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Plutosky
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November 02, 2019, 06:00:22 PM
 #13201

Christine Lagarde, colei che ha il potere di decidere il valore degli euro che abbiamo in banca o in tasca, ha appena detto pubblicamente che "è più importante proteggere i posti di lavoro del risparmio", lasciando intendere (non che ci fossero dubbi) che la politica dei QE vari proseguirà e sarà forse perfino aumentata rispetto alla gestione Draghi. Tenere i propri risparmi in euro è sempre più pericoloso  visto che la Sig.ra Lagarde, per sua stessa ammissione, farà tutto quanto in suo potere per far perdere valore a quei risparmi

https://twitter.com/FGMR/status/1190338706080747520

Una notizia negativa che però è anche una legittimazione al ruolo di valuta alternativa di Bitcoin: il nuovo governo argentino, dopo aver di fatto bannato il dollaro dal proprio Paese per difendere il peso (limite ad appena 200$ al mese acquistabili per cittadino) ha, per lo stesso motivo, ha proibito l'acquisto di bitcoin tramite carta di credito

https://www.fxstreet.com/cryptocurrencies/news/argentinas-central-bank-bans-bitcoin-purchases-with-credit-cards-201911021047

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
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jack0m
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November 02, 2019, 06:49:29 PM
 #13202

Christine Lagarde, colei che ha il potere di decidere il valore degli euro che abbiamo in banca o in tasca, ha appena detto pubblicamente che "è più importante proteggere i posti di lavoro del risparmio", lasciando intendere (non che ci fossero dubbi) che la politica dei QE vari proseguirà e sarà forse perfino aumentata rispetto alla gestione Draghi. Tenere i propri risparmi in euro è sempre più pericoloso  visto che la Sig.ra Lagarde, per sua stessa ammissione, farà tutto quanto in suo potere per far perdere valore a quei risparmi

https://twitter.com/FGMR/status/1190338706080747520

Una notizia negativa che però è anche una legittimazione al ruolo di valuta alternativa di Bitcoin: il nuovo governo argentino, dopo aver di fatto bannato il dollaro dal proprio Paese per difendere il peso (limite ad appena 200$ al mese acquistabili per cittadino) ha, per lo stesso motivo, ha proibito l'acquisto di bitcoin tramite carta di credito

https://www.fxstreet.com/cryptocurrencies/news/argentinas-central-bank-bans-bitcoin-purchases-with-credit-cards-201911021047

D'altra parte proprio la Lagarde è responsabile della decisione scellerata - quando era ancora alla guida del FMI - di concedere un megaprestito all'Argentina, quando era già evidente che avrebbe solo ritardato l'inevitabile ennesimo default di quel disgraziato paese, probabilmente con il risultato di trascinare nella trappola qualche altro incauto investitore, che anche in quel caso perderà i suoi risparmi. Per cui direi che tutto torna... se non altro non si può dire che non sia coerente.

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
babo
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November 02, 2019, 07:46:26 PM
 #13203

Scellerata dite? Secondo me è assolutamente calcolata.
Considerate che è un sistema per legare mani e piedi gli stati. Tanto i soldi che prestano li stampano o li creano al computer.

Dato che non sono piu legati al possesso dell'oro i soldi sono 'relativi' la cosa importante e' il potere che ne deriva nel costringere le masse a usarle.

Non so se mi sono spiegato.

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November 03, 2019, 08:21:25 AM
 #13204

Scellerata dite? Secondo me è assolutamente calcolata.
Considerate che è un sistema per legare mani e piedi gli stati. Tanto i soldi che prestano li stampano o li creano al computer.

Dato che non sono piu legati al possesso dell'oro i soldi sono 'relativi' la cosa importante e' il potere che ne deriva nel costringere le masse a usarle.

