Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin

[alexrossi]

Esatto, da un punto di vista dell'antiricilaggio acquistare su un exchange con KYC dà molte più garanzie. Tenerli sull'exchange senza spostarli mai su wallet personali ancora di più. E' brutto dirlo ma è così

No dai questo non diciamolo che se ci dovesse leggere Zucco ci farebbe radiare dal forum  

Si ma non solo Zucco, io stesso rabbrividisco a pensare di lasciarli sull'exchange per potermi giustificare con lo stato italiano....

Poi tutta la questione dell'antiriciclaggio mi sta un po' sulle scatole, improvvisamente si inverte su di noi l'onere della prova... perché BTC non è regolamentato. A questo punto appena ha un minimo di senso un cash out si va all'estero e morta li.

[ZuonKing]

Ciao ragazzi una domanda, ho dichiarato i btc facendo anche il ravvedimento per gli anni passati quindi dovrei essere in regola.

Se volessi dare qualche btc (cifre piccole per le spese di tutti i giorni) a mia moglie, e lei quindi "li vende", devo pagarci tasse o mia moglie deve dichiararli?

Una curiosità: di quanti anni sei andato indietro per il ravvedimento?

Nessuna legge dice che le crypto vanno dichiarate, ma questo si evince da alcuni interpelli all'agenzia delle entrate e da dei commenti del giudice di alcune sentenze del TAR.
Se ci riferiamo a questo, le indicazioni di mettere le cripto nel quadro RW sono del 2018 quindi vanno messe nella dichiarazione del 2019 relativa ai redditi 2018 (dove infatti per la prima volta appaiono nelle istruzioni i riferimenti per mettere le crypto in dichiarazione).
quindi ad oggi si parla di due anni (dichiarazione 2019 dei redditi 2018 e dichiarazione 2020 dei redditi 2019).

E comunque per tutti quelli che hanno più di un decimo di BTC consiglio di imparare a memoria questo articolo:
https://cryptonomist.ch/2020/06/29/come-si-pagano-tasse-criptovalute-italia/

[Plutosky]

No dai questo non diciamolo che se ci dovesse leggere Zucco ci farebbe radiare dal forum   
Una buona via di mezzo potrebbe essere: spostare su un proprio address e non fare più alcun movimento.
Così facendo avresti il "possesso" dei tuoi fondi e avrebbero lo stesso candore di quelli detenuti su exchange visto che chiunque potrebbe controllare che li hai solo tirati fuori da exchange senza più movimentarli.

Si ma non solo Zucco, io stesso rabbrividisco a pensare di lasciarli sull'exchange per potermi giustificare con lo stato italiano....

Poi tutta la questione dell'antiriciclaggio mi sta un po' sulle scatole, improvvisamente si inverte su di noi l'onere della prova... perché BTC non è regolamentato. A questo punto appena ha un minimo di senso un cash out si va all'estero e morta li.

Non mi fraintendete, sono d'accordo con voi: io stesso detengo la quasi totalità di btc su wallet personali e me ne frego altamente. Ma se l'obiettivo è quello di non dover mai dimostrare nulla e non vedersi mai chiedere nulla (che, chiariamolo subito, sono entrambe cose ben diverse da venire accusati) un address btc non assolve a questo compito, per i motivi che diceva arualbero.

Non posso dimostrare che un address personale di deposito da un exchange sia (e sia sempre stato) effettivamente controllato da me e che nel frattempo il supporto hardware che lo contiene non abbia fatto il giro del mondo usato come una valigetta di contanti o sia stato dato a garanzia di prestiti illeciti.

Nessuno può essere accusato o condannato per reati come il riciclaggio o l'autoriciclaggio senza che prove e riscontri forniti dall'accusa, ma qualche accertamento o verifica non sono escludibili a priori.

Una soluzione, per chi teme cose di questo tipo, potrebbe essere la certificazione nominativa dell'address di  destinazione di cui parlava il CEO di Coinbase (https://coinnounce.com/coinbase-ceo-is-concerned-about-possible-new-kyc-regulations/) in modo tale che almeno io possa provare che quell'indirizzo era, almeno al momento del prelievo, sotto il mio diretto controllo.

