Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[icio]

più chiaro di così

diciamo che voglio andare in australia e cambio 5000 euro in dollari, ho un imprevisto e non ci posso più andare
torno in banca li cambio e prendo 5200 euro
ho fatto attività speculativa?

vado in banca e cambio 30.000 euro in dollari, li voglio tenere come investimento perchè credo che il dollaro si rivaluti
dopo un tot di tempo li cambio e prendo 60.000 euro
ho fatto attività speculativa?

per che cifra?
quanto tempo li ho tenuti?

vi è comunque una definizione di valuta virtuale e c'è il tuir

direi che tutti i Signori che richiamavano i 51k, hanno fatto bene

[IdiDiMarzo2016]

direi che tutti i Signori che richiamavano i 51k, hanno fatto bene

tutto giusto, va specificato che nei 51k non rientra assolutamente il valore virtuale e attuale dei bitcoin. Ovvero: se ho 200 bitcoin (al cambio attuale 400000€) non va dichiarato NULLA fino a che non verranno venduti, né se li tengo in un wallett né se sono su exchange, in quanto non hanno un cambio ufficiale a cui fare riferimento né gli exchange sono riconosciuti in alcun modo dallo Stato Italiano

PER ORA possiamo vivere tranquilli

[Minosse]

Io ho capito due cose da questo interpello:

- non vogliono piu' essere scocciati con altri interpelli perche', dato che ormai la questione e' stata chiarita, questo strumento non puo' piu' essere usato da altra gente per chiedere la stessa cosa.

- a patto che non vi mettiate a fare trading, non va dichiarato nulla nemmeno se si detiene una quantita' di bitcoin con un controvalore superiore a 51k, quindi puoi avere anche 1000 BTC sul tuo wallet.

[IdiDiMarzo2016]

Ma infatti credo che sia giunto il momento di aggiornare il primo post, nel tempo è stato chiarito tutto ciò che c'era da chiarire, inutile fare interpelli vari ed eventuali se non per casi particolari o per chi con i bitcoin ci lavora (e che quindi avrà già un commercialista e non credo abbia bisogno della nostra consulenza di semplici utenti), leggo sempre le stesse domande, le risposte però non sono cambiate

[icio]

direi che tutti i Signori che richiamavano i 51k, hanno fatto bene

tutto giusto, va specificato che nei 51k non rientra assolutamente il valore virtuale e attuale dei bitcoin. Ovvero: se ho 200 bitcoin (al cambio attuale 400000€) non va dichiarato NULLA fino a che non verranno venduti, né se li tengo in un wallett né se sono su exchange, in quanto non hanno un cambio ufficiale a cui fare riferimento né gli exchange sono riconosciuti in alcun modo dallo Stato Italiano

PER ORA possiamo vivere tranquilli

non direi in quanto non hanno un cambio...o ex riconosciuti o meno, ma
di fare attenzione alla frase.....all'inizio del periodo di riferimento e complessivamente...se ho già un conto dove ho messo 30000 euro di controvalore in dollari o franchi svizzeri, i bit che posso acquistare per restare sotto i 51 k...sono 51-30, per cui 21k

correggetemi se sbaglio

cmq voglio dire, cacchio non fate gli spilorci, se avete 51k in cripto, spendere 100 euri per una consulenza da un commercialista se po fà
ditegli che avete una valuta chiamata bitcoin o quelle che avete ...e chiedetegli che vi dica come vi dovete comportare in base al tuir

[IdiDiMarzo2016]

No, i bitcoin non concorrono al cumulo per arrivare ai 51k in quanto si parla espressamente della giacenza su depositi o conti correnti in valuta estera, i bitcoin non hanno iban, né nel wallett né su exchange, né hanno cambio effettivo con cui fare riscontri. E' impossibile applicargli una legge non certo nata per loro

[rigel]

Mi hanno risposto all'interpello, lo posto in maniera integrale

In che regione vivi?

Dal momento che l'interpello l'hai inviato alla direzione della tua regione e che direzioni regionali differenti potrebbero rispondere in modo differente, l'informazione è significativa.

[icio]

No, i bitcoin non concorrono al cumulo per arrivare ai 51k in quanto si parla espressamente della giacenza su depositi o conti correnti in valuta estera, i bitcoin non hanno iban, né nel wallett né su exchange, né hanno cambio effettivo con cui fare riscontri. E' impossibile applicargli una legge non certo nata per loro

Mmmm, interessante e acuta precisazione ..depositi o c/c
Chiaro che le cripto non esistevano quando è stata fatta la legge.
Come lo inquadriamo un wallett?