Non so se mi sono spiegato.
condivido il tuo ragionamento ma il problema qual' è: il potere d' acquisto. La povertà non è determinata dal fatto che tu non hai soldi, ma dal potere legato al fatto che chi ha soldi fa credere a chi non ne ha che non può vivere senza. Se le persone cominciano a non considerare più i soldi,(ma la cultura)gli puoi prestare tutto quello che vuoi, gli starai dando semplici pezzi di carta che non contano niente.
Neo_Coin
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November 03, 2019, 11:58:00 AM
 #13205


A proposito di potere d'acquisto, una oncia d'oro comprava 584 BTC nel 2011, ora 0,15:

https://beincrypto.com/gold-was-worth-584-bitcoin-an-ounce-in-2011-now-only-0-15/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
duesoldi
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November 03, 2019, 08:11:31 PM
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 #13206

Beh non è che queste praterie fossero così deserte

Quando è nata Google esisteva il mercato dell'advertising, dell'editoria e dell'informazione che sono stati tre settori stravolti dall'avvento del colosso di Mountain View e dal Web in generale.

Quando è nata Amazon esistevano le librerie dove acquistare libri, i negozi dove acquistare CD, esisteva Blockbuster, esisteva la vendita per corrispondenza, esisteva la piccola e grande distribuzione. Settori che esistono tutt'oggi (a parte Blockbuster  Grin) ma che sono stati rivoluzionati dall'avvento del Web e dell'azienda di Bezos.

Tutti questi settori (tra l'altro costituiti da lobby potentissime) hanno inizialmente fatto la guerra alle nuove tecnologie, basti pensare, per citare uno dei tanti esempi,  alle battaglie delle lobby discografiche contro Napster/Emule.

Solo quando hanno capito che non avrebbero vinto hanno finito per adattarsi o, in molti casi, per soccombere.

Quando dicevo che quei mercati non esistevano, intendevo proprio riferirmi ai mercati nei quali poi Google e Amazon si sono specializzati, e lo hanno fatto praticamente (solo) grazie alle possibilità del nuovo canale di vendita offerto da internet.

Amazon è vero che ha iniziato vendendo libri come tanti altri, ma fin che faceva quello dava poco fastidio. E' stato solo dopo 4 anni - nel 98 - che ha iniziato ad allargarsi a musica e video ed in quel momento anche ad espandersi acquisendo aziende oltre confine. Fino ad allora era una piccola azienda come tante altre, non dava fastidio ai colossi. Il fastidio è cominciato con l'espansione dovuta a internet: Bezos è stato il primo a intuire questo nuovo canale di vendita e ha fatto acquisti per espandersi all'estero aggredendo così il mercato. Gli altri sono stati a guardare.

Stessa cosa per Google: è nata come azienda che indicizzava siti, non ha iniziato subito a vendere pubblicità.
Da Wikipedia leggo che ha iniziato a vendere pubblicità nel 2000 cioè due anni dopo la sua fondazione:
https://en.wikipedia.org/wiki/Google#Growth
e quando lo ha fatto i numeri erano risibili. Non ho trovato riferimenti precisi ma se sono veri questi dati possiamo vedere che nel 2001 aveva un fatturato per pubblicità di 70 mln$
https://www.statista.com/statistics/266249/advertising-revenue-of-google/

che sembrano tanti, ma se paragonati alla raccolta pubblicitaria di quello stesso anno in USA, qui dicono essere stata di 131 mld$
http://www.gandalf.it/dati/pub.htm

quindi, 70 mln contro 131 mld !  praticamente una percentuale irrisoria.
Anche l'anno seguente, nonostante Google sia passata da 70 a 410 mln, rimaneva comunque un dato trascurabile rispetto ai 133 mld del mercato Usa.
Per questo dico che il mercato di Google (come Amazon) non esisteva. Esisteva il mercato pubblicitario - ovvio - ma era un altro tipo di mercato. Google ne ha creato uno nuovo, ed ora si misura infatti con Amazon e Facebook che sono i suoi concorrenti nella raccolta di pubblicità su internet.

Paolo.Demidov
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November 04, 2019, 03:36:03 AM
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 #13207

Amazon, Google, Microsoft, Apple... hanno raggiunto vette importanti, ma si sono avvalse oltre che di brillanti intuizioni e colpi di genio, del sistema USA.

La storia che questa gente abbia iniziato nel garage di casa...
è vera fino ad un certo punto, la verità è che negli USA una buona idea trova denaro e risorse per svilupparsi.

In Europa, in Italia in particolare se non sei figlio di qualcuno, nessuno ti dà niente.

L'università è sconnessa dal tessuto economico ed è tenuta in scarsa considerazione.

