BITCOIN PUMP!

[fillippone]

L'autrice di Harry Potter ha bisogno di chiarimenti....Chi si offre?




(14.6 milioni di follower...)

Al suo tweet ha risposto anche Elon Musk: https://twitter.com/elonmusk/status/1261416824459030529?s=19

Migliore risposta per ora (a parte la mia sopra, of course) è quella di Jameson Lopp!

You might be more interested in Grin; it was designed by Tom Elvis Jedusor, implemented by Ignotus Peverell, and leverages MimbleWimble. 😉

*ducks*

https://twitter.com/lopp/status/1261374657581596672?s=21

[icio]

intanto , come ad ogni aumento del prezzo, le commissioni e i tempi di conferma vanno alle stelle.
sto pagando una media di 35.000 satoshi per ogni invio , a fine aprile si pagavano 5000 satoshi

Si viaggia sotto di almeno 20/30 blocchi giorno, mem alta, fee alte..credo oltre al prossimo adeguamento della diff tra 3 gg circa, servano anche le altre prossime 2 sett per tornare in un nuovo equilibrio.

Taglio entrate del 50% in un solo colpo...bella sventola per i miner..pochissime attività potrebbero reggere...anzi a parità di costi direi nessuna.

Non mi sembra il valore aiuti, servono le nuove macchine da 30 watt/th e adeguamento difficoltà

[Plutosky]

Al suo tweet ha risposto anche Elon Musk: https://twitter.com/elonmusk/status/1261416824459030529?s=19

Non so se a questi due hanno hackerato l'account ma la cosa è degenerata rapidamente  






La platea che potenzialmente li può leggere è uguale quasi alla popolazione italiana (50 milioni di follower) e credo più o meno uguale agli attuali possessori di bitcoin.

[bitbollo]

Come funziona la blockchain - perchè è immutabile?
Quando qualcuno mi chiede questa domanda, faccio l'esempio con una storiella (non personale ) per far capire il concetto di immutabilità....

"Vai ad una festa insieme ad altri amici. ---> Alzi il gomito, diventi alticcio/alticcia.
Sali su un tavolo davanti a tutti i commensali inizi a sproloquiare, raccontando di quando quella volta hai fatto una cazzata ...

Il giorno dopo finita la sbornia ti rendi conto che era meglio tacere e cerchi di rettificare/evitare che si diffonda ulteriormente questa informazione.

Inizi a richiamare ad uno ad uno le persone che erano presenti in quella festa e che conosci direttamente, ma per quanto puoi convincere il singolo utente a non diffondere quell'info (o a rettificarla) nel frattempo altri commensali stanno parlando di quanto successi con altri utenti (ed altri utenti hanno già parlato con altri utenti...).  

Il messaggio si è diffuso anche a persone che non conosci direttamente e continua a diffondersi ulteriormente: ed è impossibile avvisare TUTTI (vd persone che non sono direttamente presente alla festa). Continuerà a diffondersi senza poterlo più rettificare o impedire la sua diffusione"  

E' una semplificazione di come funziona la blockchain, ma credo che sia in grado di far capire come funziona a larghe linee un sistema del genere

[jqprez]

Come funziona la blockchain - perchè è immutabile?
Quando qualcuno mi chiede questa domanda, faccio l'esempio con una storiella (non personale ) per far capire il concetto di immutabilità....

"Vai ad una festa insieme ad altri amici. ---> Alzi il gomito, diventi alticcio/alticcia.
Sali su un tavolo davanti a tutti i commensali inizi a sproloquiare, raccontando di quando quella volta hai fatto una cazzata ...

Il giorno dopo finita la sbornia ti rendi conto che era meglio tacere e cerchi di rettificare/evitare che si diffonda ulteriormente questa informazione.

Inizi a richiamare ad uno ad uno le persone che erano presenti in quella festa e che conosci direttamente, ma per quanto puoi convincere il singolo utente a non diffondere quell'info (o a rettificarla) nel frattempo altri commensali stanno parlando di quanto successi con altri utenti (ed altri utenti hanno già parlato con altri utenti...).  

