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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 757811 times)
Paolo.Demidov
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February 21, 2020, 12:07:29 AM
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 #14061

Più soldi hai, più la liquidità è un costo per la banca, ma meno questo costo ti viene ribaltato.
Solo i poveracci pagano.


Comunque c'è per tutti la soglia di 50k € interpreto bene ? cioè i clienti Classic saranno quelli normali immagino, perciò alla fine paghi solo se tieni più di 50k sul conto che non è esattamente una situazione frequentissima. Nel senso che tolti i casi di effettiva esigenza perché magari stai per comperare qualcosa di impegnativo (auto, una piccola proprietà, ....), negli altri casi se hai un po' di liquidità è probabile che la si investa invece di tenerla sul conto.
Comunque sia è un brutto segnale perché come già detto in questo thread ma 2 o 3 mesi fa quando si parlava dei 100k di Unicredit, l'idea era di iniziare con quelli per poi abbassare man mano le soglie fino ad arrivare a 30k.

D'altro canto mi dico: ok che la giacenza diventa un costo per la banca, ma se stanno facendo di tutto per impedire pagamenti in contanti è chiaro che uno i soldi li deve tenere su un conto, in quale altro modo potrebbe disporne velocemente ?   quindi da una parte ti spingono a non tenere i soldi in tasca, dall'altra ti fanno pagare se li tieni su un conto. Alla fine vogliono davvero portare tutti a investire, e facendo investire tutti il prezzo dei titoli sale, il rendimento cala e quindi la gente finisce con il buttarsi più facilmente su titoli ad alto rischio, rischio che poi spesso non si sa come gestire.

E' un circolo vizioso che ci ha già spiegato @Paolo o sbaglio ?  Wink



I vari QE avevano questo scopo, i mercati azionari non sono solo posti dove si scambiano foglietti di carta...

Una azienda va sui mercati per finanziarsi.

Se i soldi vanno alle aziende le aziende possono investire, ampliarsi, creare cose, posti di lavoro...

Una distribuzione sicuramente non democratica, questo era in breve il principio di fondo.

È chiaro che se un investitore trova dei titoli di stato, rischio basso, rendimento alto... sì piazza lì, prende le cedole ed i rendimenti e non in investe un euro su nulla
Sta bene lui e tutti gli altri... pazienza...

In certi decenni i corsi azionari erano così così... inflazione altissima e i rendimenti dei titoli a reddito fisso erano alle stelle...

Lì sì che si è creato debito...


A proposito il QE ha reso comunque conveniente anche indebitarsi in una valuta, per comprare titoli come quelli in franchi svizzeri che sono appunto in negativo da tempo.

Meno per meno, fa più... basta avere le giuste accortezze.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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February 21, 2020, 09:47:46 AM
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 #14062

La giacenza diventa un costo per la banca? Mi viene da ridere ma se non tengono che circa un terzo come liquidità in banca ed il resto se lo giocano in borsa,investimenti e quant'altro facendo soldi con i nostri risparmi,e se perdono? Non importa falliscono tanto il governo li salva con il soldi dei contribuenti,sono le banche che devono dare interessi sostanziosi e non negativi per poter avere l'onore di custodire i miei soldi/risparmi...


la situazione è paradossale e anche a me viene da ridere se non da piangere
ma tutti questi giochini e scatole cinesi non potranno durare all'infinito
prima o poi il gioco si rompe e come in passato basta un solo stronzo che dica 'la banca non paga' per scatenare una run


il cigno nero esiste ed e' imprevedibile

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 #14063

La giacenza diventa un costo per la banca? Mi viene da ridere ma se non tengono che circa un terzo come liquidità in banca ed il resto se lo giocano in borsa,investimenti e quant'altro facendo soldi con i nostri risparmi,e se perdono? Non importa falliscono tanto il governo li salva con il soldi dei contribuenti,sono le banche che devono dare interessi sostanziosi e non negativi per poter avere l'onore di custodire i miei soldi/risparmi...


la situazione è paradossale e anche a me viene da ridere se non da piangere
ma tutti questi giochini e scatole cinesi non potranno durare all'infinito
prima o poi il gioco si rompe e come in passato basta un solo stronzo che dica 'la banca non paga' per scatenare una run


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Se avessi un merit te lo darei.