Per il cambio c'è, come non c'è dai, quando compri o vendi 1 bit ne viene attribuito un valore no?

[redsn0w]

No, i bitcoin non concorrono al cumulo per arrivare ai 51k in quanto si parla espressamente della giacenza su depositi o conti correnti in valuta estera, i bitcoin non hanno iban, né nel wallett né su exchange, né hanno cambio effettivo con cui fare riscontri. E' impossibile applicargli una legge non certo nata per loro

Mmmm, interessante e acuta precisazione ..depositi o c/c
Chiaro che le cripto non esistevano quando è stata fatta la legge.
Come lo inquadriamo un wallett?

Per il cambio c'è, come non c'è dai, quando compri o vendi 1 bit ne viene attribuito un valore no?

Si, ogni exchange bitcoin ha il suo prezzo ma comunque non esiste un cambio ufficialmente riconosciuto dallo "stato italiano".

[TheLobster]

le plusvalenze derivanti da tali cessioni [a titolo oneroso, ndr] (e quindi anche dai prelevamenti) concorrono alla formazione del reddito a condizione che nel periodo d'imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento sia superiore a Euro 51.645,69 per almeno 7 giorni lavorativi continuativi.

La mia situazione è questa:
- sono un venditore
- compro bitcoin e li rivendo aggiungendoci una percentuale, diciamo 8% su kraken/bitstamp
- nel periodo di imposta non ho mai superato giacenze complessive di 50k euro in 7 giorni continuativi (non arrivo manco a 4000 euro)

Quindi non devo pagare neanche un centesimo di tasse per tutte le vendite che ho fatto? Un emerito niente? Siamo sicuri?
No perchè mi sembra solo troppo bello per essere vero

[xxxgoodgirls]

Scusate ma come verrebbe calcolata la giacenza?

[icio]

No, i bitcoin non concorrono al cumulo per arrivare ai 51k in quanto si parla espressamente della giacenza su depositi o conti correnti in valuta estera, i bitcoin non hanno iban, né nel wallett né su exchange, né hanno cambio effettivo con cui fare riscontri. E' impossibile applicargli una legge non certo nata per loro

Mmmm, interessante e acuta precisazione ..depositi o c/c
Chiaro che le cripto non esistevano quando è stata fatta la legge.
Come lo inquadriamo un wallett?

Per il cambio c'è, come non c'è dai, quando compri o vendi 1 bit ne viene attribuito un valore no?

Si, ogni exchange bitcoin ha il suo prezzo ma comunque non esiste un cambio ufficialmente riconosciuto dallo "stato italiano".

Ho capito, ma io non mi vorrei mai trovare in una controversia col fisco arrampicandomi su per gli specchi.
Se andiamo in 2 alla stessa ora in due banche diverse a cambiare 2000 dollari per andare in ferie, abbiamo sicuro 2 cambi diversi.
Tengo documentazione e attribuisco valore che mi hanno fatto...idem per exchange

[IdiDiMarzo2016]

Mi hanno risposto all'interpello, lo posto in maniera integrale

In che regione vivi?

Dal momento che l'interpello l'hai inviato alla direzione della tua regione e che direzioni regionali differenti potrebbero rispondere in modo differente, l'informazione è significativa.

Campania. Ma visto che nella risposta al mio interpello ci sono frasi simili se non uguali a queli altrui direi che un minimo di coordinamento nazionale ci sia, del resto la circolare da loro citata ha valore nazionale

Quindi non devo pagare neanche un centesimo di tasse per tutte le vendite che ho fatto? Un emerito niente? Siamo sicuri?
No perchè mi sembra solo troppo bello per essere vero

Non c'è NULLA di cui stupirsi, sotto i 51k non paghi nulla per nessuna valuta. Paghi solo e soltanto se fai trading su forex o cfd, in quel caso ti inquadrano come professionista e quindi paghi il 26% sulle plusvalenze (ma hai diritto alle minusvalenze se ci perdi). Sono stati fin troppo chiari nella risposta agli interpelli, poi se non ti fidi non vendere nulla, non voglio ritrovarmi accuse di vario tipo

Scusate ma come verrebbe calcolata la giacenza?