Il messaggio si è diffuso anche a persone che non conosci direttamente e continua a diffondersi ulteriormente: ed è impossibile avvisare TUTTI (vd persone che non sono direttamente presente alla festa). Continuerà a diffondersi senza poterlo più rettificare o impedire la sua diffusione"  

E' una semplificazione di come funziona la blockchain, ma credo che sia in grado di far capire come funziona a larghe linee un sistema del genere

per questo sei leggendarioooo! Sicuro che non è per te ma è per un amico?😀

[Neo_Coin]

Un conoscente mi ha fatto una domanda, a cui non ho saputo rispondere correttamente e con una certa precisione.

Se da sei anni a questa parte avessi investito 30 euro ogni settimana comprando bitcoin al prezzo medio del momento, quanti bitcoin mi troverei in tasca oggi ? Credo che il problema matematico per avvicinarsi alla realtà sia capire il prezzo medio vero del periodo, che non è lineare, anzi.

[bitbollo]

Un conoscente mi ha fatto una domanda, a cui non ho saputo rispondere correttamente e con una certa precisione.

Se da sei anni a questa parte avessi investito 30 euro ogni settimana comprando bitcoin al prezzo medio del momento, quanti bitcoin mi troverei in tasca oggi ? Credo che il problema matematico per avvicinarsi alla realtà sia capire il prezzo medio vero del periodo, che non è lineare, anzi.

C'era anche un topic qui sul forum ma non riesco a trovarlo. E' un argomento abbastanza interessante per ovvi motivi.
https://cryptopotato.com/if-you-invested-1-daily-in-bitcoin-for-9-years-you-would-have-18m/

Con una spesa di circa 3600 dollari (ps non si tengono in considerazione costi di tx o di exchange) avresti accumulato dal 2010 al 2019 appena 18milioni di dollari.

Cercando su google trovi diverse domande/risposte simili.

if you have been investing as little as $1 in BTC over the past 9 years, you would have received a return of upwards of $18 million. That’s more than a 550,000% return on your investment.

(edit = ho corretto il totale della spesa!)

[bitcoin-shark]

quindi ce meno potenza di calcolo in giro meno blocchi minati e come conseguenza fee piu alte e anche tempi piu lunghi per le transazioni,speriamo si torni a dei valori accettabili in tempi brevi...

[icio]

Un conoscente mi ha fatto una domanda, a cui non ho saputo rispondere correttamente e con una certa precisione.

Se da sei anni a questa parte avessi investito 30 euro ogni settimana comprando bitcoin al prezzo medio del momento, quanti bitcoin mi troverei in tasca oggi ? Credo che il problema matematico per avvicinarsi alla realtà sia capire il prezzo medio vero del periodo, che non è lineare, anzi.

Ho fatto solo da aprile 2014 al dicembre 2015...troppo lavoro son pigro

Anziche 30 settimanali ho fatto 120 mensili

Risultato, investiti 2520 euro, btc 9,25348171 ad un valore di 8.692,20=80.433,11 non male come investimento

Chiaro che nei momenti di picco (tutti gli acquisti mensili sopra il valore del momento) abbassano la resa...comunque..direi meglio dell'oro

Certo non so quante persone detengano ancora i btc del 2014/2015

[Plutosky]

Un conoscente mi ha fatto una domanda, a cui non ho saputo rispondere correttamente e con una certa precisione.

Se da sei anni a questa parte avessi investito 30 euro ogni settimana comprando bitcoin al prezzo medio del momento, quanti bitcoin mi troverei in tasca oggi ? Credo che il problema matematico per avvicinarsi alla realtà sia capire il prezzo medio vero del periodo, che non è lineare, anzi.

Partendo da Maggio 2014 la risposta è 12,76 BTC prendendo  il prezzo medio settimanale.

