BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Mah non so capire ne prevedere il prezzo a breve termine. Secondo me (sto leggendo il cigno nero) sono eventi non deterministici che non si possono prevedere a priori.
(libro -> https://it.wikipedia.org/wiki/Il_cigno_nero_(saggio) )

In ogni caso sono molto affascinato da come tutti stanno prevedendo una recessione causa corona virus (pagliacci).
La recessione era gia nell'aria da almeno 2-3 anni in base agli indicatori.

In effetti anche io penso che siamo vicinissimi ad un momento di difficoltà borsistico ( con tutti gli affanni sul mondo industriale che ormai sto vedendo da mesi.... ).
Sto cominciando a guardarmi in giro per capire dove parcheggiare i gain fiat di questo periodo... qualche settimana fa stavo parlando con il mio consulente che mi ha offerto il prodotto  Citygroup sharkfin 4Y capitale protetto.
Tradotto brevemente :
Fino al + 35% viene riconosciuto l'intera performance. Più del 35% viene riconosciuto un 6%, circa 1,50% per anno. Se l'oro perde capitale garantito in dollari.
E' effettivamente un po OT ma non saprei dove chedere.....
A differenza degli altri periodi che ho sempre vissuto mantenendo tutte le posizioni fino alla " morte" questa volta vorrei essere un po più prudente... bisogna solo avere la forza di uscire bene e mettersi in letargo per un po....
Per BTC e alt non so se è un  fuoco passeggero oppure si è ormai presa una bella strada in salita..... secondo me siamo però vicini a capirlo.... ed in ogni caso su loro rimango dentro fino alla morte  !!!

Se non erro è un certificato... che come tutti i certificati, si porta dietro un po' di costi.

Va tenuto per 5 anni... i costi sono il limite.

Se Citygroup dovesse andare default ( in verità, evento non probabile ) il capitale non verrebbe rimborsato.

Sostanzialmente se la quotazione dell'oro sta in un certo range, c'è un guadagno, se non sale a sufficienza o sale troppo no.
Più che una protezione del capitale è una scommessa.


Per avere la protezione del capitale e stare "flat" ci sono varie alternative, anche tramite swap, per importi piccoli non conviene e nessuno ti struttura un prodotto.

Per piccoli importi qualche prodotto assicurativo che non costa molto c'è.
Tendenzialmente i prodotti assicurativi, se non collegati a chissà cosa, sopravvivono anche all'eventuale fallimento della compagnia che li collocava e gestiva.

[1642367857]

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[babo]

@plutosky
Carino il grafico e tutto il resto, anche le considerazioni non mi sembrano sbagliate

Il fatto che c sia stato il picco in passato è magari che quelli che ritenevano di aver raggiunto il giusto take profit han venduto

Chi ha comprato è diventato un super hodler
Mi spiego, se io ho comprato a 13k fin quando nn arriva almeno a 15k non c penso nemmeno a vendere


Questo unito al fatto che sono rimasti gli hodler che non sn disposti a vendere a poco crea.un effetto che vediamo al momento

Non so quanto sia giusto il mio ragionamento

[Neo_Coin]

 
Finalmente, rientrati in zona quattro cifre, adesso vediamo quale sarà il supporto stabile dove il prezzo si consoliderà e dove poter comprare a buon prezzo. Per me a naso zona 9k4$.

https://cointelegraph.com/news/uptrend-broken-bitcoin-tumbles-below-10k-as-greed-hits-6-month-high

[nicangel]

Finalmente, rientrati in zona quattro cifre, adesso vediamo quale sarà il supporto stabile dove il prezzo si consoliderà e dove poter comprare a buon prezzo. Per me a naso zona 9k4$.

https://cointelegraph.com/news/uptrend-broken-bitcoin-tumbles-below-10k-as-greed-hits-6-month-high

Ad intuito (senza fare esplicito riferimento all'analisi tecnica) per me si sale fino alla primavera poi giu per timbrare il minimo 2020 e ripartire  

Edit : sono stato un uccellaccio  ma sono ancora convinto 

[Paolo.Demidov]

Mah non so capire ne prevedere il prezzo a breve termine. Secondo me (sto leggendo il cigno nero) sono eventi non deterministici che non si possono prevedere a priori.
(libro -> https://it.wikipedia.org/wiki/Il_cigno_nero_(saggio) )

In ogni caso sono molto affascinato da come tutti stanno prevedendo una recessione causa corona virus (pagliacci).
La recessione era gia nell'aria da almeno 2-3 anni in base agli indicatori.

