Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[dearBTC]

Comunque in definitiva io penso che al momento attuale se si compila monitoraggio rw e si paga il 26% sul capital gain si può stare tranquilli, più di così sinceramente non so cosa si possa fare.

[fillippone]

Comunque in definitiva io penso che al momento attuale se si compila monitoraggio rw e si paga il 26% sul capital gain si può stare tranquilli, più di così sinceramente non so cosa si possa fare.

Beh, ma a quel punto paga anche il 40% così sei ancora più tranquillo.
Scusa il sarcasmo, ma le tasse io le pago quando qualcuno mi dice di pagarle, non quando il tecnico che deve solo controllare (l'AdE), decide al posto di chi dovrebbe invece scrivere le leggi (il Parlamento). La Costituzione dice che e tasse si pagano solo se ci sono le leggi.
Quindi al momento, io sono tranquillo così. Anche perché per ora di plusvalenze non ne ho.

[alexrossi]

Tutta sta fretta di pagare le tasse non la capisco 

Considerando che se si sbaglia (se ne pagano di più) lo stato è tutt'altro che rapido a rimborsare... contenti voi

[duesoldi]

Beh, ma a quel punto paga anche il 40% così sei ancora più tranquillo.
Scusa il sarcasmo, ma le tasse io le pago quando qualcuno mi dice di pagarle, non quando il tecnico che deve solo controllare (l'AdE), decide al posto di chi dovrebbe invece scrivere le leggi (il Parlamento). La Costituzione dice che e tasse si pagano solo se ci sono le leggi.
Quindi al momento, io sono tranquillo così. Anche perché per ora di plusvalenze non ne ho.

Sono d'accordo.
Anche perché quando sento ste cose (così faccio contento Paolo visto che ho visto il video    ):

Vi siete persi dei pezzi... lo riposto:

https://youtu.be/mw4wBq0l1bo

e sento quel che viene detto al 4:46 sul consiglio di NON pagare viaggi in contanti..... non vi dico come mi girano le pa@@e !
Non dico che sia sbagliato (perché è comunque uno strumento per inseguire gli evasori)  ma dà l'idea di che SPROPORZIONE ci sia tra le facoltà di AdE e  quel che deve SUBIRE il contribuente.
A quel punto non è davvero troppo chiedere che sulle cripto ci siano leggi chiare !

[jack0m]

<...>
Per l'acquisto di un immobile l'Italia credo sia stata la prima nazione al mondo dove si è visto un costruttore accettare Bitcoin in pagamento.

Non ricordo se sia proprio questa la vicenda che ha stimolato l'ordine dei notai a dare una direttiva:

https://www.agi.it/economia/comprare_casa_bitcoin-3415428/news/2018-01-26/

Si, bravissimi tutti: ma sull’atto cosa c’era scritto? Il pagamento come stato effettuato? Non credo proprio in bitcoin.
Magari il cinese ha versato i bitcoin su un exchange, che li ha trasformati in Fiat, e da lì un bel bonifico ad una banca, assegno circolare e via.
A quel punto il bitcoin è irrilevante, come pure la registrazione su blockchain (opentimestamp?).
Io voglio vedere uno che vende una casa e sull’atto c’è scritto:”pagata con 100 Bitcoin. Transazione.....”

 

Non ricordo i termini tecnici esatto, ma è stata una transazione  da privato a privato.

Mi gioco una palla che sull'atto del notaio non c'è scritto che il pagamento è stato effettuato in bitcoin con un esplicito riferimento alla transazione. Ci sarà il solito riferimento ad un bonifico bancario/assegno circolare di importo equivalente a...i bitcoin.

https://www.idealista.it/news/finanza/economia/2018/07/25/126798-compravendita-immobiliare-in-bitcoin-latto-notarile-della-prima-casa-acquistata-in-italia

[...] mediante trasferimento di *** bitcoin dall'indirizzo pubblico *** di *** all'indirizzo pubblico *** di *** con transazione identificata con il numero *** e inserita nel blocco n° ***

bè dai, ci sono persone costrette a vivere in dialisi con un rene solo, in fondo poteva andarti peggio...