Ho considerato però 30$ e non 30€ (senza includere commissioni exchange e costi di bonifico o trasferimento btc)

Con 30€ dovresti aggiungere un 20% (quindi 15BTC circa).

Avresti speso 9600€ in tutto per avere un ricavo di 130.000€ ai prezzi di oggi.

Il ritorno dell'investimento sarebbe  del 1255%

Qui i dettagli del calcolo https://gofile.io/d/odBEuK

[Speculatoross]

Certo non so quante persone detengano ancora i btc del 2014/2015

Spero nessuno, o quanto meno nessuno negli stessi indirizzi, tutti li abbiamo spostato per farci regalare i btc di roger ver 

~snip~
Il ritorno dell'investimento sarebbe  del 1255%
Qui i dettagli del calcolo https://gofile.io/d/odBEuK

Tutti questi calcoli sono bellissimi ma le % sono influenzate dai grossi pump 100->1000 e 3000->20000, sarebbe interessante farli anche “al contrario” ovvero non dalla prospettiva hold ma short (non so se sia fattibile, tipo ogni settimana del 2018-2019 10$ posizione short su btc)

È una cosa che se non sbaglio ha sottolineato spesso PaoloDemidov, probabilmente i numeri sarebbero gli stessi, in un lasso di tempo molto inferiore

[icio]

è semplice, fai un foglio di calcolo, inserisci una volta il valore di cambio alla data x...poi cambi l'importo investito..un po di lavoro la prima volta e ti resta

[Plutosky]

Tutti questi calcoli sono bellissimi ma le % sono influenzate dai grossi pump 100->1000 e 3000->20000, sarebbe interessante farli anche “al contrario” ovvero non dalla prospettiva hold ma short (non so se sia fattibile, tipo ogni settimana del 2018-2019 10$ posizione short su btc)

È una cosa che se non sbaglio ha sottolineato spesso PaoloDemidov, probabilmente i numeri sarebbero gli stessi, in un lasso di tempo molto inferiore

La cosa incredibile è che se lo stesso calcolo lo fai partire dalla settimana dell'ATH (a Dic 2017), hai sempre un considerevole guadagno.

30$ in btc da dic 2017 ad oggi (ogni settimana) ti avrebbero permesso di mettere da parte 0.56577 BTC

A fronte di una spesa di 3870$ avresti un guadagno ai prezzi attuali di 5330$ (+37.7%).

Riguardo alla simulazione in short si potrebbe fare ma bisogna stabilire delle regole almeno sulla chiusura: lo short, per definizione, dura poco, quindi il guadagno/perdita andrebbe realizzato dopo quanto? (una settimana, un mese..)

[duesoldi]

Come funziona la blockchain - perchè è immutabile?
Quando qualcuno mi chiede questa domanda, faccio l'esempio con una storiella (non personale ) per far capire il concetto di immutabilità....

"Vai ad una festa insieme ad altri amici. ---> Alzi il gomito, diventi alticcio/alticcia.
Sali su un tavolo davanti a tutti i commensali inizi a sproloquiare, raccontando di quando quella volta hai fatto una cazzata ...

Più che qui questa storiella avresti dovuto metterla nel thread "tema coronavirus": spiega molto bene l'evolversi di un contagio   

[Neo_Coin]

Grazie mille Plutosky anche per GoFile, che non conoscevo e che mi sono subito salvato !

Quello che è notevole è la constatazione pratica e reale, matematica, che un piano di accumulo semplice e programmato nel caso di Bitcoin avrebbe sempre un notevole risultato positivo. Una strategia semplice alla portate di tutti i newcomers nel mondo di Bitcoin, credo più efficace anche a quella degli hodlers a lungo termine che cercano sempre il momento migliore per entrare e/o, peggio, il momento per realizzare.