In effetti anche io penso che siamo vicinissimi ad un momento di difficoltà borsistico ( con tutti gli affanni sul mondo industriale che ormai sto vedendo da mesi.... ).
Sto cominciando a guardarmi in giro per capire dove parcheggiare i gain fiat di questo periodo... qualche settimana fa stavo parlando con il mio consulente che mi ha offerto il prodotto  Citygroup sharkfin 4Y capitale protetto.
Tradotto brevemente :
Fino al + 35% viene riconosciuto l'intera performance. Più del 35% viene riconosciuto un 6%, circa 1,50% per anno. Se l'oro perde capitale garantito in dollari.
E' effettivamente un po OT ma non saprei dove chedere.....
A differenza degli altri periodi che ho sempre vissuto mantenendo tutte le posizioni fino alla " morte" questa volta vorrei essere un po più prudente... bisogna solo avere la forza di uscire bene e mettersi in letargo per un po....
Per BTC e alt non so se è un  fuoco passeggero oppure si è ormai presa una bella strada in salita..... secondo me siamo però vicini a capirlo.... ed in ogni caso su loro rimango dentro fino alla morte  !!!

Se non erro è un certificato... che come tutti i certificati, si porta dietro un po' di costi.

Va tenuto per 5 anni... i costi sono il limite.

Se Citygroup dovesse andare default ( in verità, evento non probabile ) il capitale non verrebbe rimborsato.

Sostanzialmente se la quotazione dell'oro sta in un certo range, c'è un guadagno, se non sale a sufficienza o sale troppo no.
Più che una protezione del capitale è una scommessa.


Per avere la protezione del capitale e stare "flat" ci sono varie alternative, anche tramite swap, per importi piccoli non conviene e nessuno ti struttura un prodotto.

Per piccoli importi qualche prodotto assicurativo che non costa molto c'è.
Tendenzialmente i prodotti assicurativi, se non collegati a chissà cosa, sopravvivono anche all'eventuale fallimento della compagnia che li collocava e gestiva.

Aggiungo:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.acepi.it/sites/default/files/webank_acepi_-_8_settembre_2017_def_1.pdf&ved=2ahUKEwj7zs-GsdfnAhWlMewKHZVHBIQQFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw2sBVFYid2jLNf0j_iAmHtA&cshid=1581901486948

Per una informazione generale.
( fonte: www.acepi.it )

Non risultano ad oggi certificati su Bitcoin... 
teoricamente interessante, avere un rendimento se Bitcoin non crolla sotto un certo valore e non cresce oltre un certo valore.

Nella pratica sarebbe così costoso... da azzerare probabilmente i rendimenti, perché estremamente volatile.

[Paolo.Demidov]

Finalmente, rientrati in zona quattro cifre, adesso vediamo quale sarà il supporto stabile dove il prezzo si consoliderà e dove poter comprare a buon prezzo. Per me a naso zona 9k4$.

https://cointelegraph.com/news/uptrend-broken-bitcoin-tumbles-below-10k-as-greed-hits-6-month-high

Ad intuito (senza fare esplicito riferimento all'analisi tecnica) per me si sale fino alla primavera poi giu per timbrare il minimo 2020 e ripartire  

Edit : sono stato un uccellaccio  ma sono ancora convinto 

Io penso che la crescita di alcune altcoin, in particolare BITCOIN SV, BITCOIN CASH, DASH, ETHEREUM CLASSIC...
sia stata utilizzata come sponda e leva, per far crescere nel breve anche Bitcoin, ma anche attirare nuovamente compratori su certi progetti... che non si possono chiamare nemmeno progetti...

Uno schema già visto.
Nulla a che vedere con eventuali entusiasmo pre-halving, secondo me, ma mera speculazione di breve termine.