Sii la banca di te stesso.  Wink

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February 21, 2020, 08:00:08 PM
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 #14064

ecco perche entra in gioco il bitcoin,le altcoin per avere un alternativa a tutto questo alle banche,ai costi di gestione,alle tasse sui conti,costi delle operazioni,se prelevi una somma importante in banca devi giustificarla intanto sono miei e in teoria ne dovrei disporre a mio piacimento,giustificazione? voglio puntare 100k € al casino di venezia sul nero ecco la giustificazione,solo che il bitcoin e troppo volatile per metterci tutto il capitale,forse una parte in stable coin(con staking annesso) o in oro...

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February 21, 2020, 08:28:43 PM
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 #14065

ecco perche entra in gioco il bitcoin,le altcoin per avere un alternativa a tutto questo alle banche,ai costi di gestione,alle tasse sui conti,costi delle operazioni,se prelevi una somma importante in banca devi giustificarla intanto sono miei e in teoria ne dovrei disporre a mio piacimento,giustificazione? voglio puntare 100k € al casino di venezia sul nero ecco la giustificazione,solo che il bitcoin e troppo volatile per metterci tutto il capitale,forse una parte in stable coin(con staking annesso) o in oro...


Bitcoin non sottostà alle disposizioni di una banca centrale...
...ma comunque è, almeno ad oggi, in mano a chi dispone di liquidità sufficiente per creare oscillazioni, così come azione diretta.
Chiamiamole "balene".
Se ha perso un rischio ne ha preso un altro.
Fermo restando che Bitcoin essendo aperto a tutti, anche una banca centrale, teoricamente, potrebbe divertirsi a manipolarne l'andamento, in positivo o negativo. Basterebbe spendere qualche milione..


Bitcoin subisce inoltre l'influenza di azioni indirette: fake news sostanzialmente, ma anche FOMO, FUD, situazioni geopolitiche movimenti di altcoin... altcoin che non dovrebbero nemmeno esistere... ecc...


Dovrebbe avere una marketcap maggiore almeno cento volte o una serie di norme a favore, ipotizzando forse, come per i titoli azionari, un blocco per eccesso di rialzo o ribasso.
Forse anche la non trattazione continua, ma avere un fixing con almeno uno stop sulle 24 ore.
Certo sarebbe uno strumento non regolamentato con le regole... mah... si apre il dibattito.


Al momento siamo nel selvaggio west; abbiamo al contrario... degli strumenti "regolamentati" ( CFD, i future, i prodotti di Bakkt, ETN, ecc... ) per operare su un mercato non regolamentato... siamo probabilmente in una situazione in evoluzione.

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February 21, 2020, 09:16:35 PM
 #14066

Il tasso negativo delle banche sembra un regalo alle crypto. Non posso crederci che per la banca sia un costo avere "troppa" liquidità dei clienti, quando da decenni possono fare benissimo riserva frazionaria.

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February 22, 2020, 12:23:03 AM
 #14067

Il tasso negativo delle banche sembra un regalo alle crypto. Non posso crederci che per la banca sia un costo avere "troppa" liquidità dei clienti, quando da decenni possono fare benissimo riserva frazionaria.


È la "scusa" per cercare di vendere prodotti d'investimento... ma molta gente va altrove comunque...

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picchio
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February 22, 2020, 04:23:09 AM
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 #14068

Il tasso negativo delle banche sembra un regalo alle crypto. Non posso crederci che per la banca sia un costo avere "troppa" liquidità dei clienti, quando da decenni possono fare benissimo riserva frazionaria.


È la "scusa" per cercare di vendere prodotti d'investimento... ma molta gente va altrove comunque...
E BTC è come il tipo dai guanti gialli dello spot FIAT
https://www.youtube.com/watch?v=Xoaiv2pjg6E


 
 
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February 22, 2020, 10:15:15 AM
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 #14069

Le vendite di auto in Cina (seconda economia mondiale) sono crollate del 92% nelle prime due settimane di Febbraio



Gli effetti sull'economia reale di questo trend se dovesse continuare sono facilmente prevedibili, non solo sull'industria dell'auto ma su tutto ciò che è annesso e connesso a questo settore (indotto, acciaio, materie prime, petrolio...).

