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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 738785 times)
duesoldi
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February 25, 2020, 08:44:30 PM
 #14101


Volendo però pensare in positivo, da tutta questa crisi almeno qualcosa di buono e innovativo alla fine potrebbe venir fuori: sembra che finalmente, anche a livello istituzionale, ci si sia accorti che il telelavoro/smart working esiste... e che per moltissime attività nel settore dei servizi, può essere altrettanto efficace se non addirittura più efficiente del lavoro tradizionale d'ufficio. Personalmente trovo inconcepibile che all'alba del 2020 siamo ancora legati a modelli di organizzazione del lavoro ormai obsoleti e inefficienti, che prevedano di essere fisicamente collocati in una stessa sede, badgiare ingressi e uscite, ecc. Considerando ad es. solo il costo aziendale, personale e collettivo degli spostamenti casa-lavoro in termini di tempo perso, traffico e inquinamento che ne conseguono, è assurdo che ci volesse un'epidemia del genere per accorgersi di possibili modelli alternativi molto più agili ed efficienti. Anche nel lavoro sarà inevitabile evolversi verso la decentralizzazione.

Verrei a darti un bacio sulla fronte dopo aver letto questo pensiero  Grin

Te lo dice uno che ogni giorno si fa più di 2 ore di viaggio per andare in ufficio e altrettanto al ritorno.
Eppure pur lavorando in una zona "calda" (per il virus), la mia azienda è tra le poche che NON ha ancora proposto di lavorare in smart working. Quando si dice la lungimiranza....

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Paolo.Demidov
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February 25, 2020, 09:41:42 PM
 #14102

Riguardo le cripto bisogna dire che una certa correlazione... con i mercati c'è stata... un regresso a fine 2018 con recupero durante il 2019, come la tendenza dei mercati azionari principali.

Così come questo seguito sui ribassi attuali.

Visione azzardata ma non proprio casuale.

Quoto questo concetto perché mi ha sorpreso la quotazione di Btc di questi ultimi giorni.
Mi spiego....
- in Italia da 4 giorni la borsa scende in modo deciso, ovviamente per effetto del corona virus
- gli indici USA seguono anche loro (non mi interessa qui osservare il fatto che qualche azienda stia guadagnando, diciamo che gli indici in generale scendono)
- in Europa .... stesso andamento

quindi mi sarei aspettato una crescita di Btc che nel bene e nel male ha spesso dimostrato correlazione inversa rispetto agli indizi azionari:
https://www.ilsole24ore.com/art/bitcoin-come-l-oro-si-riscopre-bene-rifugio-e-corre-quando-crollano-borse-ACEmipd

e invece Bitcoin scende (insieme all'oro, ma questa correlazione è nota).
Come mai ?

Scendono azioni, oro, Btc, si torna liquidi. Perché?  voglio dire chi prima a fronte di storni nei mercati tradizionali si posizionava su Btc, perché ora non lo fa ? forse perché non si sente tranquillo nemmeno lì (su Btc) e quindi preferisce davvero stare totalmente liquido ?

Come mai quindi? cosa c'è di nuovo "ora" ?





Si potrebbe pensare che Bitcoin non sia considerato riserva di valore; oppure non sia considerato ancora riserva di valore.
Essendo ancora uno strumento di trading... speculativo, al momento sostenuto in molte maniere, ma non con la richiesta naturale, alla prima difficoltà economica,
vada venduto come altri strumenti finanziari, su un sentimento generale di avversione al rischio.

Ora, potrebbe prevalere la componente speculativa su quella di risparmio a lungo termine.


Considerando che molti, per varie ragioni, siano stati costretti a vendere bitcoin per bisogno.
Chiaro che Bitcoin segue la capacità di risparmio, chi si vede con il posto di lavoro messo in discussione... difficoltà e prospettive incerte, monetizza...

Magari sulla spinta di operazioni short...  Roll Eyes tese a prendere il valore che c'è, operazione più facile di aspettare il valore che ci dovrà essere.


Ci potrebbero essere dinamiche più complesse, come la mancanza di veri e propri strumenti di copertura; in ogni caso, quando la prospettiva è minor consumo,
minor valore, minori posti di lavoro... con gli indici borsistici in negativo, non è scontato che la grande fuga di liquidità si rifugi in Bitcoin.

La fuga di liquidità potrebbe invece stimolare aggressione a valori creati altrove.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Paolo.Demidov
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February 25, 2020, 09:52:42 PM
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 #14103

Il 2% di mortalità può sembrare poco, se confrontato con altri virus come ebola, ma disaggregando i dati si vede che ci sono fasce di età molto più a rischio: oltre gli 80 anni si sfiora il 15%, o anche peggio in caso di patologie pregresse come cardiopatia o diabete. Questo vale ovviamente anche per l'influenza stagionale, ma in quel caso si arriva a stento allo 0,1%.
Per chi è abbastanza avanti con gli anni da avere genitori anziani, magari con vari acciacchi, c'è poco da stare sereni. Ed essendo il caso, personalmente la cosa mi inquieta non poco.