[fillippone]

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bè dai, ci sono persone costrette a vivere in dialisi con un rene solo, in fondo poteva andarti peggio...

Azz, lo sapevo che il forum è sempre pieno di saputelli. Ci sarà una cerimonia solenne per l'evento. Tempi e modalità da decidere con @babo.
 

[jack0m]

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bè dai, ci sono persone costrette a vivere in dialisi con un rene solo, in fondo poteva andarti peggio...

Azz, lo sapevo che il forum è sempre pieno di saputelli. Ci sarà una cerimonia solenne per l'evento. Tempi e modalità da decidere con @babo.

bravo, finalmente uno con le palle! (al plurale, per il momento). Mica come un McAfee qualunque...

[creep_o]

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bè dai, ci sono persone costrette a vivere in dialisi con un rene solo, in fondo poteva andarti peggio...

[...] Ci sarà una cerimonia solenne per l'evento. Tempi e modalità da decidere con @babo.

Ah, e mi raccomando non dimenticarti il tutorial 😉

[Paolo.Demidov]

https://www.ilpost.it/2011/12/15/la-vita-di-un-uomo-da-queste-parti-e-spesso-legata-al-filo-di-uninformazione/

[MrPaky]

Ciao a tutti, scrivo in cerca di un consiglio. Sono un consulente informatico, un mio cliente che è anche un avvocato, mi ha chiesto di effettuare una relazione ove, indicare il prezzo di acquisto di PERL e possibilmente una relazione su tutta la storia delle operazioni Exchange (quasi 4 anni di eventi), perché non ha mai dichiarato nulla sul quadro RW, da quando ha acquistato i bitcoin nel 2017, adesso vuole farmi fare 2 relazioni e poi presentarli dal notaio, in modo che AdE non gli contesti nulla, una confusione immensa. A parer mio è inutile, perché prima l'AdE non era chiara e non si sapeva cosa indicare sul quadro RW.

Qualche opinione?

[fillippone]

Ciao a tutti, scrivo in cerca di un consiglio. Sono un consulente informatico, un mio cliente che è anche un avvocato, mi ha chiesto di effettuare una relazione ove, indicare il prezzo di acquisto di PERL e possibilmente una relazione su tutta la storia delle operazioni Exchange (quasi 4 anni di eventi), perché non ha mai dichiarato nulla sul quadro RW, da quando ha acquistato i bitcoin nel 2017, adesso vuole farmi fare 2 relazioni e poi presentarli dal notaio, in modo che AdE non gli contesti nulla, una confusione immensa. A parer mio è inutile, perché prima l'AdE non era chiara e non si sapeva cosa indicare sul quadro RW.

Qualche opinione?

Beh, se il cliente ti paga, tu esegui il tuo lavoro e sarai pagato per quello che fai. Sei un tecnico e dovrai immagino certificare che quello che hai scritto corrisponde a quello che hai osservato. Che poi serva o non serva direi che sono affari del tuo cliente. Anche secondo me non serve, ma sarà l’avvocato (lui stesso) o il commercialista a dare un parere in merito.
Comunque anche secondo me non serve. Ma se è un lavoro che ritieni di poter fare professionalmente, perché no?

[MrPaky]

Ciao a tutti, scrivo in cerca di un consiglio. Sono un consulente informatico, un mio cliente che è anche un avvocato, mi ha chiesto di effettuare una relazione ove, indicare il prezzo di acquisto di PERL e possibilmente una relazione su tutta la storia delle operazioni Exchange (quasi 4 anni di eventi), perché non ha mai dichiarato nulla sul quadro RW, da quando ha acquistato i bitcoin nel 2017, adesso vuole farmi fare 2 relazioni e poi presentarli dal notaio, in modo che AdE non gli contesti nulla, una confusione immensa. A parer mio è inutile, perché prima l'AdE non era chiara e non si sapeva cosa indicare sul quadro RW.

Qualche opinione?

Beh, se il cliente ti paga, tu esegui il tuo lavoro e sarai pagato per quello che fai. Sei un tecnico e dovrai immagino certificare che quello che hai scritto corrisponde a quello che hai osservato. Che poi serva o non serva direi che sono affari del tuo cliente. Anche secondo me non serve, ma sarà l’avvocato (lui stesso) o il commercialista a dare un parere in merito.
Comunque anche secondo me non serve. Ma se è un lavoro che ritieni di poter fare professionalmente, perché no?

