, 10:07:02 AM
 #13956

~snip~
https://www.esselunga.it/cms/promo-e-news/catalogo-idee-regalo/carte/641364.html

queste fino a 100€ ma ce n'è un'altra della stessa azienda fino a 150. E naturalmente ce ne sono altre -di altro tipo - liberamente in vendita in altre catene di supermercati.

Parlo comunque di tagli piccoli non solo perché  sono quelli che ad oggi la normativa consente, ma anche perché proprio nell'articolo di presentazione di Strike di cui si stava parlando, era questo il caso d'uso tipico che citava l'autore:
~snip~


Le ho viste anche io queste carte, ti danno il pin alla cassa (per poterle attivare). Sono stato sempre curioso di provarle, ma non ho mai avuto tempo ne una applicazione reale.
Esiste un sito che con carta di credito puoi comprare btc senza KYC?

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February 03, 2020, 10:22:14 AM
 #13957


Il China Panic porta a una grossa volatilità dello stock market. Bull run in arrivo?

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-forms-golden-cross-as-china-panic-prints-170b

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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February 03, 2020, 10:34:57 AM
 #13958


Il China Panic porta a una grossa volatilità dello stock market. Bull run in arrivo?

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-forms-golden-cross-as-china-panic-prints-170b

Mi sá che possiamo vedere anche dei brutti numeri se l'embargo continua, il coronavirus stá per bloccare l'export in Cina (speriamo che l'effetto sará opposito)

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 #13959

Anche la banca centrale cinese ci sta dando dentro con decisione... :

https://bitcoinist.com/entire-bitcoin-market-cap-injected-into-financial-system-by-chinas-central-bank/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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 #13960


E non sono bazzeccole — 1.2 trillion yuan ($170.9 billion) — into the local market.



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- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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