Ovviamente dovrebbe essere una opzione e non un obbligo: chi  vuole mantenere la natura pseudonima degli address btc dovrebbe sempre poterlo fare.

[Paolo.Demidov]

Spero sia la sezione giusta.

Ripesco un articolo che sancisce in Italia un principio interessante, Bitcoin, come prodotto finanziario:

https://www.affaritaliani.it/economia/bitcoin-cassazione-sono-prodotti-finanziari-disciplinati-dal-tuf-697787.html

Il sunto è semplice, se io apro un attività vedi mera compra/vendita di criptovalute, sono in un ambito di "commercio".

Se mi metto ad intermediare cioè mostrare i rendimenti, evidenziare possibili rendimenti, far attività promozionale finalizzata ad avere un rendimento...
rientro nella ben più vincolante area dell'intermediazione di prodotti finanziari.

Con tutta una serie di obblighi, quale quella di una iscrizione ad un albo professionale.

Nonché d'informazione in fase di adesione... che se non fosse adeguata o l'investitore può richiedere anche il risarcimento del danno per le perdite subite.


Un principio interessante in particolare per tutti quelli che svolgono attività vicine a quello che viene definito come sollecitazione al pubblico risparmio e all'investimento:

https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/sollecitazione-all-investimento.html

Una attività non rara da vedere su YouTube o da tutti quelli che si presentano e si fanno pagare in veste di consulenti in criptovalute.


Bitcoin preso come strumento finanziario, ha ovviamente una sua tassazione, come tutti gli strumenti finanziari, il 26% sulle plusvalenze ottenute.
Bisogna sempre vedere le modalità di acquisto e di conservazione.

[HostFat]

@Paolo.Demidov
Non so se hai già valutato, ma come consideresti il fatto di farsi prestare dei soldi, e mettere i BTC come come copertura?
Qua ci sono vari esempi che forniscono servizi di questo genere: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5288758.0

Ad esempio, qualcuno potrebbe depositare su uno di questi servizi, anche oltre 8.06 btc.

Poi, farsi imprestare una quantità di euro corrispondente, ad un certo tasso di interesse da pagare, che sarebbe comunque sotto al 26%.

Ripeto, imprestare, e quindi, non si tratterebbe di una vendita.

[fillippone]

@Paolo.Demidov
Non so se hai già valutato, ma come consideresti il fatto di farsi prestare dei soldi, e mettere i BTC come come copertura?
Qua ci sono vari esempi che forniscono servizi di questo genere: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5288758.0

Ad esempio, qualcuno potrebbe depositare su uno di questi servizi, anche oltre 8.06 btc.

Poi, farsi imprestare una quantità di euro corrispondente, ad un certo tasso di interesse da pagare, che sarebbe comunque sotto al 26%.

Ripeto, imprestare, e quindi, non si tratterebbe di una vendita.

Usare i BTC come collaterale per prestiti in fiat, ripagando il capitale per una frazione dell'importo quando il Bitcoin sarà a Moon.
Che poi è quello che ha intenzione di fare Fidelity Digital. Ovviamente non in Europa, ma soluzioni simili arriveranno anche da noi, inevitabilmente.
Ne parlo qui, nella sezione internazionale.

Re: Fidelity President Files For New Bitcoin Fund

[Paolo.Demidov]

@Paolo.Demidov
Non so se hai già valutato, ma come consideresti il fatto di farsi prestare dei soldi, e mettere i BTC come come copertura?
Qua ci sono vari esempi che forniscono servizi di questo genere: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5288758.0

Ad esempio, qualcuno potrebbe depositare su uno di questi servizi, anche oltre 8.06 btc.

Poi, farsi imprestare una quantità di euro corrispondente, ad un certo tasso di interesse da pagare, che sarebbe comunque sotto al 26%.

Ripeto, imprestare, e quindi, non si tratterebbe di una vendita.

Più che prestito mi sembra un pegno...
se non restituisco il prestito chi mi ha concesso il prestito stesso si terrà i Bitcoin.

https://www.laleggepertutti.it/218305_credito-su-pegno-come-funziona

Al limite un vincolo sulle somme in Bitcoin.