Come tutti gli altri virus.

Quello che vogliono far passare i media, quello che è di fondi nella testa delle persone è che un contagio = un morto.

No, i numeri dicono tutt'altro. Per l'influenza la mortalità fra gli over 75 è di 51,3–99,4 su 100.000 (secondo i dati pubblicati in questa ricerca: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(17)33293-2/fulltext), cioè meno dello 0,1% contro il 15% per il COVID-19: almeno 2 ordini di grandezza in più.
Nessuno ha mai detto o pensato seriamente che venire contagiati equivalga a una condanna a morte, ma anche banalizzare e ricondurre il virus a una normale influenza è in contrasto con i fatti riscontrati finora.

La preoccupazione a fatti in corso, non serve a nulla.
Con questi andamenti, piano piano, l'Italia si è impoverito a ed è diventata terra di conquista.
Marchi, aziende, persone, portati via dai grandi gruppi esteri.

Sono discorsi diversi. Nell'immediato preoccuparsi (senza panico e senza pensare a una pestilenza tipo fine del mondo) è necessario.

Poi bisognerebbe anche fare un discorso che metta insieme le esigenze sanitarie con quelle economiche (che si riflettono poi comunque sulle condizioni delle persone).

A questo punto ci si accorgerebbe che in diversi casi ci sono state delle misure prese che hanno avuti costi altissimi dal punto di vista economico e forse, con il senno di poi, erano evitabili.

Ma se vogliamo essere intellettualmente onesti, molto del disagio di questi giorni è causato, più che dai media o dall'irrazionalità del popolo, proprio da coloro che dovrebbero essere le guide in questo momento: tra gli scienziati stessi ci sono opinioni diversi sulle misure da prendere, si passa da chi parla di quarantene drastiche a chi minimizza riducendo tutto a una banale influenza. Questa spaccatura e questa incertezza nella lettura del fenomeno che stiamo vivendo inevitabilmente influenza i politici che devono prendere le decisioni e i cittadini che cercano di formarsi un'opinione.

Diciamo che molto probabilmente alla fine, guardando i numeri di ricoverati e morti, il bilancio sarà simile a quello di un'influenza dura, ma l'incertezza che accompagna soprattutto queste prime fasi costituisce un grosso prezzo da pagare.

E' un po' come investire in un'azione rischiosa, alla fine fare un +2% di guadagno, e confrontare il risultato con quello di un titolo di Stato: magari i risultati finali saranno stati gli stessi, ma il rischio corso è stato ben diverso.

Poi c'è chi dà talmente per scontato che gli scenari peggiori non si verificheranno che si scordano totalmente della loro esistenza, ma anche questo è sbagliato.

Di sicuro pagheremo un grosso tributo in termini economici dovuto alla difficoltà nel prevedere l'evoluzione di questo fenomeno e le sue conseguenze, speriamo non troppo grosso.

Bè certo, può darsi che a posteriori certi provvedimenti draconiani ci sembreranno spropositati e non necessari, ma penso che i decisori, di fronte a certe situazioni estreme e impreviste, piuttosto che correre il rischio di essere accusati di non aver fatto abbastanza e vedersi addebitare migliaia di morti nel "worst case scenario", preferiscono eccedere dal lato opposto per prudenza, parandosi il deretano... Poi probabilmente è anche un modo per prendere tempo, in modo da raccogliere più dati per capire meglio le caratteristiche del virus in termini di capacità di diffusione oltre a mortalità, ecc. Di certo pesanti limitazioni come quelle applicate nelle zone rosse non sarebbero sostenibili nel medio-lungo termine, né applicabili su più ampia scala fino a città come Milano o Torino.

Volendo però pensare in positivo, da tutta questa crisi almeno qualcosa di buono e innovativo alla fine potrebbe venir fuori: sembra che finalmente, anche a livello istituzionale, ci si sia accorti che il telelavoro/smart working esiste... e che per moltissime attività nel settore dei servizi, può essere altrettanto efficace se non addirittura più efficiente del lavoro tradizionale d'ufficio. Personalmente trovo inconcepibile che all'alba del 2020 siamo ancora legati a modelli di organizzazione del lavoro ormai obsoleti e inefficienti, che prevedano di essere fisicamente collocati in una stessa sede, badgiare ingressi e uscite, ecc. Considerando ad es. solo il costo aziendale, personale e collettivo degli spostamenti casa-lavoro in termini di tempo perso, traffico e inquinamento che ne conseguono, è assurdo che ci volesse un'epidemia del genere per accorgersi di possibili modelli alternativi molto più agili ed efficienti. Anche nel lavoro sarà inevitabile evolversi verso la decentralizzazione.

Siamo solo in ritardo di 1-2 decenni rispetto alle tecnologie abilitanti, che non vanno molto oltre una connessione di banda sufficiente e una vpn, ma meglio tardi che mai.