Mentre scrivo c'è un leggero recupero, molto "telefonato" come si dice in gergo, ovvero molto scontato... a cui potrebbe far seguito un altrettanto scalino - due... - al ribasso a partire dalle 10:00 / 13:00 ora di Roma, per accentuarsi intorno alle 15:00.


In ogni caso è davvero molto difficile interpretare i dati attualmente, proprio perché è impossibile misurarne con accuratezza l'attendibilità.

Bitcoin sottostà in pratica ad una specie di principio di indeterminazione Heisenberg ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Principio_di_indeterminazione_di_Heisenberg ).

Come un elettrone che viaggia dentro un orbitale nell'atomo... non si riesce a determinarne con esattezza posizione e velocità, contemporaneamente con la stessa accuratezza, o l'uno o l'altro parametro.

Su Bitcoin similmente, non si capiscono bene i volumi... reali o non reali... il reale interesse misto alla voglia di arricchirsi nel breve termine... è sempre tutto un groviglio.

Eventuali segnali si possono avere indirettamente.

Un tentativo si può fare guardando i dati dei wallet o di sentimento sui media... sono tracce sempre labili... come braccare una bestia ferita durante la caccia... impronte, rami spezzati, macchie di sangue...

[babo]

Un tentativo si può fare guardando i dati dei wallet o di sentimento sui media... sono tracce sempre labili... come braccare una bestia ferita durante la caccia... impronte, rami spezzati, macchie di sangue...

Credo che questo riassuma quello che penso attualmente del bitcoin e delle crypto.
Il loro andamento è assolutamente imprevedibile e non ha un senso logico (come tutte le cose pilotate dai sentimenti umani).

Soldi gratis non esistono

[fillippone]

Mentre scrivo c'è un leggero recupero, molto "telefonato" come si dice in gergo, ovvero molto scontato... a cui potrebbe far seguito un altrettanto scalino - due... - al ribasso a partire dalle 10:00 / 13:00 ora di Roma, per accentuarsi intorno alle 15:00.

Ma che è?
Le previsioni del tempo?
L'almanacco del giorno dopo?
Previsioni da fondo di caffè?

[vegas420]

Mentre scrivo c'è un leggero recupero, molto "telefonato" come si dice in gergo, ovvero molto scontato... a cui potrebbe far seguito un altrettanto scalino - due... - al ribasso a partire dalle 10:00 / 13:00 ora di Roma, per accentuarsi intorno alle 15:00.

Ma che è?
Le previsioni del tempo?
L'almanacco del giorno dopo?
Previsioni da fondo di caffè?

Però ci ha preso, nelle ultime ore sono comparse delle candele rosse.
Paolo sei nostradamus o zitto zitto hai accumulato bitcoin per venderli ora?  Avvisaci prima delle 15 

[babo]

Ma che è?
Le previsioni del tempo?
L'almanacco del giorno dopo?
Previsioni da fondo di caffè?

penso che paolo si riferisca al tecnico e classico rimbalzo del gatto morto, cosa che un ignorante e bastia quale sono io (in economia) conosce
anche io avevo previsto (non cosi dettagliatamente) un rimbalzino

[fillippone]

Mentre scrivo c'è un leggero recupero, molto "telefonato" come si dice in gergo, ovvero molto scontato... a cui potrebbe far seguito un altrettanto scalino - due... - al ribasso a partire dalle 10:00 / 13:00 ora di Roma, per accentuarsi intorno alle 15:00.

Ma che è?
Le previsioni del tempo?
L'almanacco del giorno dopo?
Previsioni da fondo di caffè?

Oh, ci ha preso in pieno.

[mocassino]

/joke on

Aspe', ora ci provo io!

Ora lateralizza un po', verso il fine settimana ritorna a fare l'altalena sulla soglia dei 10K, poi potrebbe scendere fino anche a 5-6K o direttamente avere un balzo in avanti, più o meno in corrispondenza con l'halving

/joke off

[Plutosky]

Puntuale come le sciagure, la FUD torna ad allietare le nostre giornate in concomitanza con le salite di prezzo

Dato che la Cina ha cose più importanti a cui pensare e che il classico "China bans bitcoin" è un pò abusato e demodé, ecco che è il turno degli USA

Il potente ministro del Tesoro Mnuchin definisce bitcoin una minaccia per la sicurezza nazionale ed annuncia l'ennesimo "giro di vite"

https://www.forbes.com/sites/billybambrough/2020/02/16/blow-to-bitcoin-as-significant-us-crackdown-suddenly-revealed/

Auguri soprattutto su questa parte "we want to make sure that cryptocurrencies aren't used for the equivalent of old Swiss secret number bank accounts"

Definisce anche il mixing di bitcoin un reato. Chissà cosa penserà delle Schnorr signatures e di Taproot quando arriveranno ad incrementare la privacy delle txs bitcoin.