Non ci sono grandi banche d'affari capaci di attuare operazioni tipo Venture Capital, Private Equity...

Siamo la capitalismo familiare di stampo ottocentesco e la vicenda Fiat ci ricorda che è un modo di fare non più adeguato.


Però tutto questo è difficile da paragonare a Bitcoin o ad altre cose, altri ambiti, altri mercati...

Su alcune cose sono stati riversati miliardi in ricerca, vedi Google non c'è stata solo una spinta tecnologica o d'innovazione, c'è stata una spinta finanziaria notevole, notevolissima... nonché politica, le principali risorse internet sono oggi made in USA, valore economico e strategico immenso.
In caso di un nuova guerra fredda, dare un blackout sui maggiori servizi utilizzati, sarebbe più impattante di una bomba atomica.
Immaginiamo una Europa priva della ricerche di Google, inteso YouTube, Maps, Gmail, ecc... per 72 ore filate...

Su Bitcoin si è andati, almeno fino ad adesso, su base volontaria.
Non è possibile sapere se sarà una tecnologia che sfida il tempo.

Per fare un esempio...
l'oro nella sua semplicità di elemento chimico che ha proprietà di rimanere inalterato e grandi proprietà fisiche, ha dato prova di grande affidabilità per almeno quattro millenni.


Proprio perché la tecnologia alla sua base è estremamente semplice... un lingotto sta lì inalterato ed è tutto quello che deve fare.
Non teme né l'avanzamento né il cambio tecnologico, non teme l'arrivo dei computer quantici.

Non deve inseguire hashrate, o altri dati sull'utilizzo in ambito privato o di tutti i giorni, non teme terremoti o altre catastrofi naturali.

L'oro, come Bitcoin, non è emesso da nessuno e quindi non rischia certo di fallire.

Ha assunto per questo un ruolo strategico.

Strategico a tal punto che non lo possono scalfire nemmeno le scelte politiche più scellerate... anzi il contrario...
ne acquista valore, da ricordarsi le ultime vicende della II guerra mondiale.

Strategico al punto di condizionare le politiche, monetarie almeno.

Nonché risolva tutto i problemi del mondo...
...ma l'oro ha dalla sua un certo impatto semplice.


Sull'oro si sono costruiti e costituiti altri sistemi, forse grazie alla tecnologia se ne costituiranno di nuovi.


Bitcoin diversamente da l'oro che è in mano a giganteschi soggetti istituzionali, deve conquistare metro metro... un certo consenso fra i privati cittadini del mondo, almeno questo appare, ma non si sa se avrà il potere dell'oro che è stato ed è trasversale in tutte le culture del mondo.
Considerando anche che i cittadini nel mondo sono qualche miliardo e cresceranno ma non sono infiniti.
Le riserve di oro di uno stato, concettualmente, non hanno limiti...
Il concetto di sposta da singola persona fisica ad entità astratta.

Non in tutte le culture si mangia la carne di maiale, è festa la Domenica, ecc... ma in tutte le culture anche quelle che sono state più primitive è nato un rispetto per l'oro, oggi accettato universalmente.

Forse l'unica cosa che mette tutti d'accordo nel mondo dopo il sesso.

Per funzionare Bitcoin ha bisogno invece di molti più elementi dei suoi predecessori... o di quello a cui si vorrebbe eleggere a successore; ha bisogno di molte premesse e parametri che non sono solo di ordine tecnologico o economico o di semplice vantaggio dderivante da innovazione.


Bitcoin non è comunque una cosa statica, può evolvere.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
babo
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November 04, 2019, 02:30:15 PM
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 #13208

Amazon, Google, Microsoft, Apple... hanno raggiunto vette importanti, ma si sono avvalse oltre che di brillanti intuizioni e colpi di genio, del sistema USA.

La storia che questa gente abbia iniziato nel garage di casa...
è vera fino ad un certo punto, la verità è che negli USA una buona idea trova denaro e risorse per svilupparsi.

In Europa, in Italia in particolare se non sei figlio di qualcuno, nessuno ti dà niente.

L'università è sconnessa dal tessuto economico ed è tenuta in scarsa considerazione.

