duesoldi
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February 18, 2020, 12:38:29 PM |
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Verissimo e bravissimo! Da tempo sostengo che gli Exchange siano, per bitcoin e per chi ne ha compreso l’importanza, peggio delle banche e dei loro sistemi. Aspetto con ansia un vero DEX facile da utilizzare e senza commissioni: e che le masse si rivolgano lì. Se vogliamo veramente voltare pagina. Altrimenti siamo sempre punto a capo (e con pochi volumi, anche peggio).
Questa volta mi sento di spezzare una lancia a favore degli Exchange ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Loro fanno il loro mestiere, guadagnano sulle commissioni e sfruttano il fatto che non ci siano sistemi più efficienti per il trading (cioè a minor costo), non è "colpa" loro se i dex non sono ancora concorrenziali. Ci arriveremo probabilmente, ma ci vorrà ancora tempo. Per fare un parallelo: tutti noi ricordiamo quando 20/25 anni fa iniziavano ad esserci i primi distributori di benzina self service….. ma in tanti continuavamo ad andare al servito anche pagando un prezzo più alto. Poi una volta capito che fare benzina da soli non era così difficile, piano piano la gente ha iniziato a cambiare sistema e oggi quasi tutti vanno al self service. Ma ci sono voluti tanti anni….. anche per una sciocchezza di questo tipo ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif)
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Paolo.Demidov
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February 18, 2020, 02:07:58 PM |
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Verissimo e bravissimo! Da tempo sostengo che gli Exchange siano, per bitcoin e per chi ne ha compreso l’importanza, peggio delle banche e dei loro sistemi. Aspetto con ansia un vero DEX facile da utilizzare e senza commissioni: e che le masse si rivolgano lì. Se vogliamo veramente voltare pagina. Altrimenti siamo sempre punto a capo (e con pochi volumi, anche peggio).
Questa volta mi sento di spezzare una lancia a favore degli Exchange ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Loro fanno il loro mestiere, guadagnano sulle commissioni e sfruttano il fatto che non ci siano sistemi più efficienti per il trading (cioè a minor costo), non è "colpa" loro se i dex non sono ancora concorrenziali. Ci arriveremo probabilmente, ma ci vorrà ancora tempo. Per fare un parallelo: tutti noi ricordiamo quando 20/25 anni fa iniziavano ad esserci i primi distributori di benzina self service….. ma in tanti continuavamo ad andare al servito anche pagando un prezzo più alto. Poi una volta capito che fare benzina da soli non era così difficile, piano piano la gente ha iniziato a cambiare sistema e oggi quasi tutti vanno al self service. Ma ci sono voluti tanti anni….. anche per una sciocchezza di questo tipo ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) I DEX " qualcuno" li deve mettere su, gestire, mantenere, un minimo occorrerà sempre... non è proprio una operazione a costo zero, anche se potrebbe essere ridistribuita in maniera migliore la ricchezza che si genera. Forse in un sistema ideale, non ci vorrebbero gli exchange per vendere e comprare, così a livello astratto, speculativo... ma solo eventualmente piattaforme per scambiare Bitcoin per beni e servizi.
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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif) ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
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MarioV
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February 18, 2020, 02:32:51 PM Last edit: February 18, 2020, 03:40:00 PM by MarioV |
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Verissimo e bravissimo! Da tempo sostengo che gli Exchange siano, per bitcoin e per chi ne ha compreso l’importanza, peggio delle banche e dei loro sistemi. Aspetto con ansia un vero DEX facile da utilizzare e senza commissioni: e che le masse si rivolgano lì. Se vogliamo veramente voltare pagina. Altrimenti siamo sempre punto a capo (e con pochi volumi, anche peggio).