Il problema e che oltre ad essere un mio cliente è anche un amico e vorrei anche consigliarlo. Inoltre non saperi proprio da dove iniziare. Per esempio dove prendo il valore di Perlin? CoinMarketCap? Inoltre a novembre ci sarà completato lo swap. Sono davvero in una situazione difficile, come faccio a certificare che l'utente ha davvero acquistato Perlin il girono X ?

PS Grazie per il Merit a Gratis 

[fillippone]

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Il problema e che oltre ad essere un mio cliente è anche un amico e vorrei anche consigliarlo. Inoltre non saperi proprio da dove iniziare. Per esempio dove prendo il valore di Perlin? CoinMarketCap? Inoltre a novembre ci sarà completato lo swap. Sono davvero in una situazione difficile, come faccio a certificare che l'utente ha davvero acquistato Perlin il girono X ?

Ecco, mai mischiare affari ed amicizia!
Comunque come minimo devi farti dare la lista dei bonifici verso l’exchange, e poi verificare la congruità dell’ammontare di crypto acquistato.

[MrPaky]

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Il problema e che oltre ad essere un mio cliente è anche un amico e vorrei anche consigliarlo. Inoltre non saperi proprio da dove iniziare. Per esempio dove prendo il valore di Perlin? CoinMarketCap? Inoltre a novembre ci sarà completato lo swap. Sono davvero in una situazione difficile, come faccio a certificare che l'utente ha davvero acquistato Perlin il girono X ?

Ecco, mai mischiare affari ed amicizia!
Comunque come minimo devi farti dare la lista dei bonifici verso l’exchange, e poi verificare la congruità dell’ammontare di crypto acquistato.

Su questo si, ma poi i bitcoin gli ha usati per fare trading su Binance. E il problema è tutto qui

[fillippone]

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Su questo si, ma poi i bitcoin gli ha usati per fare trading su Binance. E il problema è tutto qui

Ma su Binance non esiste la possibilità di fare un download di un report di tutta l’attività? Ogni exchange serio dovrebbe dare questa opzione. Prova a contattare il loro supporto. Questo semplificherebbe molto il tuo lavoro.

P.S. non era un merit a caso. Hai creato l’account nel 2012! Secondo me hai un sacco di esperienza da mettere a fattor comune, era un incentivo!

[alexrossi]

Ciao a tutti, scrivo in cerca di un consiglio. Sono un consulente informatico, un mio cliente che è anche un avvocato, mi ha chiesto di effettuare una relazione ove, indicare il prezzo di acquisto di PERL e possibilmente una relazione su tutta la storia delle operazioni Exchange (quasi 4 anni di eventi), perché non ha mai dichiarato nulla sul quadro RW, da quando ha acquistato i bitcoin nel 2017, adesso vuole farmi fare 2 relazioni e poi presentarli dal notaio, in modo che AdE non gli contesti nulla, una confusione immensa. A parer mio è inutile, perché prima l'AdE non era chiara e non si sapeva cosa indicare sul quadro RW.

Qualche opinione?

Dico la solita cosa, ovviamente di parte: occhio a seguire adempimenti che non esistono ancora su carta.

Per altro ci sono anche modi GRATIS per certificare che in tale data è stata eseguita una perizia, con sistemi di timestamp su blockchain. Non è un notaio ma alcuni maximalist ti direbbero che è pure meglio.

[Plutosky]

Ciao a tutti, scrivo in cerca di un consiglio. Sono un consulente informatico, un mio cliente che è anche un avvocato, mi ha chiesto di effettuare una relazione ove, indicare il prezzo di acquisto di PERL e possibilmente una relazione su tutta la storia delle operazioni Exchange (quasi 4 anni di eventi), perché non ha mai dichiarato nulla sul quadro RW, da quando ha acquistato i bitcoin nel 2017, adesso vuole farmi fare 2 relazioni e poi presentarli dal notaio, in modo che AdE non gli contesti nulla, una confusione immensa. A parer mio è inutile, perché prima l'AdE non era chiara e non si sapeva cosa indicare sul quadro RW.