Mah... a vedere certe scene e psicosi... direi che forse qualcuno lo ha pensato.


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Credo proprio che il primo a parlare di telelavoro sia stato l'ingegnere e divulgatore scientifico Roberto Vacca ( https://it.wikipedia.org/wiki/Roberto_Vacca ), se non erro siamo nel 1975... poco più, poco meno... prima dell'avvento della diffusione di massa di internet se ne parlava ancora... http://www1.adnkronos.com/Archivio/AdnAgenzia/1995/09/26/Altro/MULTIMEDIALITA-LAVORO-E-TELEMATICA-SU-TELEMA_184500.php

Nonostante tutto, siamo ancora molto lontani...  Roll Eyes tanto che si parla ancora di uffici direzionali, anche in ambito di reddito da affitto da immobili...




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babo
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February 26, 2020, 08:17:12 AM
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 #14104

@paolo.demidov

devo farti un applauso.. hai usato il termine corretto telelavoro


perche remote working o smart work e' tutt'altro
spiego la differenza

remote working / smart working = hai dei tasks da fare, devi farli, li fai quando vuoi.. la notte il pranzo.. basta che alla deadline risultino completati
telelavoro = ti metti davanti al computer in orari da ufficio - anche se non hai un cazzo da fare

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February 26, 2020, 08:41:30 AM
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 #14105

Domanda forse stupida, ma m'è venuta in mente stamane guardando un TG dove si parlava in modo positivo del telelavoro...

Magari alla fine di tutta questa emergenza per l'appunto proprio il telelavoro potrebbe uscirne vincitore, dato che diverse aziende italiane potrebbero ritrovarsi obbligate al suo utilizzo e quindi scoprirne i vantaggi, no?

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 #14106

Domanda forse stupida, ma m'è venuta in mente stamane guardando un TG dove si parlava in modo positivo del telelavoro...

Magari alla fine di tutta questa emergenza per l'appunto proprio il telelavoro potrebbe uscirne vincitore, dato che diverse aziende italiane potrebbero ritrovarsi obbligate al suo utilizzo e quindi scoprirne i vantaggi, no?

i vantaggi sono inumerevoli
1) chi lavora non si deve spostare - meno tempo
2) chi lavora non si deve spostare - meno soldi
3) chi non si sposta non spende in cibo spazzatura - piu salute
4) piu salute, meno costi per lo stato (quindi noi)
5) meno posti di lavoro in uffici, risparmio
6) dipendente felice (no traffico, no sciopero cazzotrenidimmerda, meno inquinamento, meno pm10, meno tutto quellocheminchiavuoi)
7) il lavoratore a casa non fa pause con i colleghi

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February 26, 2020, 09:37:23 AM
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 #14107

Domanda forse stupida, ma m'è venuta in mente stamane guardando un TG dove si parlava in modo positivo del telelavoro...

Magari alla fine di tutta questa emergenza per l'appunto proprio il telelavoro potrebbe uscirne vincitore, dato che diverse aziende italiane potrebbero ritrovarsi obbligate al suo utilizzo e quindi scoprirne i vantaggi, no?

i vantaggi sono inumerevoli
….
7) il lavoratore a casa non fa pause con i colleghi


Dal mio punto di vista la questione è se il lavoro che fai è misurabile / quantificabile: in tal caso, dove lo fai non è importante.

Spesso la necessità dell'accentramento e del controllo è dovuto a tipologie di lavoro che faticano a produrre risultati che testimoniano del lavoro effettivamente svolto. In mancanza di queste proof of work allora si misurano semplicemente le ore passate in un ufficio.
shaba
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February 26, 2020, 09:38:03 AM
 #14108

8 ) Chi lavora a casa non finisce mai di lavorare
Il mio caso  Grin
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February 26, 2020, 09:57:37 AM
 #14109

Dove lavoro io il telelavoro non è permesso, per lo meno per alcune delle funzioni “core” quali la mia (altri colleghi invece lo usano già da tempo).
Ora sono in ferie, lontano dall’ufficio e dal virus, ed ho visto che stanno distribuendo portatili a tutti.
Mah, vedremo.

Plutosky
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February 26, 2020, 11:41:50 AM
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 #14110

In Cina, una dittatura dove sicuramente la salute dei cittadini sta meno a cuore a chi governa rispetto alle democrazie occidentali, sono state prese misure (soprattutto in termini di limitazione alla libera circolazione e di riduzione dei contatti umani) molto più rigide e severe di quanto non sia accaduto qui da noi.

E la Cina è un paese in forte frenata economica, che di sicuro avrebbe volentieri fatto a meno di tutti i danni (economici) che queste misure comportano.

Questo vuol dire che forse non siamo stati noi a "drammatizzare" il coronovirus, se anche un Paese dove la morte di 1,50 o 100 individui fa di sicuro meno notizia che da noi, ha adottato misure così feroci per contenerne gli effetti.