Il presidente della FED di Minneapolis, tale Kashkari, con la consueta pacatezza e lungimiranza che contraddistingue i banchieri quando parlano di questi argomenti, ha definito Bitcoin come un "gigantesco secchio dell'immondizia" ( )

In Italia la notizia rimbalza nel peggiore dei modi con articoli trash (visto che siamo in tema) come questo  

https://it.businessinsider.com/investimenti-nelle-criptovalute-e-bitcoin-frodi-finanziarie-schema-ponzi-exit-scam-perdite-di-45-miliardi-dollari/

Dove  viene fatto il consueto minestrone a base di parole ripetute come ritornelli senza senso (ponzi,frodi,scam...) a uso e consumo del popolino bue che alla fine penserà che Bitcoin e Onecoin sono  la stessa cosa...

[creep_o]

Ovviamente lo sviluppo e adozione di Lighting Network è fondamentale x bitcoin, e ogni tanto è interessante vedere anche qualche numero. Eccone alcuni snocciolati in questo articolo proprio su LN, con focus sul recente nodo di Bitfinex, il quale può contare su poco meno di 30 BTC (quinto nodo per capacità dell’intera rete).
Altri numeri: sono più di 11000 in totale i nodi LN, più di quelli della rete Ethereum x esempio...
https://cryptonomist.ch/2020/02/17/bitfinex-crescita-nodo-lightning-network/

[jack0m]

Puntuale come le sciagure, la FUD torna ad allietare le nostre giornate in concomitanza con le salite di prezzo

Dato che la Cina ha cose più importanti a cui pensare e che il classico "China bans bitcoin" è un pò abusato e demodé, ecco che è il turno degli USA

Il potente ministro del Tesoro Mnuchin definisce bitcoin una minaccia per la sicurezza nazionale ed annuncia l'ennesimo "giro di vite"

https://www.forbes.com/sites/billybambrough/2020/02/16/blow-to-bitcoin-as-significant-us-crackdown-suddenly-revealed/

Auguri soprattutto su questa parte "we want to make sure that cryptocurrencies aren't used for the equivalent of old Swiss secret number bank accounts"

Definisce anche il mixing di bitcoin un reato. Chissà cosa penserà delle Schnorr signatures e di Taproot quando arriveranno ad incrementare la privacy delle txs bitcoin.

Il presidente della FED di Minneapolis, tale Kashkari, con la consueta pacatezza e lungimiranza che contraddistingue i banchieri quando parlano di questi argomenti, ha definito Bitcoin come un "gigantesco secchio dell'immondizia" ( )

In Italia la notizia rimbalza nel peggiore dei modi con articoli trash (visto che siamo in tema) come questo  

https://it.businessinsider.com/investimenti-nelle-criptovalute-e-bitcoin-frodi-finanziarie-schema-ponzi-exit-scam-perdite-di-45-miliardi-dollari/

Dove  viene fatto il consueto minestrone a base di parole ripetute come ritornelli senza senso (ponzi,frodi,scam...) a uso e consumo del popolino bue che alla fine penserà che Bitcoin e Onecoin sono  la stessa cosa...

La posizione di Trump è più o meno nota da tempo. Sarebbe interessante conoscere quella dei vari candidati alle primarie dei Democratici.