Prestare valuta a fronte di un'altra valuta... è un giochino antico:




Intanto bisogna trovare chi si prende i Bitcoin come valida garanzia e gli assegna un valore, quale valore ?

Situazione non semplice.

Fermo restando che io posso farmi dare prestito/pegno/vincolo su qualsiasi cosa...
...ma è l'origine della cosa che fa la differenza.

Come un pegno su una Caterina d'oro potei averlo avuta in casa perché è morta zia, o di regalo... certo se me la sono procurata per furto... e finché si tratta di una catenina...

Il problema è portare in pegno 100 Rolex che ho comprato facendo evasione fiscale...

[Paolo.Demidov]

@Paolo.Demidov
Non so se hai già valutato, ma come consideresti il fatto di farsi prestare dei soldi, e mettere i BTC come come copertura?
Qua ci sono vari esempi che forniscono servizi di questo genere: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5288758.0

Ad esempio, qualcuno potrebbe depositare su uno di questi servizi, anche oltre 8.06 btc.

Poi, farsi imprestare una quantità di euro corrispondente, ad un certo tasso di interesse da pagare, che sarebbe comunque sotto al 26%.

Ripeto, imprestare, e quindi, non si tratterebbe di una vendita.

Usare i BTC come collaterale per prestiti in fiat, ripagando il capitale per una frazione dell'importo quando il Bitcoin sarà a Moon.
Che poi è quello che ha intenzione di fare Fidelity Digital. Ovviamente non in Europa, ma soluzioni simili arriveranno anche da noi, inevitabilmente.
Ne parlo qui, nella sezione internazionale.

Re: Fidelity President Files For New Bitcoin Fund

Ovviamente se Bitcoin non va to the Moon...
mi prendono tutti i Bitcoin e ci rimetto di tasca la differenza+gli interessi+le spese.

Mi sembra particolarmente rischioso.

[Plutosky]

Considerate anche che il prestito non sarà mai il 100% del valore dato a garanzia.

Ad es. Fidelity (tramite Blockfi) arriva ad un massimo del 60%

Quindi deposito es 8 BTC (=160.000$) e ne ricevo in prestito max 96.000$ su cui devo pagare gli interessi. Se li vendo, al netto delle tasse sono invece quasi 120.000.

In più ne perdo il possesso, ovviamente, per tutta la durata del prestito.

Sono fuggito dai coriandoli colorati perchè sono credito e non moneta, l'ultima cosa che voglio fare è ritornare a quel sistema tramite bitcoin.

[Paolo.Demidov]

Collezionisti di coriandoli...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/10/zero-dollari-questo-il-totale-delle-tasse-sui-redditi-che-pagano-bezos-gates-e-musk-i-tre-statunitensi-piu-ricchi-del-paese/6033082/


Il vantaggio di avere delle norme di favore.


Tranne qualche articolo come questo e qualche mini spazio di discussione, come questo, queste persone inglobano ricchezze immense, nel silenzio più assoluto... 


Bezos e chi per lui, è così bravo a giocare con le norme fiscali che ha ricevuto anche dei crediti... 
Quanto pochi di tasse ? -10% 

[alexrossi]

Collezionisti di coriandoli...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/10/zero-dollari-questo-il-totale-delle-tasse-sui-redditi-che-pagano-bezos-gates-e-musk-i-tre-statunitensi-piu-ricchi-del-paese/6033082/


Il vantaggio di avere delle norme di favore.


Tranne qualche articolo come questo e qualche mini spazio di discussione, come questo, queste persone inglobano ricchezze immense, nel silenzio più assoluto...  


Bezos e chi per lui, è così bravo a giocare con le norme fiscali che ha ricevuto anche dei crediti...  
Quanto pochi di tasse ? -10%  

Argomento scomodissimo per i nostri politici, imho non si tratta di norme di favore, ma di mancanza di potere nella trattativa.


Amazon è una multinazionale estera quindi maggiore scalpore e sdegno da parte di giornalisti con notizie tatticamente mai messe in prima pagina. Ma di fondo, il governo si trova davanti a un enorme ricatto: io ti do 100k posti di lavoro ma tu non mi rompere le scatole sulle tasse.