E' un virus nuovo e in gran parte sconosciuto (si conosce la "famiglia" ma non si sa nulla di questo specifico), che ha un incidenza mortale del 2-3% (quindi altissima), che ha una facilità di trasmissione enorme.

Per il quale, a differenza delle influenze normali, manca un vaccino e una terapia nota di trattamento almeno per tutelare le fasce più deboli della popolazione.

Che, sempre a differenza dell'influenza, comporta quasi sempre forti complicazioni respiratorie anche in chi è giovane e in salute (somiglia più ad una forte polmonite che ad una normale influenza).

Con il rischio di necessità di ospedalizzazione di quasi tutti i malati (ancora a differenza dell'influenza).

Io non credo che nessuno abbia drammatizzato.

Semmai ora noto un atteggiamento opposto nei nostri politici: una volta capite le conseguenze economiche di queste limitazioni, adesso temono di più la recessione del coronavirus.

Come sempre si passa da un estremo all'altro.

Con Conte che stamani dà indicazioni alla TV pubblica di fare da "pompiere": fermate il panico, smorzate i toni (https://www.repubblica.it/cronaca/2020/02/26/news/coronavirus_retroscena_conte_teme_super_crisi-249586146/?ref=RHPPTP-BH-I249554472-C12-P5-S1.12-T1) . Come se i cittadini non avessero il diritto ad essere correttamente ed oggettivamente informati , ma dovessero essere "tranquillizzati" come si fa con i bambini piccoli.



Quoto questo concetto perché mi ha sorpreso la quotazione di Btc di questi ultimi giorni.
Mi spiego....
- in Italia da 4 giorni la borsa scende in modo deciso, ovviamente per effetto del corona virus
- gli indici USA seguono anche loro (non mi interessa qui osservare il fatto che qualche azienda stia guadagnando, diciamo che gli indici in generale scendono)
- in Europa .... stesso andamento

quindi mi sarei aspettato una crescita di Btc che nel bene e nel male ha spesso dimostrato correlazione inversa rispetto agli indizi azionari:
https://www.ilsole24ore.com/art/bitcoin-come-l-oro-si-riscopre-bene-rifugio-e-corre-quando-crollano-borse-ACEmipd

e invece Bitcoin scende (insieme all'oro, ma questa correlazione è nota).
Come mai ?

Scendono azioni, oro, Btc, si torna liquidi. Perché?  voglio dire chi prima a fronte di storni nei mercati tradizionali si posizionava su Btc, perché ora non lo fa ? forse perché non si sente tranquillo nemmeno lì (su Btc) e quindi preferisce davvero stare totalmente liquido ?

Come mai quindi? cosa c'è di nuovo "ora" ?


L'andamento di azioni e bitcoin nell'ultimo anno è questo:



Non ho il dato numerico della correlazione, ma basta guardare il grafico per capire che siamo vicini allo zero assoluto.

Come sempre quando si parla di correlazioni, poi possiamo trovare tutte le interpretazioni che vogliamo. Ad inizio anno con la crisi Iran-USA i listini di Borsa ebbero una (brevissima) pausa e Bitcoin crebbe abbastanza velocemente.

Tutti a dire: visto? Si muove all'opposto, cresce a causa delle tensioni internazionali, come un bene rifugio.

Oggi il contrario. C'è il coronovirus? Sia la Borsa che Bitcoin vanno giù. Allora non è più un bene rifugio?

Non è che forse, più semplicemente,  a Gennaio saliva e oggi no perchè a 7000$ era più attraente per i compratori rispetto a quanto non lo sia a 10k?

O forse che 10.000$ sono una resistenza sia tecnica che psicologica (le 5 cifre..)?

O forse ancora che dopo un aumento del 60% in due mesi, una correzione è del tutto fisiologica? Che è tra l'altro qualcosa che sta succedendo all'oro, che non definirei in discesa, se non guardando al singolo giorno (ma ha senso guardare l'evoluzione di un prezzo in così breve termine?)



So che in questo forum l'analisi tecnica piace poco, ma io non conosco uno strumento migliore per individuare possibili (nemmeno probabili) evoluzioni di breve termine del prezzo di bitcoin.

Bitcoin è in assoluto il bene il cui prezzo è più difficilmente prevedibile nel breve periodo. In compenso è quello che è meno difficilmente prevedibile nel lungo periodo. Per questo è il bene su cui esiste il maggior numero di hodlers.

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
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direi che nella vita si può invecchiare con serenità cercando di lasciare un mondo migliore per i propri figli o nipoti....oppure si può morire (obbligo naturale), contenti di aver sfruttato le generazioni future lasciandole piene di debiti da pagare
https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-suckers-are-wrong-about-safe-haven-status-peter-schiff
Abbiamo un pianeta spettacolare..niente inquinamento, niente concentrazione di potere, stiamo tutti alla grande a livello di salute..perchè non ascoltare chi gode economicamente di questa situazione.....è probabile che sia più vecchio di sti fenomeni..ma ho dei figli..e francamente direi che forse stare zitti e muti..si farebbe quanto meno una figura più bella
jack0m
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Domanda forse stupida, ma m'è venuta in mente stamane guardando un TG dove si parlava in modo positivo del telelavoro...