Lo fa in automatico la banca in cui hai il conto, utilizzando il cambio del forex, ed è per questo che la giacenza media in bitcoin non è calcolabile, non c'è un cambio ufficilamente riconosciuto. Poi devi starci attento tu e vedere quando e se superi i 51k.

Ho capito, ma io non mi vorrei mai trovare in una controversia col fisco arrampicandomi su per gli specchi.
Se andiamo in 2 alla stessa ora in due banche diverse a cambiare 2000 dollari per andare in ferie, abbiamo sicuro 2 cambi diversi.
Tengo documentazione e attribuisco valore che mi hanno fatto...idem per exchange

Ma non può esserci controversia, i bitcoin non li hai su un conto, non possono contestarti nulla Ma soprattutto i btc li terrai su indirizzi vari, ognuno di essi vale come un conto a sé? E pur volendo potresti rispondere che non sei tu l'unico intestatario, hai comprato bitcoin per tutta la famiglia. E' impossibile venirne a capo così, finché non fanno una legge ad hoc è inutile porsi domande del genere. Inoltre considera che se tu non dichiari di aver superato i 51k ti dovrebbe arrivare l'accertamento, semplicemente perché i conti correnti sono monitorati e la banca dovrebbe segnalare la cosa; ovviamente tutto ciò non accade con un wallett pieno di bitcoin

[TheLobster]

Non c'è NULLA di cui stupirsi, sotto i 51k non paghi nulla per nessuna valuta. Paghi solo e soltanto se fai trading su forex o cfd, in quel caso ti inquadrano come professionista e quindi paghi il 26% sulle plusvalenze (ma hai diritto alle minusvalenze se ci perdi). Sono stati fin troppo chiari nella risposta agli interpelli, poi se non ti fidi non vendere nulla, non voglio ritrovarmi accuse di vario tipo

Non è che non mi fido, è che voglio solo essere sicuro di aver capito bene...
I miei guadagni non derivano dal trading sulle criptovalute, bensì dal fatto che vendo i bitcoin ai privati applicandoci l'8% rispetto al "prezzo di mercato".
E non c'è capital gain per me in quanto, per non essere esposto alla volatilità del bitcoin, compro e rivendo solo quando ho una vendita.
Esempio:
- mi arriva un cliente che mi chiede 1 bitcoin
- guardo il prezzo in quel momento: sta a 2000 euro su kraken, e compro quindi 1 BTC per 2000 euro
- il prezzo al cliente è 2000 + 8% = 2000 + 160 = 2160

Il mio guadagno è 160 (tralasciando commissioni e fee di invio che sono trascurabili).
E' come al bar, che compra una birra 1 euro dal fornitore, e ai clienti la rivende a 2 o 3 euro perchè ci applica un ricarico.
Per questo mi stupisco che nonostante ciò io non debba pagare un centesimo di tasse

[picchio]

Non c'è NULLA di cui stupirsi, sotto i 51k non paghi nulla per nessuna valuta. Paghi solo e soltanto se fai trading su forex o cfd, in quel caso ti inquadrano come professionista e quindi paghi il 26% sulle plusvalenze (ma hai diritto alle minusvalenze se ci perdi). Sono stati fin troppo chiari nella risposta agli interpelli, poi se non ti fidi non vendere nulla, non voglio ritrovarmi accuse di vario tipo

Non è che non mi fido, è che voglio solo essere sicuro di aver capito bene...
I miei guadagni non derivano dal trading sulle criptovalute, bensì dal fatto che vendo i bitcoin ai privati applicandoci l'8% rispetto al "prezzo di mercato".
E non c'è capital gain per me in quanto, per non essere esposto alla volatilità del bitcoin, compro e rivendo solo quando ho una vendita.
Esempio:
- mi arriva un cliente che mi chiede 1 bitcoin
- guardo il prezzo in quel momento: sta a 2000 euro su kraken, e compro quindi 1 BTC per 2000 euro
- il prezzo al cliente è 2000 + 8% = 2000 + 160 = 2160

Il mio guadagno è 160 (tralasciando commissioni e fee di invio che sono trascurabili).
E' come al bar, che compra una birra 1 euro dal fornitore, e ai clienti la rivende a 2 o 3 euro perchè ci applica un ricarico.
Per questo mi stupisco che nonostante ciò io non debba pagare un centesimo di tasse

Nulla di sicuro .... mi vengono in mente le seguenti osservazioni:
- rischi di agevolare la criminalità organizzata come successo di recente ad un venditore
- se tu fossi una azienda dovresti pagare le tasse sui guadagni
- chiediti come mai qualcuno e' disposto a darti l'8%
Io, le arance in cella, non te le porto.