Questa volta mi sento di spezzare una lancia a favore degli Exchange ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Loro fanno il loro mestiere, guadagnano sulle commissioni e sfruttano il fatto che non ci siano sistemi più efficienti per il trading (cioè a minor costo), non è "colpa" loro se i dex non sono ancora concorrenziali. Ci arriveremo probabilmente, ma ci vorrà ancora tempo. Per fare un parallelo: tutti noi ricordiamo quando 20/25 anni fa iniziavano ad esserci i primi distributori di benzina self service….. ma in tanti continuavamo ad andare al servito anche pagando un prezzo più alto. Poi una volta capito che fare benzina da soli non era così difficile, piano piano la gente ha iniziato a cambiare sistema e oggi quasi tutti vanno al self service. Ma ci sono voluti tanti anni….. anche per una sciocchezza di questo tipo ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) I DEX " qualcuno" li deve mettere su, gestire, mantenere, un minimo occorrerà sempre... non è proprio una operazione a costo zero, anche se potrebbe essere ridistribuita in maniera migliore la ricchezza che si genera. Forse in un sistema ideale, non ci vorrebbero gli exchange per vendere e comprare, così a livello astratto, speculativo... ma solo eventualmente piattaforme per scambiare Bitcoin per beni e servizi. Io mi rifaccio al sistema Open Source del mondo Linux. Ovvio che ci vuole qualcuno che sviluppi il sistema e che ci metta investimenti: ma i ritorni sono altri, non dalla vendita di licenze (parallelo con fee/commissioni) ma anche dal fatto che bitcoin acquisterebbe valore e quindi gli hodler tecnici che hanno sviluppato si ritroverebbero già ripagati dall'aumento del relativo valore sul mercato. Perché la stragrande maggioranza di detentori di bitcoin sono informatici e tecnici che ne hanno saputo riconoscere l'importanza dal principio.
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duesoldi
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February 18, 2020, 02:57:26 PM Merited by babo (2), Neo_Coin (1) |
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Verissimo e bravissimo! Da tempo sostengo che gli Exchange siano, per bitcoin e per chi ne ha compreso l’importanza, peggio delle banche e dei loro sistemi. Aspetto con ansia un vero DEX facile da utilizzare e senza commissioni: e che le masse si rivolgano lì. Se vogliamo veramente voltare pagina. Altrimenti siamo sempre punto a capo (e con pochi volumi, anche peggio).
Questa volta mi sento di spezzare una lancia a favore degli Exchange ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Loro fanno il loro mestiere, guadagnano sulle commissioni e sfruttano il fatto che non ci siano sistemi più efficienti per il trading (cioè a minor costo), non è "colpa" loro se i dex non sono ancora concorrenziali. Ci arriveremo probabilmente, ma ci vorrà ancora tempo. Per fare un parallelo: tutti noi ricordiamo quando 20/25 anni fa iniziavano ad esserci i primi distributori di benzina self service….. ma in tanti continuavamo ad andare al servito anche pagando un prezzo più alto. Poi una volta capito che fare benzina da soli non era così difficile, piano piano la gente ha iniziato a cambiare sistema e oggi quasi tutti vanno al self service. Ma ci sono voluti tanti anni….. anche per una sciocchezza di questo tipo ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) I DEX " qualcuno" li deve mettere su, gestire, mantenere, un minimo occorrerà sempre... non è proprio una operazione a costo zero, anche se potrebbe essere ridistribuita in maniera migliore la ricchezza che si genera. Forse in un sistema ideale, non ci vorrebbero gli exchange per vendere e comprare, così a livello astratto, speculativo... ma solo eventualmente piattaforme per scambiare Bitcoin per beni e servizi. Io mi rifaccio al sistema Open Source del mondo Linux. Ovvio che ci vuole qualcuno che sviluppi il sistema e che ci meta investimenti: ma i ritorni sono altri, non dalla vendita di licenze (parallelo con fee/commissioni) ma anche dal fatto che bitcoin acquisterebbe valore e quindi gli hodler tecnici che hanno sviluppato si ritroverebbero già ripagati dall'aumento del relativo valore sul mercato. Perché la stragrande maggioranza di detentori di bitcoin sono informatici e tecnici che ne hanno saputo riconoscere l'importanza dal principio. Io non ho dubbi circa il fatto che i Dex possano avere una più ampia diffusione o che rappresentino un modello migliore rispetto all'exchange di oggi, dico solo che ci vuole tempo perché maturino. Anche perché - per seguire il tuo esempio su Linux - un conto è un'azienda dove c'è qualcuno che decide e indirizza (a torto o ragione) lo sviluppo in una certa direzione, e altra cosa è mettere insieme tot teste pensanti di una community che prima di decidere quale strada seguire può avere bisogno di parecchio tempo. Caso concreto (e lo dico da utilizzatore e estimatore di Linux dalla nascita) la recente sparata di Linus T. contro ZFS: file system che adoro e che secondo me Linus ha cassato senza sapere bene di cosa stesse parlando (lo dico perché ha parlato male dei benchmark di velocità che sono l'ultimo aspetto che un utilizzatore di ZFS dovrebbe guardare). Voglio dire: il mondo open source lavora benissimo ma a volte rallenta perché deve mettere a fattor comune opinioni potenzialmente discordanti. p.s. scusa Paolo se rispondo a MarioV e non a te ma il discorso è conseguente….