Tutti quelli che entrarono a quei tempi, magari affascinati dall'idea geniale e dalla novità, poi ebbero come me la presunzione che bastasse guardare un po' a lungo le curve, imparare qualche nozione di analisi tecnica e qualche indicatore per potersi esercitare a fare trading e perdere così tutti gli utili che avrebbero potuto fare altrimenti.

[Neo_Coin]

Quindi vale caldamente come consiglio per i newcomers di Bitcoin, almeno quelli che sappiano dimostrare meno presunzione possibile, che la migliore strategia è sempre un PAC, un piano di accumulo programmato, ineludibile e immarcescibile, almeno fino all'anno prossimo, o meglio oltre.

Al massimo, se proprio vogliono divertirsi a scommettere o a imparare a fare trading, riservare a questo scopo solo una piccola fetta del proprio capitale di investimento.

Solo che quando gli dici questa cosa non ti credono, per la presunzione inconscia che sotto sotto loro ci riescono, e allora quel bel foglio di excel è una bella prova che forse il consiglio non è così campato in aria.

[Paolo.Demidov]

Certo non so quante persone detengano ancora i btc del 2014/2015

Spero nessuno, o quanto meno nessuno negli stessi indirizzi, tutti li abbiamo spostato per farci regalare i btc di roger ver 

~snip~
Il ritorno dell'investimento sarebbe  del 1255%
Qui i dettagli del calcolo https://gofile.io/d/odBEuK

Tutti questi calcoli sono bellissimi ma le % sono influenzate dai grossi pump 100->1000 e 3000->20000, sarebbe interessante farli anche “al contrario” ovvero non dalla prospettiva hold ma short (non so se sia fattibile, tipo ogni settimana del 2018-2019 10$ posizione short su btc)

È una cosa che se non sbaglio ha sottolineato spesso PaoloDemidov, probabilmente i numeri sarebbero gli stessi, in un lasso di tempo molto inferiore

Si tratta di occasioni.

Chi ha comprato Bitcoin dal 2014 gode di una enorme rivalutazione che "nasconde" le perdite successive.

Così come chi ha accesso short in momenti sbagliati.

Short che non sono possibili sempre alle stesse condizioni di mercato, per costo e durata.
Parlo del mercato "ufficiale" non BitMEX e cose simili.

Dove la leva, eventuale, è al massimo x2.
( domanda che aveva fatto qualcuno )

In periodo come adesso uno short costa relativamente poco e si può operare su breve scadenza, perché è improbabile un grosso down.
Se accade la caduta è limitata e quindi è limitato il guadagno.

Viceversa al crescere delle quotazioni, viene chiesto all'allungamento dei tempi, anche se magari non ci sono grandi costi, siccome è probabile un down, chi deve detenere la posizione si cautela dando l'ok all'apertura della posizione solo su un tempo sufficientemente lungo.

Direi che un ribasso per formarsi richiede dai 6 mesi ad un anno.


La tecnica del PAC, piano di accumulo, può essere eventualmente una base, da correggere nei periodi di particolare ribasso.
Non mi sembra una tecnica adatta al mondo delle criptovalute.

Valido forse per piccole cifre, tanto per avere una base di risparmio... ma laddove ci sia possibilità di diversificazione.
È come comprare uno stesso titolo... o si compra o non si compra, comprarlo piano piano nel tempo.... è un discorso molto relativo.
Almeno che non sia un titolo particolarmente stabile.


Può avere significato un PAC per acquistare quote di un fondo o di più fondi.
Semplificando si può fare un esempio avendo solo due fondi € 1.000 su una componente azionaria e € 9.000 su una parte monetaria di liquidità, sostanzialmente per stare "flat".
In un periodo come il CoronaVirus se si è accumulato abbastanza capitale sulla parte di liquidità, si è potuto disporre di una discreta forza.
Eventualmente vale poi la regola contraria un decumulo progressivo o altre tecniche per consolidare i guadagni.

In long o in short, direi che la parola chiave è consolidare.
Non tutti i giorni... a periodi.