Se il governo si alza e inizia ad avanzare pretese, con la facilità del libero scambio di merci tra paesi UE, amazon batte i pugni e dice: chiudo tutto in italia, sposto i miei magazzini in Bulgaria e i clienti italiani anziché spedizioni in un giorno avranno spedizioni in 3 giorni

Magicamente 100k posti di lavoro (più posti di lavoro indiretti) spariscono creando un enorme buco

Il meno peggio per il governo è esattamente lasciare correre questo tipo di comportamento (viva il lussemburgo!!! ma diciamolo a bassa voce!!), far si che i posti di lavoro continuino ad esserci (tra l'altro anche con scarse tutele sindacali), e avanti il prossimo

[Paolo.Demidov]

Collezionisti di coriandoli...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/10/zero-dollari-questo-il-totale-delle-tasse-sui-redditi-che-pagano-bezos-gates-e-musk-i-tre-statunitensi-piu-ricchi-del-paese/6033082/


Il vantaggio di avere delle norme di favore.


Tranne qualche articolo come questo e qualche mini spazio di discussione, come questo, queste persone inglobano ricchezze immense, nel silenzio più assoluto...  


Bezos e chi per lui, è così bravo a giocare con le norme fiscali che ha ricevuto anche dei crediti...  
Quanto pochi di tasse ? -10%  

Argomento scomodissimo per i nostri politici, imho non si tratta di norme di favore, ma di mancanza di potere nella trattativa.


Amazon è una multinazionale estera quindi maggiore scalpore e sdegno da parte di giornalisti con notizie tatticamente mai messe in prima pagina. Ma di fondo, il governo si trova davanti a un enorme ricatto: io ti do 100k posti di lavoro ma tu non mi rompere le scatole sulle tasse.

Se il governo si alza e inizia ad avanzare pretese, con la facilità del libero scambio di merci tra paesi UE, amazon batte i pugni e dice: chiudo tutto in italia, sposto i miei magazzini in Bulgaria e i clienti italiani anziché spedizioni in un giorno avranno spedizioni in 3 giorni

Magicamente 100k posti di lavoro (più posti di lavoro indiretti) spariscono creando un enorme buco

Il meno peggio per il governo è esattamente lasciare correre questo tipo di comportamento (viva il lussemburgo!!! ma diciamolo a bassa voce!!), far si che i posti di lavoro continuino ad esserci (tra l'altro anche con scarse tutele sindacali), e avanti il prossimo

L'unica cosa che può fare lo stato italiano e stimolare queste imprese ad investire... e lasciare qui, parte dei ricavi,
per esempio detassare quanto le aziende girano come welfare ai proprio dipendenti.

Ma essendo che il beneficio è diretto fra azienda --> dipendente e lo stato non "guadagna" nulla direttamente è scarsamente praticato.


D'altronde l ostato italiano sa di essere inadeguato e quindi può pretendere poco, per inadeguato intendo che recuperare un credito è difficile,
ci sono tassi alti di criminalità che probabilmente solo aziende più grandi e più "criminali" riescono ad affrontare, ecc... ecc...
territori con poche infrastrutture, ecc... ecc...

Potendo dare poco, possono concordare poco.


D'altronde non si  potuto sviluppare nulla di nazionale, non è stato investito in nulla, tranne l'agro-alimentare per ragioni microclimatiche e storiche,
non saprei indicare cosa sia conveniente produrre e realizzare in Italia.

Anche nel campo dei servizi finanziari, la più gande compagnia assicurativa italiana capitalizza ~ 15 miliardi di euro, la più grande banca ~ 30...
all'estero abbiamo minimo x10 x20 di questi valori.
L'azionario italiano è vecchio... solo il ~ 2,3% della marketcap di borsa è Information Technology.

Sostanzialmente l'Italia rimane una piazza commerciale, siamo vicini ad una forma di colonialismo... 
tempi duri...
È tutto puntato su singole punte d'eccellenza e la grande capacità di arrangiarsi della popolazione, non so se basterà.

[alexrossi]

Sostanzialmente l'Italia rimane una piazza commerciale, siamo vicini ad una forma di colonialismo... 
tempi duri...
È tutto puntato su singole punte d'eccellenza e la grande capacità di arrangiarsi della popolazione, non so se basterà.