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bitcoin-shark
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February 18, 2020, 05:06:03 PM |
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il futuro e dei dex che piano piano ruberanno sempre piu spazio agli exchange tradizionali,io li preferisco perche vi si trovano veramente tutti i token possibili/creati e cosa importantissima non richiedono kyc e neanche intermediari ma solo piccole fee per quelli che mantengono su la piattaforma di scambio...
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Neo_Coin
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February 18, 2020, 07:08:43 PM |
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il futuro e dei dex che piano piano ruberanno sempre piu spazio agli exchange tradizionali,io li preferisco perche vi si trovano veramente tutti i token possibili/creati e cosa importantissima non richiedono kyc e neanche intermediari ma solo piccole fee per quelli che mantengono su la piattaforma di scambio...
Io ho notato con Bisq che se hai pazienza e lasci le offerte aperte anche per qualche giorno, di vendita o di acquisto con pagamento in solido fiat immediato tipo con carta Revolut, alla fine riesci a chiudere degli ordini interessanti con un bel guadagno. Cosa che non si riesce ovviamente con gli ordini sugli exchange normali. Sicuramente se i dex fossero più frequentati questo utile sarebbe ancora maggiore.
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- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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babo
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February 19, 2020, 08:44:37 AM Merited by mattonebit (1) |
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il futuro e dei dex che piano piano ruberanno sempre piu spazio agli exchange tradizionali,io li preferisco perche vi si trovano veramente tutti i token possibili/creati e cosa importantissima non richiedono kyc e neanche intermediari ma solo piccole fee per quelli che mantengono su la piattaforma di scambio...
Sono assolutamente d'accordo. La decentralizzazione vincera sempre su tutto e tutti. Non a caso il bitcoin e' proprio una valuta/asset decentralizzato e nessuno puo vietare a uno qualsiasi di detenerli, spenderli o farseli inviare ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
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Plutosky
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February 19, 2020, 12:23:00 PM Last edit: February 19, 2020, 12:38:03 PM by Plutosky Merited by fillippone (3) |
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Gestire un exchange è una delle attività imprenditoriali più rischiose ed incerte che esistano.
Parlando di cose legali e non di truffe "prendi i soldi e scappa", perchè per quelle c'è il codice penale ed è inutile anche parlarne.
Ma il tasso di morte di exchange di criptovalute da quando esistono è a livelli stratosferici.
Nessuno dei 7-8 exchange che usavo anni fa quando ho iniziato a comprare crypto esiste più, ad eccezione di Bitstamp.
Devono gestire una domanda che va ad ondate irrazionali: a fine 2017 non si contavano le piattaforme che hanno gettato al vento guadagni milionari solo perchè non erano in grado di reggere il numero di richiedenti iscrizione. Infatti a fine 2017 era impossibile iscriversi a qualsiasi exchange.
Una volta adeguata l'infrastruttura, ecco arrivare il cripto winter e il relativo crollo dei clienti. E in molti hanno dovuto affrontare costi spropositati per piattaforme inutilmente sovradimensionate.
L'esempio principale da questo punto di vista è Poloniex, ma ne esistono tanti altri.
Devono gestire la sicurezza da intermediari su una tipologia di beni che è progettato apposta per non essere gestito da intermediari. Sicurezza esterna e soprattutto interna (basta che un dipendente criminale acquisisca i permessi di accesso ad un cold wallet e addio). Su un bene oltretutto difficilmente assicurabile.