Consolidare e dosare...

[jqprez]

Un conoscente mi ha fatto una domanda, a cui non ho saputo rispondere correttamente e con una certa precisione.

Se da sei anni a questa parte avessi investito 30 euro ogni settimana comprando bitcoin al prezzo medio del momento, quanti bitcoin mi troverei in tasca oggi ? Credo che il problema matematico per avvicinarsi alla realtà sia capire il prezzo medio vero del periodo, che non è lineare, anzi.

Partendo da Maggio 2014 la risposta è 12,76 BTC prendendo  il prezzo medio settimanale.

Ho considerato però 30$ e non 30€ (senza includere commissioni exchange e costi di bonifico o trasferimento btc)

Con 30€ dovresti aggiungere un 20% (quindi 15BTC circa).

Avresti speso 9600€ in tutto per avere un ricavo di 130.000€ ai prezzi di oggi.

Il ritorno dell'investimento sarebbe  del 1255%

Qui i dettagli del calcolo https://gofile.io/d/odBEuK

 bel calcolo, bravo

[fillippone]

Azz,
Scusate, arrivo in ritardo.
Esistono  almeno due siti che permettono di fare questo conto:

https://www.costavg.com/

Conferma i calcoli di Plutosky:

Invest $30 Weekly in Bitcoin
Date Range: 05/01/2014-05/16/2020
Total Invested = $ 9,480
Total Bitcoin owned = ₿ 12.61450597
Value of your Bitcoin now = $ 119,050.66
Cost AVG profit : $ 109,570.66 ROI : 1155.81%
Avg purchase price per ₿ : $ 751.52
Current price of ₿ : $ 9,437.6

Purtroppo così indietro non si può andare con l'Euro.





C'è anche un altro sito equivalente:

https://dcabtc.com/

Questo, come bonus, confronta anche la medesima strategia con altre asset classes.




EDIT:
Il mio percorso mentale è stato il medesimo di @Plutosky: investendo 10 EUR alla settimana dal 1/12/2017 ad oggi saremmo un positivo con un bel +44% di ROI!

Invest €10 Weekly in Bitcoin
Date Range: 12/01/2017-05/16/2020
Total Invested = € 1,290
Total Bitcoin owned = ₿ 0.21354403
Value of your Bitcoin now = € 1,867.08
Cost AVG profit : € 577.08 ROI : 44.73%
Avg purchase price per ₿ : € 6,040.91
Current price of ₿ : € 8,743.3

[creep_o]

La cosa incredibile è che se lo stesso calcolo lo fai partire dalla settimana dell'ATH (a Dic 2017), hai sempre un considerevole guadagno.
30$ in btc da dic 2017 ad oggi (ogni settimana) ti avrebbero permesso di mettere da parte 0.56577 BTC
A fronte di una spesa di 3870$ avresti un guadagno ai prezzi attuali di 5330$ (+37.7%).

Non lo avrei mai immaginato. Se tu non lo avessi calcolato e messo qui, mai e poi mai l’avrei anche solo ipotizzato, lo confesso.

Quindi vale caldamente come consiglio per i newcomers di Bitcoin, almeno quelli che sappiano dimostrare meno presunzione possibile, che la migliore strategia è sempre un PAC, un piano di accumulo programmato, ineludibile e immarcescibile, almeno fino all'anno prossimo, o meglio oltre.

Al massimo, se proprio vogliono divertirsi a scommettere o a imparare a fare trading, riservare a questo scopo solo una piccola fetta del proprio capitale di investimento.

Quoto!

Comprendo anche quanto detto da Paolo poco dopo sul PAC applicato al BTC, però all’atto pratico x un “essere umano normale” mi pare invece che il PAC sia lo strumento più giusto. Poi magari non proprio alla cieca al 100%, qualche piccolo aggiustamento lo si può fare certo, ci sono momenti e momenti - ma la linea è quella, il PAC ripaga bene, ovviamente imho.