All'auto si sommano l'industria del turismo e quella del trasporto aereo, ovviamente in picchiata entrambe.

Senza che per il momento si veda una via d'uscita a tutto questo.

In epoca pre-QE una notizia del genere avrebbe scatenato un panic sell sulle Borse mondiali, roba da seduta storica.

Adesso invece passa tutto inosservato.

La Cina ha risposto, come sempre, con la più estesa politica monetaria della sua storia (725 miliardi di dollari in un solo mese https://www.zerohedge.com/markets/china-injects-record-5-trillion-new-debt-arrest-economic-crash ).

Gli indici americani hanno avuto nuovi record nel corso della settima e solo sul finire della stessa c'è stata una impercettibile correzione.

Il bull-run di Tesla è ancora sostanzialmente intatto con il prezzo sui 900$ (968 è stato l'ATH).

Da vedere come riapriranno lunedi.

Ma la disconnessione crescente tra i mercati finanziari e l'economia reale è un dato di fatto che dovrebbe farci preoccupare tutti.

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February 22, 2020, 02:54:26 PM
Last edit: February 22, 2020, 08:59:44 PM by Neo_Coin
Merited by creep_o (1)
 #14070

Le vendite di auto in Cina (seconda economia mondiale) sono crollate del 92% nelle prime due settimane di Febbraio
....

Da vedere come riapriranno lunedi.

Ma la disconnessione crescente tra i mercati finanziari e l'economia reale è un dato di fatto che dovrebbe farci preoccupare tutti.
La guerra commerciale USA/Cina, la mancata guerra con l'Iran, le guerre in corso da oltre 10 anni per il controllo delle fonti di petrolio e gas, la Brexit che in realtà non è ancora iniziata, l'instabilità geopolitica in generale che aumenta.

Il dubbio che gira da sempre nel mainstream è la validità di Bitcoin come bene rifugio, questo nonostante la volatilità. Chi ci crede rischia e investe a lungo termine, e fino ad ora ci ha pure quadagnato tanti soldi.

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February 22, 2020, 08:10:35 PM
Merited by fillippone (2)
 #14071

In epoca pre-QE una notizia del genere avrebbe scatenato un panic sell sulle Borse mondiali, roba da seduta storica.

Adesso invece passa tutto inosservato.

Dico una cosa decisamente poco "politically correct": secondo me fino ad oggi è passato tutto inosservato perché i numeri dicono che PER ORA il corona virus è un problema principalmente cinese. I casi negli altri paesi del mondo sono ancora numericamente marginali, sporadici, perciò i mercati finanziari non si preoccupano della cosa. La Cina è vista come il concorrente più pericoloso dai mercati occidentali e quindi tutto sommato questo loro problema ai più non dispiace nemmeno .
E' facile infatti ricordare i primi giorni nei quali è stato reso noto il pericolo corona virus: le borse sono scese parecchio, e hanno recuperato dopo 2 - 3 giorni perché all'atto pratico si stava vedendo che il problema era e restava cinese.
In buona sostanza le borse se ne sono fregate della cosa perché il problema era di altri.

E anche noi ce ne siamo disinteressati come tutti gli altri.
Ma proprio da ieri il problema è diventato improvvisamente "anche" nostro, e adesso non c'è giornale italiano che in prima pagina non abbia l'ultima ora sul corona virus. La paura sta iniziando ad emergere e con essa verranno anche comportamenti irrazionali, casi di panico.
Per ora hanno bloccato la circolazione in una decina di comuni "piccoli", ma la maggior parte delle persone che vivono lì hanno contatti con persone di Milano per cui non è difficile immaginare che a breve (1 giorno o 2) aumenteranno molto i casi a Milano. Io stesso ho un collega d'ufficio che abita a Piacenza e ho appena saputo che l'uff del personale lo ha chiamato per invitarlo a stare a casa Lunedì (da notare che Piacenza ad oggi non è uno dei comuni interessati anche se molto vicino).