Qualche opinione?

Le relazioni non avrebbero nessun valore.

Mio consiglio (per quel che può valere): dichiarare tutto nel quadro RW di quest'anno facendo il ravvedimento operoso di quanto non dichiarato per gli anni precedenti. Se non ci sono plusvalenze (e quindi non c'è di sicuro evasione) e si tratta solo di una mancata compilazione dell'RW le sanzioni sono molto basse (roba da 0,qualcosa percento della somma non dichiarata, vedi link mio di qualche post indietro) qualora sia il contribuente che segnali all'AdE l'errore e non viceversa.

Visto l'importo minimo della sanzione, dichiarerei tutto  anche per gli importi acquistati nel 2017 (esiste una sentenza del TAR del Lazio in merito che impone  le dichiarazioni ai fini del monitoraggio anche per gli anni fiscali antecedenti al 2018).

E' poi necessario, perchè verrà chiesto quasi sicuramente, copia dell'estratto conto (firmato dalla Banca) dei bonifici vs l'exchange. Dove il conto di partenza deve essere intestato allo stesso soggetto a cui è intestato l'account dell'exchange per tutelarsi ai fini del riciclaggio.

[MrPaky]

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Su questo si, ma poi i bitcoin gli ha usati per fare trading su Binance. E il problema è tutto qui

Ma su Binance non esiste la possibilità di fare un download di un report di tutta l’attività? Ogni exchange serio dovrebbe dare questa opzione. Prova a contattare il loro supporto. Questo semplificherebbe molto il tuo lavoro.

P.S. non era un merit a caso. Hai creato l’account nel 2012! Secondo me hai un sacco di esperienza da mettere a fattor comune, era un incentivo!

Grazie mille, per l'aiuto che mi stai dando. Si ci sono gli storici, ma non saprei quanto possono essere utili.

Si l'ho creato nel 2012, ma leggo molto rispetto a scrivere... me ne vergono che sono Jr. Member 

[MrPaky]

Ciao a tutti, scrivo in cerca di un consiglio. Sono un consulente informatico, un mio cliente che è anche un avvocato, mi ha chiesto di effettuare una relazione ove, indicare il prezzo di acquisto di PERL e possibilmente una relazione su tutta la storia delle operazioni Exchange (quasi 4 anni di eventi), perché non ha mai dichiarato nulla sul quadro RW, da quando ha acquistato i bitcoin nel 2017, adesso vuole farmi fare 2 relazioni e poi presentarli dal notaio, in modo che AdE non gli contesti nulla, una confusione immensa. A parer mio è inutile, perché prima l'AdE non era chiara e non si sapeva cosa indicare sul quadro RW.

Qualche opinione?

Le relazioni non avrebbero nessun valore.

Mio consiglio (per quel che può valere): dichiarare tutto nel quadro RW di quest'anno facendo il ravvedimento operoso di quanto non dichiarato per gli anni precedenti. Se non ci sono plusvalenze (e quindi non c'è di sicuro evasione) e si tratta solo di una mancata compilazione dell'RW le sanzioni sono molto basse (roba da 0,qualcosa percento della somma non dichiarata, vedi link mio di qualche post indietro) qualora sia il contribuente che segnali all'AdE l'errore e non viceversa.

Visto l'importo minimo della sanzione, dichiarerei tutto  anche per gli importi acquistati nel 2017 (esiste una sentenza del TAR del Lazio in merito che impone  le dichiarazioni ai fini del monitoraggio anche per gli anni fiscali antecedenti al 2018).

E' poi necessario, perchè verrà chiesto quasi sicuramente, copia dell'estratto conto (firmato dalla Banca) dei bonifici vs l'exchange. Dove il conto di partenza deve essere intestato allo stesso soggetto a cui è intestato l'account dell'exchange per tutelarsi ai fini del riciclaggio.

Grazie, non è che puoi riportare il link? Sto cercando di trovarlo, ma non lo trovo.

[Plutosky]

https://fiscomania.com/mancata-compilazione-del-quadro-rw-ravvedimento-operoso/