Non basterà... e quindi nessun governo, incluso quello Conte, si può permettere di mettere i paletti ad amazon, che tra l'altro agisce nel pieno rispetto della legge attuale, la violazione che compie si configura solo dal punto di vista etico.

Ma se il governo mettesse il becco ora nell'etica (cosa che sarebbe anche corretta), prenderebbe una batosta che farebbe solo male al tasso di disoccupazione.

[Paolo.Demidov]

Sostanzialmente l'Italia rimane una piazza commerciale, siamo vicini ad una forma di colonialismo... 
tempi duri...
È tutto puntato su singole punte d'eccellenza e la grande capacità di arrangiarsi della popolazione, non so se basterà.

Non basterà... e quindi nessun governo, incluso quello Conte, si può permettere di mettere i paletti ad amazon, che tra l'altro agisce nel pieno rispetto della legge attuale, la violazione che compie si configura solo dal punto di vista etico.

Ma se il governo mettesse il becco ora nell'etica (cosa che sarebbe anche corretta), prenderebbe una batosta che farebbe solo male al tasso di disoccupazione.

In un paese dove il lavoro nero e grigio impera...
è una forza grande.
Grigio e nero che si espande alla gestione degli immobili, smaltimento dei rifiuti, gestione di mezzi, procedure, ecc...

Il governo ha scelto il male minore.

[Plutosky]

Le persone che si lamentano degli escamotage legali che trovano le grandi imprese per non pagare le tasse, se fossero i proprietari o gli amministratori di quelle stesse aziende, con ogni probabilità farebbero la stessa cosa.

Avete mai pensato che con quello che Amazon risparmia di tasse magari assume altri dipendenti, paga dividendi agli azionisti (anche piccoli azionisti) oppure finanzia i suoi programmi per le energie rinnovabili (https://www.aboutamazon.com/news/sustainability/amazon-announces-five-new-renewable-energy-projects#:~:text=This%20project%20is%20a%20part,net%20zero%20carbon%20by%202040)

Siete sicuri che quei soldi in mano ad uno Stato sarebbero stati meglio investiti o avrebbero portato maggior benessere alla collettività? Visto che la maggior voce di spesa dello Stato italiano sono gli interessi sui debiti accumulati in 50 di gestione folle, è probabile che le maggiori tasse di Amazon, se pagate in Italia, sarebbero finite in tasca ad una banca straniera o ad un fondo di Singapore come interessi sul nostro debito pubblico.

Vantaggi per noi italiani?

Le aziende che si spostano per cercare le condizioni fiscali migliori, invece che essere criticate,  dovrebbero essere viste come un pungolo per gli Stati ad offrire servizi migliori in relazione ai costi che applicano (rappresentati dalle tasse che chiedono). La concorrenza: il pane&burro del  capitalismo.

L'Italia a parte i classici luoghi comuni tradizionali (buon cibo, sole, gente simpatica...) che cosa è in grado di offrire ad un azienda (o ad un lavoratore) in termini di rapporto costi/benefici dei servizi offerti?

E allora come cambio ristorante se mangio male, dovrebbe essere un mio diritto cambiare Stato se ci vivo male.  

I pensionati italiani che si trasferiscono in Portogallo o alle Canarie invece che essere additati come traditori della Patria dovrebbero essere visti come dei consumatori che stanno cercando condizioni migliori. Un loro pieno diritto.

Di là dall'oceano questa visione (per il momento) ancora resiste. Oracle ha seguito la scia di altre aziende e si è trasferito dallo Stato USA con la peggiore qualità della vita (la California) a uno di quelli con la migliore (il Texas) che, a differenza della prima, non applica tasse statali sul reddito e ha un costo della vita minore.

Lo stesso Elon Musk si è trasferito in Texas (https://www.theverge.com/2020/12/8/22163805/elon-musk-texas-moved-california-tesla-spacex) , nonostante non abbia certo bisogno di risparmiare. Altre aziende li seguiranno. Fra 10 anni, se prosegue questo trend, la zona tra Austin e Houston sarà la nuova Silicon Valley.