Magari alla fine di tutta questa emergenza per l'appunto proprio il telelavoro potrebbe uscirne vincitore, dato che diverse aziende italiane potrebbero ritrovarsi obbligate al suo utilizzo e quindi scoprirne i vantaggi, no?

È esattamente quello che mi auguro: sarebbe forse l'unica cosa a poter dare un senso a questa settimana (e a quelle che seguiranno) di delirio e scene surreali da film post-catastrofico. E non starei tanto a sottilizzare su quanto smart debba essere il lavoro da remoto: per chi è abituato alla metodologia Agile sicuramente si presta perfettamente lo smart working, ma sarebbe già un bel salto in avanti sdoganare il semplice telelavoro, liberandosi dal retaggio di una concezione del lavoro anacronistica, che presuppone che per lavorare in team si debba per forza essere chiusi tutti nella stessa stanza.

Un salto culturale prima di tutto, dato che finora dal lato aziendale sembra prevalere la paura di perdere potere di controllo sul lavoratore, quando invece l'esperienza insegna che dare fiducia al lavoratore è quasi sempre il modo migliore per aumentarne la fedeltà all'azienda stessa e la produttività. Poi è chiaro che possono esserci casi isolati di chi se ne approfitta, ma penso che le aziende abbiano gli strumenti per rilevare eventuali cali di produttività associati e rivalersi in caso di abusi.

Fino ad oggi tutto è lasciato all'iniziativa della singola azienda e all'accordo specifico con il lavoratore, spesso con molti paletti e in circostanze eccezionali legate a problemi contingenti di carattere logistico, familiare, di salute ecc. È per questo che per vincere resistenze ed inerzia mentale al cambiamento sarebbe fondamentale una spinta in questa direzione da parte delle istituzioni. I vantaggi elencati sopra sono talmente evidenti, e a beneficio di tutti, che sarebbe imperdonabile perdere anche questa occasione.

direi che nella vita si può invecchiare con serenità cercando di lasciare un mondo migliore per i propri figli o nipoti....oppure si può morire (obbligo naturale), contenti di aver sfruttato le generazioni future lasciandole piene di debiti da pagare
https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-suckers-are-wrong-about-safe-haven-status-peter-schiff
Abbiamo un pianeta spettacolare..niente inquinamento, niente concentrazione di potere, stiamo tutti alla grande a livello di salute..perchè non ascoltare chi gode economicamente di questa situazione.....è probabile che sia più vecchio di sti fenomeni..ma ho dei figli..e francamente direi che forse stare zitti e muti..si farebbe quanto meno una figura più bella

Quote
È interessante notare come Schiff sia uno dei "babbei" in possesso di Bitcoin, nonostante abbia recentemente dimostrato di non comprendere appieno nemmeno il funzionamento dei wallet più basilari.

bè dai, è da apprezzare che abbia saputo fare autocritica Roll Eyes

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
Paolo.Demidov
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February 26, 2020, 05:22:59 PM
 #14113

In Cina, una dittatura dove sicuramente la salute dei cittadini sta meno a cuore a chi governa rispetto alle democrazie occidentali, sono state prese misure (soprattutto in termini di limitazione alla libera circolazione e di riduzione dei contatti umani) molto più rigide e severe di quanto non sia accaduto qui da noi.

E la Cina è un paese in forte frenata economica, che di sicuro avrebbe volentieri fatto a meno di tutti i danni (economici) che queste misure comportano.

Questo vuol dire che forse non siamo stati noi a "drammatizzare" il coronovirus, se anche un Paese dove la morte di 1,50 o 100 individui fa di sicuro meno notizia che da noi, ha adottato misure così feroci per contenerne gli effetti.

E' un virus nuovo e in gran parte sconosciuto (si conosce la "famiglia" ma non si sa nulla di questo specifico), che ha un incidenza mortale del 2-3% (quindi altissima), che ha una facilità di trasmissione enorme.

Per il quale, a differenza delle influenze normali, manca un vaccino e una terapia nota di trattamento almeno per tutelare le fasce più deboli della popolazione.

Che, sempre a differenza dell'influenza, comporta quasi sempre forti complicazioni respiratorie anche in chi è giovane e in salute (somiglia più ad una forte polmonite che ad una normale influenza).

Con il rischio di necessità di ospedalizzazione di quasi tutti i malati (ancora a differenza dell'influenza).

Io non credo che nessuno abbia drammatizzato.

Semmai ora noto un atteggiamento opposto nei nostri politici: una volta capite le conseguenze economiche di queste limitazioni, adesso temono di più la recessione del coronavirus.

Come sempre si passa da un estremo all'altro.