Hanno a che fare con indagini continue delle autorità, citazioni in giudizio, accuse di riciclaggio....che il più delle volte finiscono nel nulla, ma intanto bisogna sostenere spese legali a tanti zeri per difendersi.
Su un settore dal futuro potenziale enorme ma anche molto incerto e scarsamente regolamentato.
Con la concorrenza in arrivo di player ben più grossi (CME e Bakkt sono solo un assaggio..)
Infatti per 2-3 che fanno i soldi veri ce ne sono decine che hanno chiuso o chiuderanno.
Il rapporto ricompensa/rischio di essere un hodler di bitcoin (ma anche di essere un trader di bitcoin) a me sembra enormemente superiore a quello di aprire un exchange di criptovalute
*************
Riguardo al confronto DEX-CEX secondo me prenderà piede anche una soluzione intermedia che sono gli exchange centralizzati basati sul Lightning Network o su sidechain tipo Liquid
I DEX hanno il limite di non essere adatti al trading: manca liquidità e soprattutto manca un prezzo di mercato e una struttura centralizzata che faccia da clearing house garantendo in tempo reale una controparte a chi vende o chi compra.
I CEX, a loro volta, hanno il tallone d'achille della custodia di btc presso terzi basata solo su un atto di fede del cliente.
Un exchange centralizzato basato su LN elimina i due problemi: i bitcoin risiedono su un canale e sono protetti dalla blockchain ma posso spostarli in tempi quasi zero e costo quasi zero sul CEX per operare.
In futuro c'è già chi ipotizza una rete di CEX privi completamente di custodia di crypto e legati tra loro solo da canali LN per operazioni istantanee di compra-vendita e di arbitraggio. Siamo ancora lontani ma è una prospettiva molto interessante
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"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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fillippone
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February 19, 2020, 01:30:05 PM Last edit: February 19, 2020, 03:15:48 PM by fillippone |
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<...>
Gli exchange, lo ho detto molte volte, sono a lungo stati l’anello debole della catena dell’ecosistema bitcoin. Spessissimo erano organizzazioni raffazzonate, magari nate per altri scopi (Mt.Gox?) e riconvertite alle crypto. L’assenza di regulation e la possibilità di guadagni “facili” ha portato alla nascita di molti exchange, che poi sono in breve tempo scomparsi da soli, falliti, hackerati (per dolo o colpa, poco importa) o che oggi stanno lentamente morendo. Pochi exchange sono sopravvissuti a queste pressioni darwiniane. Ebbene, credo che vi sia un enorme valore a rivolgersi ad exchange come bitstamp, kraken o l’italianissimo “the rock trading”, che sono riusciti a dare un servizio nel corso degli anni, riuscendo ad adattarsi ai mutati contesti, sua normativi, che di mercato. Qualcuno mi diceva che, facendo business con i cinesi, questi non considerano possibile lavorare con compagnie di assicurazione che non abbiano almeno 200 anni di storia: qualcosa del genere: se un exchange non è stato in grado di sopravvivere 5 anni nel mondo crypto, deve ancora guadagnarsi una reputazione sufficiente per poter lavorare. Al giorno d’oggi le operations di un’exchange sono vincolate al rispetto di rigorosi standard di sicurezza e di compliance con tutte le regole (in continuo mutamento, sia per quanto riguarda i contenuti, che destinatari, che financial organismi emananti). Questo costituisce un’enorme barriera all’ingresso per nuovi soggetti, e come giustamente fa notare Plutosky, favorisce l’azione di incumbent come CME o ICE. Tanto più che non solo questi standard elevati sono richiesti dai regulators per continuare ad operare, ma altresì dalla nuova clientela “istituzionale” che non può permettersi di operare con exchange con procedure non allo stato dell’arte. Parimenti, sempre nell’ottica di servizio ai “clienti istituzionali”, si stanno affacciando nello scenario gli assicuratori, non solo degli hot wallet, ma pure dei cold wallet degli exchange. Chiaramente anche loro richiederanno sforzi organizzativi notevoli. Insomma: vedo poco spazio per uno sviluppo di DEX per quote di Mercato Rilevanti. Proprio per la loro natura anonima, rimarranno sempre ai margini dell’operativita “istituzionale” andando a servire invece i legittimi interessi di una parte della clientela privata che considera la privacy come un valore aggiunto da proteggere.