[IdiDiMarzo2016]

Per questo mi stupisco che nonostante ciò io non debba pagare un centesimo di tasse

Ma infatti nel tuo caso tu le tasse le devi pagare eccome! Rientri pienamente nella casistica della vendita tra privati, esentasse se sporadica, soggetta a tassazione se invece avviene in maniera continuativa e quindi soggetta a tassazione da reddito d'impresa se superiore a 5000€ annui di guadagno netto. Googla e vedrai che è così

Ti consiglio vivamente di rivolgerti ad un commercialista...e di stare ben attento a chi vendi, perché come puoi leggere su questo forum un utente che svolgeva una simile attività s'è ritrovato la finanza a casa, chi ha acquistato rimane anonimo e rimani fregato tu

[shippamentz]

ma il solo inviare un bonifico sepa da conto bancario italiano verso un exchange fiat-crypto fa accendere qualche spia/tracciamento/inserimento in qualche registro o qualcosa del genere? o solo dopo aver superato una deterimata cifra?

[Amph]

Per questo mi stupisco che nonostante ciò io non debba pagare un centesimo di tasse

Ma infatti nel tuo caso tu le tasse le devi pagare eccome! Rientri pienamente nella casistica della vendita tra privati, esentasse se sporadica, soggetta a tassazione se invece avviene in maniera continuativa e quindi soggetta a tassazione da reddito d'impresa se superiore a 5000€ annui di guadagno netto. Googla e vedrai che è così

Ti consiglio vivamente di rivolgerti ad un commercialista...e di stare ben attento a chi vendi, perché come puoi leggere su questo forum un utente che svolgeva una simile attività s'è ritrovato la finanza a casa, chi ha acquistato rimane anonimo e rimani fregato tu

quindi nel caso fossero semplici bonifici dall'estero, da un exchange e non vendita tra privati, non si dovrebbe pagare nulla non superando il famigerato 51k settimanali?

[pompatore]

Per questo mi stupisco che nonostante ciò io non debba pagare un centesimo di tasse

Ma infatti nel tuo caso tu le tasse le devi pagare eccome! Rientri pienamente nella casistica della vendita tra privati, esentasse se sporadica, soggetta a tassazione se invece avviene in maniera continuativa e quindi soggetta a tassazione da reddito d'impresa se superiore a 5000€ annui di guadagno netto. Googla e vedrai che è così

Ti consiglio vivamente di rivolgerti ad un commercialista...e di stare ben attento a chi vendi, perché come puoi leggere su questo forum un utente che svolgeva una simile attività s'è ritrovato la finanza a casa, chi ha acquistato rimane anonimo e rimani fregato tu

quindi nel caso fossero semplici bonifici dall'estero, da un exchange e non vendita tra privati, non si dovrebbe pagare nulla non superando il famigerato 51k settimanali?

anche riguardo il 51k settimanali non vi è certezza, in quanto ancora nessuno ha presentato interpello a riguardo.

[IdiDiMarzo2016]

ma il solo inviare un bonifico sepa da conto bancario italiano verso un exchange fiat-crypto fa accendere qualche spia/tracciamento/inserimento in qualche registro o qualcosa del genere? o solo dopo aver superato una deterimata cifra?

E' a discrezione della banca segnalare transazioni verso estero, risposta precisa non può esserci

quindi nel caso fossero semplici bonifici dall'estero, da un exchange e non vendita tra privati, non si dovrebbe pagare nulla non superando il famigerato 51k settimanali?

In realtà come dice pompatore la questione è complessa. Il Bitcoin per l'agenzia delle entrate è valuta estera a tutti gli effetti? Se sì dovresti segnalare il possesso di più di 51k protratto per più di 7 giorni, ma non potresti farlo perché non c'è certo un IBAN da indicare. E se lo paragoniamo ad esempio all'oro non va dichiarato il possesso, ma solo le plusvalenze, però così cadrebbe la non tassabilità indicata stesso da loro e anche il limite di 51k (puoi possedere anche 1 milione di euro in lingotti, non sei tenuto a dirglielo).

Consiglio personale, tieniti sotto i 51k annui e stai sereno, è una cifra comunque considerevole.