Con Conte che stamani dà indicazioni alla TV pubblica di fare da "pompiere": fermate il panico, smorzate i toni (https://www.repubblica.it/cronaca/2020/02/26/news/coronavirus_retroscena_conte_teme_super_crisi-249586146/?ref=RHPPTP-BH-I249554472-C12-P5-S1.12-T1) . Come se i cittadini non avessero il diritto ad essere correttamente ed oggettivamente informati , ma dovessero essere "tranquillizzati" come si fa con i bambini piccoli.



Quoto questo concetto perché mi ha sorpreso la quotazione di Btc di questi ultimi giorni.
Mi spiego....
- in Italia da 4 giorni la borsa scende in modo deciso, ovviamente per effetto del corona virus
- gli indici USA seguono anche loro (non mi interessa qui osservare il fatto che qualche azienda stia guadagnando, diciamo che gli indici in generale scendono)
- in Europa .... stesso andamento

quindi mi sarei aspettato una crescita di Btc che nel bene e nel male ha spesso dimostrato correlazione inversa rispetto agli indizi azionari:
https://www.ilsole24ore.com/art/bitcoin-come-l-oro-si-riscopre-bene-rifugio-e-corre-quando-crollano-borse-ACEmipd

e invece Bitcoin scende (insieme all'oro, ma questa correlazione è nota).
Come mai ?

Scendono azioni, oro, Btc, si torna liquidi. Perché?  voglio dire chi prima a fronte di storni nei mercati tradizionali si posizionava su Btc, perché ora non lo fa ? forse perché non si sente tranquillo nemmeno lì (su Btc) e quindi preferisce davvero stare totalmente liquido ?

Come mai quindi? cosa c'è di nuovo "ora" ?


L'andamento di azioni e bitcoin nell'ultimo anno è questo:

https://i.imgur.com/G3gFw8O.png

Non ho il dato numerico della correlazione, ma basta guardare il grafico per capire che siamo vicini allo zero assoluto.

Come sempre quando si parla di correlazioni, poi possiamo trovare tutte le interpretazioni che vogliamo. Ad inizio anno con la crisi Iran-USA i listini di Borsa ebbero una (brevissima) pausa e Bitcoin crebbe abbastanza velocemente.

Tutti a dire: visto? Si muove all'opposto, cresce a causa delle tensioni internazionali, come un bene rifugio.

Oggi il contrario. C'è il coronovirus? Sia la Borsa che Bitcoin vanno giù. Allora non è più un bene rifugio?

Non è che forse, più semplicemente,  a Gennaio saliva e oggi no perchè a 7000$ era più attraente per i compratori rispetto a quanto non lo sia a 10k?

O forse che 10.000$ sono una resistenza sia tecnica che psicologica (le 5 cifre..)?

O forse ancora che dopo un aumento del 60% in due mesi, una correzione è del tutto fisiologica? Che è tra l'altro qualcosa che sta succedendo all'oro, che non definirei in discesa, se non guardando al singolo giorno (ma ha senso guardare l'evoluzione di un prezzo in così breve termine?)

]https://i.imgur.com/mYE5kFo.png

So che in questo forum l'analisi tecnica piace poco, ma io non conosco uno strumento migliore per individuare possibili (nemmeno probabili) evoluzioni di breve termine del prezzo di bitcoin.

Bitcoin è in assoluto il bene il cui prezzo è più difficilmente prevedibile nel breve periodo. In compenso è quello che è meno difficilmente prevedibile nel lungo periodo. Per questo è il bene su cui esiste il maggior numero di hodlers.



Una variazione di prezzo intra-day del 2% o anche 1% sull'oro, ha rilievo... mentre i mercati scendono e devi rifugiare un miliardo e tre, anche solo -0,9% può essere un problema, non è la giusta strategia.

Ammesso che l'oro sia oggi sia bene rifugio assoluto, forse più bene strategico, come protezione dalle discese dei mercati si può ricorrere ai derivati, opzioni... in maniera più efficiente.

L'oro ha comunque un rinnovato rilievo.


Che Bitcoin sia del tutto immune dai fatti del mondo ... compreso quelli dei mercati azionari... non so...

Per me la discesa di Bitcoin è dovuta al fatto che tramite Bitcoin Cash e Bitcoin SV e operazioni sulle altcoin si è gonfiato una fetta di mercato... qualcuno si è mangiato la fetta prima che diventasse torta, interrotta la catena alimentare, c'è stato un calo.
È una mia impressione personale.

Calo che dovessi stimare all'ingrosso... andrei a riprendere un valore che ho espresso tempo fa ~ $ 6.800.
Dove si potrebbe vedere uno stop con una laterizzazione più o meno accentuata.

Ma è un mio personale rilievo grossolano.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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February 26, 2020, 06:04:59 PM
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 #14114

......

L'andamento di azioni e bitcoin nell'ultimo anno è questo:


.......

So che in questo forum l'analisi tecnica piace poco, ma io non conosco uno strumento migliore per individuare possibili (nemmeno probabili) evoluzioni di breve termine del prezzo di bitcoin.