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Plutosky
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February 20, 2020, 04:03:36 PM Merited by fillippone (2) |
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Get ready.... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FMnow9B4.png&t=665&c=_6ND8zaObENrng)
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fillippone
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February 20, 2020, 04:09:43 PM Last edit: May 16, 2023, 06:35:54 AM by fillippone |
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Get ready.... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Ftalkimg.com%2Fimages%2F2023%2F05%2F16%2Fblobfa3b3b44ca2cf73c.png&t=665&c=rVp3cIThpeefoQ) Bitcoin fixes that. La liquidità è oramai un costo per le banche. Non c'è nulla da stupirsi se con 13 BLN di titoli che rendono negativi (Junk bonds inclusi) e con l'oro a 1,600 USD la gente guarda altrove per difendere i propri risparmi. Posto che con i tassi negativi il risparmio sia ancora un valore. EDIT: Andando a controllare sul sito Saxo: https://www.home.saxo/rates-and-conditions/commissions-charges-and-margin-schedule![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Ftalkimg.com%2Fimages%2F2023%2F05%2F16%2Fblob1fb4ef42343e6e86.jpeg&t=665&c=tSVY5QFOQmjjlw) Più soldi hai, più la liquidità è un costo per la banca, ma meno questo costo ti viene ribaltato. Solo i poveracci pagano.
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duesoldi
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February 20, 2020, 08:26:29 PM Merited by fillippone (2) |
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Più soldi hai, più la liquidità è un costo per la banca, ma meno questo costo ti viene ribaltato. Solo i poveracci pagano.
Comunque c'è per tutti la soglia di 50k € interpreto bene ? cioè i clienti Classic saranno quelli normali immagino, perciò alla fine paghi solo se tieni più di 50k sul conto che non è esattamente una situazione frequentissima. Nel senso che tolti i casi di effettiva esigenza perché magari stai per comperare qualcosa di impegnativo (auto, una piccola proprietà, ....), negli altri casi se hai un po' di liquidità è probabile che la si investa invece di tenerla sul conto. Comunque sia è un brutto segnale perché come già detto in questo thread ma 2 o 3 mesi fa quando si parlava dei 100k di Unicredit, l'idea era di iniziare con quelli per poi abbassare man mano le soglie fino ad arrivare a 30k. D'altro canto mi dico: ok che la giacenza diventa un costo per la banca, ma se stanno facendo di tutto per impedire pagamenti in contanti è chiaro che uno i soldi li deve tenere su un conto, in quale altro modo potrebbe disporne velocemente ? quindi da una parte ti spingono a non tenere i soldi in tasca, dall'altra ti fanno pagare se li tieni su un conto. Alla fine vogliono davvero portare tutti a investire, e facendo investire tutti il prezzo dei titoli sale, il rendimento cala e quindi la gente finisce con il buttarsi più facilmente su titoli ad alto rischio, rischio che poi spesso non si sa come gestire. E' un circolo vizioso che ci ha già spiegato @Paolo o sbaglio ? ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
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bitcoin-shark
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February 20, 2020, 10:28:25 PM Merited by fillippone (2) |
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La giacenza diventa un costo per la banca? Mi viene da ridere ma se non tengono che circa un terzo come liquidità in banca ed il resto se lo giocano in borsa,investimenti e quant'altro facendo soldi con i nostri risparmi,e se perdono? Non importa falliscono tanto il governo li salva con il soldi dei contribuenti,sono le banche che devono dare interessi sostanziosi e non negativi per poter avere l'onore di custodire i miei soldi/risparmi...
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MarioV
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February 20, 2020, 10:45:15 PM Merited by fillippone (2) |
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La giacenza diventa un costo per la banca? Mi viene da ridere ma se non tengono che circa un terzo come liquidità in banca ed il resto se lo giocano in borsa,investimenti e quant'altro facendo soldi con i nostri risparmi,e se perdono? Non importa falliscono tanto il governo li salva con il soldi dei contribuenti,sono le banche che devono dare interessi sostanziosi e non negativi per poter avere l'onore di custodire i miei soldi/risparmi...