Il problema però è che un conto è fare stare a casa una persona un giorno, ma farlo stare a casa 2 o 3 settimane inizia a diventare un costo non sostenibile da tutte le aziende..... ma se il contagio non dovesse arrestarsi (e sono convinto che nel breve non accadrà) sarà inevitabile che le aziende dicano di stare a casa perché quale dirigente si vorrebbe prendere la responsabilità di un contagio interno ?  io lavoro in un edificio con finestre sigillate perché c'è un impianto di circolazione forzata dell'aria per cui tutti respiriamo la "stessa aria" e un virus si propagherebbe in un attimo.
Quando le aziende inizieranno a chiudere per qualche giorno sono più che sicuro che la borsa avrà forti contraccolpi, è inevitabile.....
Il primo trigger significativo potrebbe essere lo stop dei mezzi pubblici a Milano: metro e bus. Se li fermeranno per le aziende sarà il caos.

Non voglio fare l'uccello del malaugurio - per carità - ma vedo una situazione in rapida evoluzione.

Per tornare in tema: dovessimo arrivare a questo primo trigger, la borsa italiana ne risentirà.
Le altre ovviamente no (al Nasdaq che gli frega se chiudono la metro di Milano?), salvo che il virus si propaghi anche là......

Quindi riassumendo: il crollo delle vendite di auto in Cina per ora è passato inosservato perché non viene percepito come un problema nostro ma di altri. Però quando il problema arriverà da noi (e lo sta facendo)  le cose potrebbero velocemente cambiare.



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February 23, 2020, 09:53:00 PM
 #14072


Come ritirare fondi dal wallet alla carta di credito con Lumi Wallet:

https://cryptodaily.co.uk/2020/02/withdraw-bitcoin-credit-lumi

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February 23, 2020, 11:44:43 PM
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 #14073

La grande confusione che si sta facendo sui media è associare il CoronaVirus ad una malattia mortale.

Il CoronaVirus è più contagioso di altri virus, molto probabilmente più aggressivo e persistente, ma non è più mortale del virus influenzali che circolano stagionalmente.

Non sono state date per esempio notizie sulle numerose guarigioni.


Storicamente le grandi "epidemie" non hanno avuto una lunga influenza sui mercati finanziari.
Sostanzialmente perché non si intacca il sistema economico in maniera strutturale per lungo tempo.
I consumi non fatti in un determinato periodo, tendono ad essere recuperati da picchi successivi.

Certo piccole aziende e piccole realtà con ZERO gestione del rischio, sono estremamente vulnerabili.


Il ragionamento da fare, per me, è invece sul lungo termine; questo eventi ha fatto capire a tante grandi aziende che se si devono avere due o più siti produttivi, forse non è bene averli tutti in Cina... se in Cina c'è una situazione critica... tutto diventa critico... verranno riviste le logiche di gestione del rischio geopolitico.
Con logiche di distribuzione degli investimenti diverse.
Anche per Bitcoin si potrebbe fare ragionamento analogo, essendo tante farm concentrate in Cina...


La borsa Italiana dovrebbe risentire più di altre, per altri motivi... da ricordare che il FTSE MIB aveva raggiunto ~ 25.000 punti, valore che non si vedeva dal 2008... un po' troppo.
Ma già tanti portafogli azionari erano privi del tutto o privi parzialmente di titoli italiani.

Gli effetti a breve termine potrebbero spaventare tanti investitori meno esperti... gli altri opereranno delle correzioni di breve termine, ma più che altro saranno pronti a comprare quanto svenduto da altri.

Correzioni si vedranno su ORO che salirà ancora, non solo come sentimento di bene rifugio, ma per motivi tecnici, per esempio incremento delle riserve per compagnie di ri-assicurazione; da vedere smuovere al rialzo anche l'indice VIX e derivati collegati a tale indice.


Le contromosse delle banche centrali avranno più influenza e più peso degli effetti del CoronaVirus.


In ogni caso, da ricordare che nella borsa del 2020 si guadagna se gli indici vanno su, ma anche se vanno giù... quella che è la perdita per qualcuno è il guadagno di qualcun'altro; i soldi in borsa non si bruciano... ma direi che più che altro passano di mano...

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
babo
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February 24, 2020, 07:24:57 AM
 #14074

passano di mano
il gioco al tavolo pero e' truccato, il croupier vince
non chi gioca

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February 24, 2020, 12:23:57 PM
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Da vedere come riapriranno lunedi.

Ma la disconnessione crescente tra i mercati finanziari e l'economia reale è un dato di fatto che dovrebbe farci preoccupare tutti.