Questo dovrebbe esser uno stimolo all'amministrazione texana a proseguire su questa strada e a quella della California a fare meglio. Oppure gli elettori californiani dovrebbero scegliersi degli amministratori migliori.

Perchè in Italia vieni considerato un marziano se ragioni in questo modo?  

[Paolo.Demidov]

Le persone che si lamentano degli escamotage legali che trovano le grandi imprese per non pagare le tasse, se fossero i proprietari o gli amministratori di quelle stesse aziende, con ogni probabilità farebbero la stessa cosa.

Avete mai pensato che con quello che Amazon risparmia di tasse magari assume altri dipendenti, paga dividendi agli azionisti (anche piccoli azionisti) oppure finanzia i suoi programmi per le energie rinnovabili (https://www.aboutamazon.com/news/sustainability/amazon-announces-five-new-renewable-energy-projects#:~:text=This%20project%20is%20a%20part,net%20zero%20carbon%20by%202040)

Siete sicuri che quei soldi in mano ad uno Stato sarebbero stati meglio investiti o avrebbero portato maggior benessere alla collettività? Visto che la maggior voce di spesa dello Stato italiano sono gli interessi sui debiti accumulati in 50 di gestione folle, è probabile che le maggiori tasse di Amazon, se pagate in Italia, sarebbero finite in tasca ad una banca straniera o ad un fondo di Singapore come interessi sul nostro debito pubblico.

Vantaggi per noi italiani?

Le aziende che si spostano per cercare le condizioni fiscali migliori, invece che essere criticate,  dovrebbero essere viste come un pungolo per gli Stati ad offrire servizi migliori in relazione ai costi che applicano (rappresentati dalle tasse che chiedono). La concorrenza: il pane&burro del  capitalismo.

L'Italia a parte i classici luoghi comuni tradizionali (buon cibo, sole, gente simpatica...) che cosa è in grado di offrire ad un azienda (o ad un lavoratore) in termini di rapporto costi/benefici dei servizi offerti?

E allora come cambio ristorante se mangio male, dovrebbe essere un mio diritto cambiare Stato se ci vivo male.  

I pensionati italiani che si trasferiscono in Portogallo o alle Canarie invece che essere additati come traditori della Patria dovrebbero essere visti come dei consumatori che stanno cercando condizioni migliori. Un loro pieno diritto.

Di là dall'oceano questa visione (per il momento) ancora resiste. Oracle ha seguito la scia di altre aziende e si è trasferito dallo Stato USA con la peggiore qualità della vita (la California) a uno di quelli con la migliore (il Texas) che, a differenza della prima, non applica tasse statali sul reddito e ha un costo della vita minore.

Lo stesso Elon Musk si è trasferito in Texas (https://www.theverge.com/2020/12/8/22163805/elon-musk-texas-moved-california-tesla-spacex) , nonostante non abbia certo bisogno di risparmiare. Altre aziende li seguiranno. Fra 10 anni, se prosegue questo trend, la zona tra Austin e Houston sarà la nuova Silicon Valley.

Questo dovrebbe esser uno stimolo all'amministrazione texana a proseguire su questa strada e a quella della California a fare meglio. Oppure gli elettori californiani dovrebbero scegliersi degli amministratori migliori.

Perchè in Italia vieni considerato un marziano se ragioni in questo modo?  

Non sempre privato è buono e lungimirante, diciamo che non essendoci un obbligo all'acquisto o all'uso di un servizio, la qualità ed il servizio è un aspetto imprescindibile per le aziende che vogliono attirare i consumatori.

Amazon non ha mai distribuito un dividendo, fino ad ora:
https://www.borsainside.com/mercati_usa/69010-dividendo-amazon-quando-ci-sara/

Anche se ha eseguito delle operazioni di buyback, o vero riacquisti di azioni proprie, togliendole dal mercato.
In ambito cripto si direbbero burning.

Operazioni defiscalizzate all'amministrazione Trump, ci sono stati diversi vantaggi.

Sulla responsabilità sociale e la sostenibilità si è aperto da molto tempo un fronte, se cercate investimenti ESG, SRI...

https://www.credit-suisse.com/it/it/asset-management/esg-investing.html

...si capisce, che chi non dimostrerà certi requisiti, certi principi, non riceverà flussi di capitale.