[Paolo.Demidov]

Finalmente, rientrati in zona quattro cifre, adesso vediamo quale sarà il supporto stabile dove il prezzo si consoliderà e dove poter comprare a buon prezzo. Per me a naso zona 9k4$.

https://cointelegraph.com/news/uptrend-broken-bitcoin-tumbles-below-10k-as-greed-hits-6-month-high

Ad intuito (senza fare esplicito riferimento all'analisi tecnica) per me si sale fino alla primavera poi giu per timbrare il minimo 2020 e ripartire  

Edit : sono stato un uccellaccio   ma sono ancora convinto  

Io penso che la crescita di alcune altcoin, in particolare BITCOIN SV, BITCOIN CASH, DASH, ETHEREUM CLASSIC...
sia stata utilizzata come sponda e leva, per far crescere nel breve anche Bitcoin, ma anche attirare nuovamente compratori su certi progetti... che non si possono chiamare nemmeno progetti...

Uno schema già visto.
Nulla a che vedere con eventuali entusiasmo pre-halving, secondo me, ma mera speculazione di breve termine.

Mentre scrivo c'è un leggero recupero, molto "telefonato" come si dice in gergo, ovvero molto scontato... a cui potrebbe far seguito un altrettanto scalino - due... - al ribasso a partire dalle 10:00 / 13:00 ora di Roma, per accentuarsi intorno alle 15:00.


In ogni caso è davvero molto difficile interpretare i dati attualmente, proprio perché è impossibile misurarne con accuratezza l'attendibilità.

Bitcoin sottostà in pratica ad una specie di principio di indeterminazione Heisenberg ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Principio_di_indeterminazione_di_Heisenberg ).

Come un elettrone che viaggia dentro un orbitale nell'atomo... non si riesce a determinarne con esattezza posizione e velocità, contemporaneamente con la stessa accuratezza, o l'uno o l'altro parametro.

Su Bitcoin similmente, non si capiscono bene i volumi... reali o non reali... il reale interesse misto alla voglia di arricchirsi nel breve termine... è sempre tutto un groviglio.

Eventuali segnali si possono avere indirettamente.

Un tentativo si può fare guardando i dati dei wallet o di sentimento sui media... sono tracce sempre labili... come braccare una bestia ferita durante la caccia... impronte, rami spezzati, macchie di sangue...

Mentre Bitcoin cedeva qualcosa... sì generava poco dopo un movimento contrario su Bitcoin SV...



...  

[Paolo.Demidov]

Mentre scrivo c'è un leggero recupero, molto "telefonato" come si dice in gergo, ovvero molto scontato... a cui potrebbe far seguito un altrettanto scalino - due... - al ribasso a partire dalle 10:00 / 13:00 ora di Roma, per accentuarsi intorno alle 15:00.

Ma che è?
Le previsioni del tempo?
L'almanacco del giorno dopo?
Previsioni da fondo di caffè?

Riposto l'immagine perché avevi tagliato gli orari...
Bitcoin ha fatto ~ - $ 400 in tre ore.


to link


Basta sapere a che ora inizia l'operatività di qualcuno...
...i picchi della giornata sono stati due... il grafico lo può verificare chiunque.

[Paolo.Demidov]

Mentre scrivo c'è un leggero recupero, molto "telefonato" come si dice in gergo, ovvero molto scontato... a cui potrebbe far seguito un altrettanto scalino - due... - al ribasso a partire dalle 10:00 / 13:00 ora di Roma, per accentuarsi intorno alle 15:00.

Ma che è?
Le previsioni del tempo?
L'almanacco del giorno dopo?
Previsioni da fondo di caffè?

Oh, ci ha preso in pieno.

Dammi un vantaggio, ogni tanto, nella vita... 

[Paolo.Demidov]

Mentre scrivo c'è un leggero recupero, molto "telefonato" come si dice in gergo, ovvero molto scontato... a cui potrebbe far seguito un altrettanto scalino - due... - al ribasso a partire dalle 10:00 / 13:00 ora di Roma, per accentuarsi intorno alle 15:00.

Ma che è?
Le previsioni del tempo?
L'almanacco del giorno dopo?
Previsioni da fondo di caffè?

Però ci ha preso, nelle ultime ore sono comparse delle candele rosse.
Paolo sei nostradamus o zitto zitto hai accumulato bitcoin per venderli ora?  Avvisaci prima delle 15 

Chi si muove per certi quantitativi, pensi che di Bitcoin non ne possegga nemmeno uno, li prende in prestito temporaneamente... pagando quel che c'è da pagare per l' "affitto".