La riapertura è stata invece come doveva essere (quasi -5% Milano mentre scrivo).

Il che potrà essere una brutta notizia per chi ha investito di recente, ma è una notizia positiva per tutti gli altri: nonostante la manipolazione istituzionale ai massimi livelli, quando gli eventi negativi sono concomitanti,rapidi  e inattesi, i mercati reagiscono ancora di conseguenza.

Il capitalismo oggi funziona ancora: le azioni vanno giù e l'oro va su, come deve essere in una giornata in cui le notizie sono quelle che leggiamo. La crescita illogica "tutti insieme appassionatamente" , almeno per 1 giorno, si è arrestata.

Domani vedremo.

Bitcoin relativamente stabile negli ultimi 7-10 giorni, come sempre segue dinamiche tutte sue a conferma che è abbastanza azzardato lanciarsi in previsioni di correlazioni (o non correlazioni) con tutto il resto. La stabilità comunque mi sembra di breve durata.

Il problema del coronavirus è ovviamente economico più che sanitario. Nessuno (a parte qualche fanatico) penso creda che sia arrivata una nuova pestilenza o la fine del mondo.

E' un influenza "cazzuta", con l'inconveniente (grosso ) che mentre quando arriva l'influenza il vaccino segue di regola quasi in contemporanea, qui sembra che ci vorranno mesi per averne uno.

I provvedimenti straordinari che vengono presi sono una logica conseguenza di limitarne la diffusione perchè senza vaccino e con una mortalità del 2- 3%, soprattutto le persone più deboli (malati, anziani...)sarebbero esposti in modo molto grave.

Ogni anno in Italia i malati di influenza sono circa 7 milioni . Se 7 milioni prendessero il coronavirus, in assenza di una vera cura e con il tasso di mortalità suddetto, vorrebbe dire una stima di 200.000 morti. Una città come Parma andata.

Le precauzioni nascono per evitare tutto questo.

Ma sono precauzioni che hanno un costo economico enorme per il nostro già malridotto Paese.

La Cina non è per noi tanto un concorrente. E' soprattutto un fornitore e ancora di più un importantissimo cliente. Già se il virus si fosse fermato lì sarebbe stato un bel danno per il nostro export.

Con noi che siamo diventati il terzo Paese al mondo per infetti, il danno oltre alla domanda si estende anche all'offerta, intesa come ridotta capacità produttiva del nostro Paese . E come maggiore sussidi che verranno erogati a imprese e lavoratori per i danni subiti.

I paragoni con il passato sono pochi e più ridotti: la Sars ebbe effetti molto più limitati e la Cina non era il mercato di adesso.

Siamo in un terreno poco esplorato con il grosso fardello che le autorità politiche e monetarie, come abbiamo detto tante volte in queste pagine, hanno già sparato tutte le loro cartucce.

Oltre a stampare più moneta grazie alla BCE come potrebbe il governo italiano fronteggiare una maggiore spesa per sostenere la crisi attuale se volesse farlo? Aumentando le tasse che sono già ai massimi livelli sostenibili? Aumentando il debito pubblico che è già ai oltre ogni livello di sostenibilità?

Già in Italia abbiamo il vizio di non programmare e di gestire qualsiasi problema (anche di lungo periodo) come fosse un'emergenza e con risposte sbagliate. Figuriamoci quando l'emergenza c'è davvero.



 

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Paolo.Demidov
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February 24, 2020, 12:26:23 PM
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passano di mano
il gioco al tavolo pero e' truccato, il croupier vince
non chi gioca


Io tavolo è truccato, ma è truccato per tutti.

Penso che fa più danno l'ignoranza che altro...

Più che si accorcia il tempo d'investimento e più che aumentano i fatti aleatori... se si dovesse investire su un indice qualsiasi ogni minuto... addio, saremo nel gioco della moneta testa o croce.

Bisogna avere la forza e gli elementi per resistere alle flessioni.

Le flessioni, momentanee più o meno lunghe, ci sono, anche perché se in tutti i mercati ci fossero sempre +...

I periodi brutti, i cigni neri, comportano un altro grado di gestione.

Paura ed entusiasmo sono invece le condizioni per farsi scippare...