Questo mondo molto bello... rischia di essere un po' di facciata... di contro le aziende che sul mercato operano solo a carattere predatorio, improntate al profitto ad ogni costo, non sono a lungo termine buoni investimenti perché sono destinate a morire.

Sulla possibilità di valutare i politici invece che le aziende...
consiglio la lettura di questo articolo, anche solo il titolo:

https://www.orizzontescuola.it/istat-al-31-dicembre-2019-59-milioni-di-abitanti-in-italia-le-donne-sono-il-51-del-totale-tutti-i-numeri/

[Amph]

questa mi è nuova, forse ti riferivi ai famosi 51k come controvalore in euro?

si

E se si sono comprati da un privato, tipo su questo forum? Magari ricaricando una postepay?
Difficile in quel caso avere documentazione precisa dei fatti.

Inoltre come si sta discutendo sul thread del possesso dei bitcoin, alla fine con la sola blockchain  puoi certificare ben poco, hai bisogno di certificazioni esterne (quali bonifici) per collegare i movimenti nella blockchain alle identità delle persone.

Esatto, da un punto di vista dell'antiricilaggio acquistare su un exchange con KYC dà molte più garanzie. Tenerli sull'exchange senza spostarli mai su wallet personali ancora di più. E' brutto dirlo ma è così

poi ti bucano l'exchange è perdi tutto meglio rischiare di pagare qualcosa in tasse a questo punto

[Razgriz1]

Ragazzi scusate l'intromissione, ho da poco passato la soglia legale dei 51000 euro in btc/bch, ho navigato molto su internet e ho letto un sacco di opinioni contrapposte, cosa dovrei fare,
dichiararli nel prossimo 730?
e per la storia della tassazione del 26% è solo per quando li convertirò in euro o anche mantenendoli bitcoin?

I miei bitcoin sono stati ottenuti col forum, faucet, ICO e altro, non li ho mai comprati se fosse rilevante.
Premetto che non maneggio i miei bitcoin da anni ne li ho mai dichiarati (perchè sotto la soglia), l'ultimo movimento è del febbraio 2019.

Scusate se chiedo cose probabilmente già chieste ma non ci sto capendo niente 
Grazie dell'aiuto

[Plutosky]

dichiararli nel prossimo 730?

Avresti dovuto dichiararli anche prima: la soglia per la dichiarazione nel quadro RW dell'unico è 15.000€ di controvalore, non 51.000€

e per la storia della tassazione del 26% è solo per quando li convertirò in euro o anche mantenendoli bitcoin?

La prima

I miei bitcoin sono stati ottenuti col forum, faucet, ICO e altro, non li ho mai comprati se fosse rilevante.
Premetto che non maneggio i miei bitcoin da anni ne li ho mai dichiarati (perchè sotto la soglia), l'ultimo movimento è del febbraio 2019.

Azz 51.000€ di forum faucet e ICO, complimenti

Diciamo che più riesci a dimostrare il modo in cui sei venuto in possesso di quei bitcoin e meglio è. Ci fosse un bonifico da un tuo conto personale ad un exchange su cui hai fatto KYC sarebbe la soluzione migliore.

In assenza di questa, qualsiasi cosa riesca a dimostrare la provenienza dei bitcoin può aiutare.

Non so: le ICO le hai acquistate in cambio di cosa? Le hai poi convertite in bitcoin dove? etc...

Facendo i precisini anche la conversione ICO/bitcoin è, tecnicamente, una plusvalenza.

L'obiettivo, in caso di accertamenti, è dimostrare che sei stato proprio tu e con soldi di provenienza legittima, ad acquistare/entrare in possesso di quei bitcoin.

So che non sarà semplice, ma questo è l'obiettivo.

In alternativa devi holdare in attesa di leggi più chiare

[alexrossi]

In alternativa devi holdare in attesa di leggi più chiare

Mi sembra indubbiamente la cosa più saggia da fare, evitando al momento qualsiasi passaggio su conto corrente. E' l'unico modo per eventualmente garantirsi contro leggi retroattive.