Bitcoin è in assoluto il bene il cui prezzo è più difficilmente prevedibile nel breve periodo. In compenso è quello che è meno difficilmente prevedibile nel lungo periodo. Per questo è il bene su cui esiste il maggior numero di hodlers.

Solo questa frase finale meriterebbe tanti merit (che non ho).   Wink Wink

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February 26, 2020, 07:30:40 PM
 #14115

Domanda forse stupida, ma m'è venuta in mente stamane guardando un TG dove si parlava in modo positivo del telelavoro...

Magari alla fine di tutta questa emergenza per l'appunto proprio il telelavoro potrebbe uscirne vincitore, dato che diverse aziende italiane potrebbero ritrovarsi obbligate al suo utilizzo e quindi scoprirne i vantaggi, no?

i vantaggi sono inumerevoli
1) chi lavora non si deve spostare - meno tempo
2) chi lavora non si deve spostare - meno soldi
3) chi non si sposta non spende in cibo spazzatura - piu salute
4) piu salute, meno costi per lo stato (quindi noi)
5) meno posti di lavoro in uffici, risparmio
6) dipendente felice (no traffico, no sciopero cazzotrenidimmerda, meno inquinamento, meno pm10, meno tutto quellocheminchiavuoi)
7) il lavoratore a casa non fa pause con i colleghi

Alla faccia del benessere del dipendente, alla cazzata del marchio Family Audit o similari, l'azienda o l'ente che concede il telelavoro al dipendente lo fa per sgravarsi di costi necessari per il lavoratore medesimo: nessuno spazio fisico con relativa attrezzatura fissa, no necessità di corrente elettrica né di riscaldamento/climatizzazione, addirittura no buono pasto (dov'era prima previsto).
Ho visto casi in cui non si dava a nessuno e, a fronte di crisi di liquidità per le paghe, tutto di colpo concessioni e "regali" telelavoro e smart-work a tutti...

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February 26, 2020, 07:48:00 PM
 #14116

allora io preferirei fare remote working e scegliere da me gli orari in cui lavorare,se no va bene anche il telelavoro da casa in orari prestabiliti,senza pause con i colleghi ma sorseggiando vodka mentre si e al telefono...



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.BIG WINNER!.
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February 26, 2020, 07:57:12 PM
 #14117


Dite quello che volete ma è meglio fare il pensionato in un paese come il Portogallo a tassazione zero, e in cui non come qui non c'è paura di aprire le finestre perchè se no entra il virus.

Nel frattempo di questi discorsi siamo finalmente arrivati a 8.600$. Reggerà e si consolida, o è il caso di aspettare ancora un po' per accumulare ??

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February 26, 2020, 08:04:01 PM
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Alla faccia del benessere del dipendente, alla cazzata del marchio Family Audit o similari, l'azienda o l'ente che concede il telelavoro al dipendente lo fa per sgravarsi di costi necessari per il lavoratore medesimo: nessuno spazio fisico con relativa attrezzatura fissa, no necessità di corrente elettrica né di riscaldamento/climatizzazione, addirittura no buono pasto (dov'era prima previsto).
Ho visto casi in cui non si dava a nessuno e, a fronte di crisi di liquidità per le paghe, tutto di colpo concessioni e "regali" telelavoro e smart-work a tutti...

C'è un altro attore che spesso ha voce in capitolo (purtroppo): i sindacati.
Nell'azienda dove lavoro c'è sempre stata contrarietà da parte dell'azienda a concedere smart working e a questa contrarietà si sono aggiunti tutti i paletti posti dai sindacati. Risultato: ad oggi non si intravede nessuna possibilità concreta.
E sapete perché i sindacati sono contrari?  ufficialmente perché (dicono) una volta che il dipendente inizia a stare a casa l'azienda ha più facilità nel dettargli le condizioni. Ma la verità è che il sindacato vuole avere il lavoratore in azienda, perché solo così può sperare di poterlo avere dalla sua parte in occasione di scioperi o quant'altro. Perché certamente uno che lavorasse da casa non si farebbe un viaggio apposta per andrebbe a scioperare davanti all'azienda nel caso di sciopero, e quindi il sindacato perderebbe visibilità non essendo in grado di portare gente a sbandierare cartelli davanti all'azienda.
Da notare che sarà almeno 6 anni che non facciamo uno sciopero.... per questo dico che sono posizioni inutilmente ostili queste del sindacato, e chi ne paga le conseguenze è chi è costretto a farsi ogni giorno ore di viaggio.



Non è che forse, più semplicemente,  a Gennaio saliva e oggi no perchè a 7000$ era più attraente per i compratori rispetto a quanto non lo sia a 10k?


Ah può essere benissimo, come dicevo quando ho fatto la domanda: ammetto di non sapere interpretare il calo di questi giorni ....
(p.s. grazie per la risposta)

Paolo.Demidov
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February 26, 2020, 11:15:08 PM
 #14119

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Ho visto casi in cui non si dava a nessuno e, a fronte di crisi di liquidità per le paghe, tutto di colpo concessioni e "regali" telelavoro e smart-work a tutti...