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icio
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February 24, 2020, 01:40:23 PM
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 #14077

è simpatica questa cosa..non sarà il 19..ma nel futuro sarà il disastro ambientale o altri corona 19  ...spero di no, ma così visto negli ultimi 20 anni...se diventerà normale la trasmissione tra uomo e uomo...il classico virus influenzale annuale...mi vien da chiedermi...in un contesto di quarantena generalizzato...si vedrà un uomo con la cariola  piena di oro in un paese deserto che si reca al supermercato chiuso? Grin Grin Grin Grin..o un futuro di macchine che ti consegnano a casa la spesa in un ambiente irrespirabile pagando in btc?
Evidente l'estremizzazione del concetto  Wink...ma dove investire oggi lo si capisce oppure restiamo su concetti che ci stanno portando dove stiamo andando?
Viviamo in un mondo libero...ma mi sembra che chi pilota non ha capito na mazza Cheesy Cheesy
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February 24, 2020, 03:47:41 PM
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 #14078

Ho pensato di tirare un pò su gli animi con lo spezzone andato in onda ieri (? non sono sicuro) negli usa dei Simpsons dove si parla di crypto:

https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/f85zyj/crypto_explained_by_the_simpsons/

E' in inglese, non seguo i simpsons da anni quindi non ho idea di quanto delay ci cia per la traduzione e trasmissione in ITA

Paolo.Demidov
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February 24, 2020, 04:25:14 PM
 #14079

L'indice VIX è balzato del ~ +35% in un attimo.... di poco sopra i ~20 punti.

Ma venivamo dai minimi a due anni.

Lontani dai picchi di 40 di anni fa o valori stellari storici... di periodi veramente brutti.


VIX l'indice per chi legge, indice che misura la paura, andando a riportare quante opzioni vengono movimentate e richieste.
( https://en.m.wikipedia.org/wiki/VIX )


In questi giorni si evidenzia come l'Italia sia disorganizzata e molto debole; è la borsa Europa che ha perso di più, non c'è un solo titolo della borsa di Milano che sia andato in positivo.
Ma si veniva da i massimi da diversi anni...

Lo S&P500 l'ho lasciato che perdeva -1,5% la metà della media Europea.

Il NASDAQ100 perdeva un po' di più, intorno a -1,80%.

 Ci sono titoli come APPLE che hanno perso ~ -6%,
ma anche qui... si veniva dai i massimi storici.
Era notizia che una azione avesse superato quota $ 300, ma si era portata fino a ~ $ 326, un arretramento era anche possibile.


Il CoronaVirus sicuramente cambierà la strategia di qualcuno... se dovesse venire una vera pandemia... forse bisognerà avere una conformazione geopolitica diversa.

Qualche governo ne approfitterà per far spostare o creare siti produttivi fuori dalla Cina.

Questa è un po' la chiave con cui si può leggere le opportunità create da questo allarme, una scusa per mescolare le carte in tavola.


La Cina non è poi così forte.

Sicuramente sul discorso economico-diplomatico verranno messi in gioco tecnologie e saperi in ambito medio e biotecnologico, contro... aggiustamenti di tipo monetario, quote di export verso alcuni mercati...

Gli scenari che si possono intuire non sarebbero così negativi per la BREXIT... il Regno Unito può contare su un canale privilegiato su mercati come quello Australiano con limiti, sofferenze, ecc... ma lontano da problemi come i migranti, epidemie... un continente intero che per la posizione più isolata è fragile, a livello ecosistema e forte allo stesso tempo perché resiliente a certi fenomeni.


Interpretare il momento non è facile, perché si va veramente verso situazioni inedite.

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Makkara
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February 24, 2020, 05:15:20 PM
 #14080


Gli scenari che si possono intuire non sarebbero così negativi per la BREXIT... il Regno Unito può contare su un canale privilegiato su mercati come quello Australiano con limiti, sofferenze, ecc... ma lontano da problemi come i migranti, epidemie... un continente intero che per la posizione più isolata è fragile, a livello ecosistema e forte allo stesso tempo perché resiliente a certi fenomeni.


Credo sarà una spremuta di sangue invece, hanno bisogno di accordi con paesi vicini (EU  Grin), ma hanno zero leverage.

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Blockfolio trading: https://blockfolio.com/trading?r=MvFRE7EX98
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