Non c'è nulla che funziona lato umanità in questo sistema. Ma per pochi altolocati e figli di divinità la cosa funziona. Eccome se funziona! Per fortuna qualcuno è sceso dall'Olimpo per donarci bitcoin.
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Paolo.Demidov
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February 21, 2020, 12:00:13 AM Merited by fillippone (2) |
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La giacenza diventa un costo per la banca? Mi viene da ridere ma se non tengono che circa un terzo come liquidità in banca ed il resto se lo giocano in borsa,investimenti e quant'altro facendo soldi con i nostri risparmi,e se perdono? Non importa falliscono tanto il governo li salva con il soldi dei contribuenti,sono le banche che devono dare interessi sostanziosi e non negativi per poter avere l'onore di custodire i miei soldi/risparmi...
Le banche si possono muovere nell'ambito delle direttive... da Basilea II in poi... ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Basilea_II ). Una banca se fa una mossa deve avere adeguata copertura. Più la mossa è rischiosa più deve avere copertura. In estrema sintesi è questo. Un po' come se io voglio fare un viaggio, se da Roma vado a Milano devo avere in tasca € 1.000 per imprevisti, se voglio andare a piedi in Bulgaria ne devo avere € 10.000. Una cosa però è vera... quando sentite quelle pubblicità dove fanno il 2% fino a certe somme, per un certo periodo... Sostanzialmente è prendere in affitto dei soldi, farci il 10%, 20%, 30%... pagare gli spiccioli... incassare la differenza a rischio quasi zero.
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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif) ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
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Paolo.Demidov
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February 21, 2020, 12:07:29 AM Merited by mattonebit (1) |
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Più soldi hai, più la liquidità è un costo per la banca, ma meno questo costo ti viene ribaltato. Solo i poveracci pagano.
Comunque c'è per tutti la soglia di 50k € interpreto bene ? cioè i clienti Classic saranno quelli normali immagino, perciò alla fine paghi solo se tieni più di 50k sul conto che non è esattamente una situazione frequentissima. Nel senso che tolti i casi di effettiva esigenza perché magari stai per comperare qualcosa di impegnativo (auto, una piccola proprietà, ....), negli altri casi se hai un po' di liquidità è probabile che la si investa invece di tenerla sul conto. Comunque sia è un brutto segnale perché come già detto in questo thread ma 2 o 3 mesi fa quando si parlava dei 100k di Unicredit, l'idea era di iniziare con quelli per poi abbassare man mano le soglie fino ad arrivare a 30k. D'altro canto mi dico: ok che la giacenza diventa un costo per la banca, ma se stanno facendo di tutto per impedire pagamenti in contanti è chiaro che uno i soldi li deve tenere su un conto, in quale altro modo potrebbe disporne velocemente ? quindi da una parte ti spingono a non tenere i soldi in tasca, dall'altra ti fanno pagare se li tieni su un conto. Alla fine vogliono davvero portare tutti a investire, e facendo investire tutti il prezzo dei titoli sale, il rendimento cala e quindi la gente finisce con il buttarsi più facilmente su titoli ad alto rischio, rischio che poi spesso non si sa come gestire. E' un circolo vizioso che ci ha già spiegato @Paolo o sbaglio ? ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) I vari QE avevano questo scopo, i mercati azionari non sono solo posti dove si scambiano foglietti di carta... Una azienda va sui mercati per finanziarsi. Se i soldi vanno alle aziende le aziende possono investire, ampliarsi, creare cose, posti di lavoro... Una distribuzione sicuramente non democratica, questo era in breve il principio di fondo. È chiaro che se un investitore trova dei titoli di stato, rischio basso, rendimento alto... sì piazza lì, prende le cedole ed i rendimenti e non in investe un euro su nulla Sta bene lui e tutti gli altri... pazienza... In certi decenni i corsi azionari erano così così... inflazione altissima e i rendimenti dei titoli a reddito fisso erano alle stelle... Lì sì che si è creato debito... A proposito il QE ha reso comunque conveniente anche indebitarsi in una valuta, per comprare titoli come quelli in franchi svizzeri che sono appunto in negativo da tempo. Meno per meno, fa più... basta avere le giuste accortezze.