La riflessione è una, si dice che Bitcoin non è emesso da nessuno, non è censurabile, la quantità è predefinita e non modificabile, non si può stampare Bitcoin a piacere, ecc... ed i soliti concetti...

Però essendo il mercato, sostanzialmente molto piccolo, Bitcoin risulta altamente manipolabile.

L'avvento dei derivati ampliano le armi in possesso di alcuni.

Si dirà che nel lungo termine Bitcoin non è manipolabile, può essere anche vero, però non sono molti quelli che si possono permettere perdite temporanee di -30%, -40% ed oltre...

L'emotività, se non il bisogno, fanno compiere molte azioni sbagliate a molti piccoli speranzosi...

Nel senso che c'è chi di mestiere sposta miliardi, se qualcuno così per hobby sta con € 1.000 al vento, ci sta che prenda un colpo di freddo...


Tutti questi movimento, compra, vendi, ricompra, favorisce ed ingrassa gli intermediari... gli exchange... che lo ricordo per l'ennesima volta, non sopportano nessuno rischio finanziario, operano a percentuale fissa, più scambi ci sono meglio è.
Da $ 10.000 a $ 9.000 o da $ 10 a $ 9 poco cambia.

[Plutosky]

La posizione di Trump è più o meno nota da tempo. Sarebbe interessante conoscere quella dei vari candidati alle primarie dei Democratici.

Non saprei rispondere, non seguo molto la politica, ma credo che non ci siano grandi differenze con Trump.

E' curioso però che queste esternazioni abbiano sempre una correlazione diretta con l'andamento del prezzo di bitcoin. Quando va giù o langue nel disinteresse generale non c'è un ministro o banchiere che se ne curi, ma appena si manifesta il rischio che la massa torni a sentirne parlare, ecco che partono le classiche bordate mediatiche preventive: veleno per topi, spazzatura, giro di vite, rischio per la sicurezza nazionale, olocausto ambientale.

L'obiettivo è sempre quello di disincentivare indirettamente le persone all'acquisto.

E di non distoglierle dai mercati finanziari tradizionali, dove invece si usa qualsiasi strumento per invogliarle a spendere.

Trump, in periodo di campagna elettorale, non smette mai di lodarsi di come, sotto la sua amministrazione, la borsa americana abbia raggiunto nuovi record. La crescita degli indici di Borsa è uno straordinario veicolo di propaganda politica.

E' recente ad esempio una proposta di legge di drastico taglio fiscale agli investimenti nel mercato azionario che prevede anche l'esenzione per i guadagni in "capital gain"

https://www.cnbc.com/2020/02/14/white-house-considering-tax-incentive-for-more-americans-to-buy-stocks.html

Come se non bastasse la FED a gettare benzina sul fuoco, abbiamo anche il sempre verde supporto della Casa Bianca.

Incentivare con esenzioni fiscali l'uomo qualunque, magari privo di cultura e preparazione finanziaria e che forse non sa nemmeno cosa sia un' azione, ad investire in un settore ad alto rischio. Attirato dai guadagni straordinari e le salite vertiginose degli ultimi mesi. 

Venghino signori, venghino.

Nella seconda economia del mondo, nel frattempo, si fronteggiano virus e rallentamenti dell'economia all'occidentale: ovvero con stampe di denaro a fiumi e tagliando interessi

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-02-17/china-makes-cash-injection-to-counter-maturity-virus-fears
http://www.chinabankingnews.com/2020/02/05/chinese-central-bank-injects-1-7-trillion-yuan-in-two-days-since-end-of-lunar-new-year-vacation/

Se vi domandate come fa la Borsa di Shanghai ad essere tornata a salire a livelli da pre-virus nonostante tre quarti del Paese sia chiuso in casa e non lavori, non serve cercare molto oltre.

Laggiù la manipolazione del mercato borsistico raggiunge nuovi primati mediante schemi di acquisto organizzati dal governo stesso, come racconta il Sole:



Organizzando cioè  nella sostanza, uno schema pump&dump di Stato. Quello che viene condannato come pratica abominevole nel far west delle criptovalute, laggiù viene addirittura istituzionalizzato.