C'è un altro attore che spesso ha voce in capitolo (purtroppo): i sindacati.
Nell'azienda dove lavoro c'è sempre stata contrarietà da parte dell'azienda a concedere smart working e a questa contrarietà si sono aggiunti tutti i paletti posti dai sindacati. Risultato: ad oggi non si intravede nessuna possibilità concreta.
E sapete perché i sindacati sono contrari?  ufficialmente perché (dicono) una volta che il dipendente inizia a stare a casa l'azienda ha più facilità nel dettargli le condizioni. Ma la verità è che il sindacato vuole avere il lavoratore in azienda, perché solo così può sperare di poterlo avere dalla sua parte in occasione di scioperi o quant'altro. Perché certamente uno che lavorasse da casa non si farebbe un viaggio apposta per andrebbe a scioperare davanti all'azienda nel caso di sciopero, e quindi il sindacato perderebbe visibilità non essendo in grado di portare gente a sbandierare cartelli davanti all'azienda.
Da notare che sarà almeno 6 anni che non facciamo uno sciopero.... per questo dico che sono posizioni inutilmente ostili queste del sindacato, e chi ne paga le conseguenze è chi è costretto a farsi ogni giorno ore di viaggio.



Non è che forse, più semplicemente,  a Gennaio saliva e oggi no perchè a 7000$ era più attraente per i compratori rispetto a quanto non lo sia a 10k?


Ah può essere benissimo, come dicevo quando ho fatto la domanda: ammetto di non sapere interpretare il calo di questi giorni ....
(p.s. grazie per la risposta)




Con il telelavoro + le inutili posizioni ostili si è incentivata la delocalizzazione, di quello che almeno si può delocalizzare.

Una nota... tecnica, parlando di Portogallo, pensionati, sindacati...

I sindacati spingono... per le adesioni a forme di previdenza complementare... per il settore informatico si spinge il fondo Cometa che è lo stesso dei metalmeccanici.

Forme fatte però per i ricchi.

Su un fondo pensione c'è uno sgravio fiscale sui contributi che si versano, fino a € 5.164,57 all'anno.

La rendita che ne deriverà avrà una sua tassazione.

Se una persona volesse versare di più dei € 5.164,57 annui lo può fare, per esempio versare ~ € 10.000 o più.

Oltre soglia non c'è beneficio fiscale, ma la futura rendita generata da questo versamento oltre soglia sarà esente IRPEF.
 
Come del resto una rendita derivante da polizza assicurativa vita a fine previdenziale.

Senza bisogno di spostarsi in Portogallo, Tunisia, Cipro...
ovviamente una norma fatta per chi ha qualcosa da versare, gli altri fanno gli zingari... Grin

Anche se come disse una persona in una intervista... chi prende la residenza in Portogallo e poi sta qui... chi lo controlla ?! molto difficile... in particolare per il pensionato che per definizione non ha più attività da svolgere.


Poi c'è chi sfruttando le norme, riesce a calibrare bene l'azione, e da un fondo pensione ritira tutto in forma di capitale, con il capitale va da una compagnia assicurativa, se la fa trasformare in rendita... e prende beneficio fiscale, prima e dopo o li gioca tutto sul rosso alla roulette... Grin


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February 27, 2020, 03:30:55 AM
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 #14120

Siamo di nuovo ad un punto topico, almeno per me: la earning call trimestrale di Square.

Qui trovate un riassunto (in inglese, ancora nessun link italiano):
Square sold over half a billion dollars worth of bitcoin in 2019, outpacing broader crypto exchange volume growth in Q4

Una delle informazioni è davvero importante:

Quote

Square 4Q earnings saw $178 million worth of bitcoin sold in the quarter, up ~20% from last quarter and 240% year over year




Stanno comprando sempre più bitcoin, in continuazione.
Pensate cosa può succedere con l’halving in arrivo: credo che si una delle notizie più bullish.


Prezzo medio di bitcoin negli ultimi 90 giorni: 8,400
Numbers di bitcoin comprati: 178,000,000/8,400= 21,200
Bitcoin minati nell’ultimo trimestre= 12.5*6*24*90=162,000

Quindi Square ha comprato l’equivalente del 13% di tutti i bitcoin minati.
Ipotizzando una crescita flat nei prossimi due quarti, questo significa che comprerà, dopo l’halving di maggio, il 26% di tutti i bitcoin minati.
Ovviamente non vuoi dire che comprerà solo bitcoin “freschi” ma che ci sarà una pressione in acquisto enorme, che eventualmente andrà a soddisfare l’offerta latente delle varie whales, redistribuendo quindi i bitcoin tra gli early investors e gli ultimi arrivati.
Come dice Paolo, non è difficile diventare ricchi, è difficile rimanerlo!


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