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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif) ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
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babo
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La giacenza diventa un costo per la banca? Mi viene da ridere ma se non tengono che circa un terzo come liquidità in banca ed il resto se lo giocano in borsa,investimenti e quant'altro facendo soldi con i nostri risparmi,e se perdono? Non importa falliscono tanto il governo li salva con il soldi dei contribuenti,sono le banche che devono dare interessi sostanziosi e non negativi per poter avere l'onore di custodire i miei soldi/risparmi...
la situazione è paradossale e anche a me viene da ridere se non da piangere ma tutti questi giochini e scatole cinesi non potranno durare all'infinito prima o poi il gioco si rompe e come in passato basta un solo stronzo che dica 'la banca non paga' per scatenare una run il cigno nero esiste ed e' imprevedibile
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Neo_Coin
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"Be Your Own Bank"
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La giacenza diventa un costo per la banca? Mi viene da ridere ma se non tengono che circa un terzo come liquidità in banca ed il resto se lo giocano in borsa,investimenti e quant'altro facendo soldi con i nostri risparmi,e se perdono? Non importa falliscono tanto il governo li salva con il soldi dei contribuenti,sono le banche che devono dare interessi sostanziosi e non negativi per poter avere l'onore di custodire i miei soldi/risparmi...
la situazione è paradossale e anche a me viene da ridere se non da piangere ma tutti questi giochini e scatole cinesi non potranno durare all'infinito prima o poi il gioco si rompe e come in passato basta un solo stronzo che dica 'la banca non paga' per scatenare una run il cigno nero esiste ed e' imprevedibile Se avessi un merit te lo darei. Sii la banca di te stesso. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
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- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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bitcoin-shark
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February 21, 2020, 08:00:08 PM |
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ecco perche entra in gioco il bitcoin,le altcoin per avere un alternativa a tutto questo alle banche,ai costi di gestione,alle tasse sui conti,costi delle operazioni,se prelevi una somma importante in banca devi giustificarla intanto sono miei e in teoria ne dovrei disporre a mio piacimento,giustificazione? voglio puntare 100k € al casino di venezia sul nero ecco la giustificazione,solo che il bitcoin e troppo volatile per metterci tutto il capitale,forse una parte in stable coin(con staking annesso) o in oro...
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Paolo.Demidov
Legendary
Offline
Activity: 2408
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February 21, 2020, 08:28:43 PM Merited by fillippone (2) |
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ecco perche entra in gioco il bitcoin,le altcoin per avere un alternativa a tutto questo alle banche,ai costi di gestione,alle tasse sui conti,costi delle operazioni,se prelevi una somma importante in banca devi giustificarla intanto sono miei e in teoria ne dovrei disporre a mio piacimento,giustificazione? voglio puntare 100k € al casino di venezia sul nero ecco la giustificazione,solo che il bitcoin e troppo volatile per metterci tutto il capitale,forse una parte in stable coin(con staking annesso) o in oro...
Bitcoin non sottostà alle disposizioni di una banca centrale... ...ma comunque è, almeno ad oggi, in mano a chi dispone di liquidità sufficiente per creare oscillazioni, così come azione diretta. Chiamiamole " balene". Se ha perso un rischio ne ha preso un altro. Fermo restando che Bitcoin essendo aperto a tutti, anche una banca centrale, teoricamente, potrebbe divertirsi a manipolarne l'andamento, in positivo o negativo. Basterebbe spendere qualche milione.. Bitcoin subisce inoltre l'influenza di azioni indirette: fake news sostanzialmente, ma anche FOMO, FUD, situazioni geopolitiche movimenti di altcoin... altcoin che non dovrebbero nemmeno esistere... ecc... Dovrebbe avere una marketcap maggiore almeno cento volte o una serie di norme a favore, ipotizzando forse, come per i titoli azionari, un blocco per eccesso di rialzo o ribasso. Forse anche la non trattazione continua, ma avere un fixing con almeno uno stop sulle 24 ore. Certo sarebbe uno strumento non regolamentato con le regole... mah... si apre il dibattito. Al momento siamo nel selvaggio west; abbiamo al contrario... degli strumenti " regolamentati" ( CFD, i future, i prodotti di Bakkt, ETN, ecc... ) per operare su un mercato non regolamentato... siamo probabilmente in una situazione in evoluzione.
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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif) ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
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