~snip~


Bitcoin diversamente da l'oro che è in mano a giganteschi soggetti istituzionali, deve conquistare metro metro... un certo consenso fra i privati cittadini del mondo, almeno questo appare, ma non si sa se avrà il potere dell'oro che è stato ed è trasversale in tutte le culture del mondo.
Considerando anche che i cittadini nel mondo sono qualche miliardo e cresceranno ma non sono infiniti.
Le riserve di oro di uno stato, concettualmente, non hanno limiti...
Il concetto di sposta da singola persona fisica ad entità astratta.

Non in tutte le culture si mangia la carne di maiale, è festa la Domenica, ecc... ma in tutte le culture anche quelle che sono state più primitive è nato un rispetto per l'oro, oggi accettato universalmente.

Forse l'unica cosa che mette tutti d'accordo nel mondo dopo il sesso.

Per funzionare Bitcoin ha bisogno invece di molti più elementi dei suoi predecessori... o di quello a cui si vorrebbe eleggere a successore; ha bisogno di molte premesse e parametri che non sono solo di ordine tecnologico o economico o di semplice vantaggio dderivante da innovazione.


Bitcoin non è comunque una cosa statica, può evolvere.


Condivido che in italia non puo mai nascere una google o una amazon per quello che dici. Aggiungo che la mancanza di servizi e di un legislatore aggiornato, crea un panorama veramente delirante sul quale costruire aziende che battano nuove strade.
La svizzera è molto piu brava dall'italia in questo. Il legislatore va a pari passo con le aziende hi tech e fin tech. Si confronta e effettua dei check regolari.

Riguardo al bitcoin condivido che è dinamico anche lui, nessuno sa in cosa si puo evolvere.
La cosa certa è che la strada è stata tracciata, e la tecnologia viene per restare e entrare in tutti gli aspetti della nostra vita.
Come per internet.

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Amazon, Google, Microsoft, Apple... hanno raggiunto vette importanti, ma si sono avvalse oltre che di brillanti intuizioni e colpi di genio, del sistema USA.

La storia che questa gente abbia iniziato nel garage di casa...
è vera fino ad un certo punto, la verità è che negli USA una buona idea trova denaro e risorse per svilupparsi.

In Europa, in Italia in particolare se non sei figlio di qualcuno, nessuno ti dà niente.

L'università è sconnessa dal tessuto economico ed è tenuta in scarsa considerazione.

~snip~


Bitcoin diversamente da l'oro che è in mano a giganteschi soggetti istituzionali, deve conquistare metro metro... un certo consenso fra i privati cittadini del mondo, almeno questo appare, ma non si sa se avrà il potere dell'oro che è stato ed è trasversale in tutte le culture del mondo.
Considerando anche che i cittadini nel mondo sono qualche miliardo e cresceranno ma non sono infiniti.
Le riserve di oro di uno stato, concettualmente, non hanno limiti...
Il concetto di sposta da singola persona fisica ad entità astratta.

Non in tutte le culture si mangia la carne di maiale, è festa la Domenica, ecc... ma in tutte le culture anche quelle che sono state più primitive è nato un rispetto per l'oro, oggi accettato universalmente.

Forse l'unica cosa che mette tutti d'accordo nel mondo dopo il sesso.

Per funzionare Bitcoin ha bisogno invece di molti più elementi dei suoi predecessori... o di quello a cui si vorrebbe eleggere a successore; ha bisogno di molte premesse e parametri che non sono solo di ordine tecnologico o economico o di semplice vantaggio dderivante da innovazione.


Bitcoin non è comunque una cosa statica, può evolvere.


Condivido che in italia non puo mai nascere una google o una amazon per quello che dici. Aggiungo che la mancanza di servizi e di un legislatore aggiornato, crea un panorama veramente delirante sul quale costruire aziende che battano nuove strade.
La svizzera è molto piu brava dall'italia in questo. Il legislatore va a pari passo con le aziende hi tech e fin tech. Si confronta e effettua dei check regolari.

Riguardo al bitcoin condivido che è dinamico anche lui, nessuno sa in cosa si puo evolvere.
La cosa certa è che la strada è stata tracciata, e la tecnologia viene per restare e entrare in tutti gli aspetti della nostra vita.
Come per internet.

questa storia del " se non sei figlio di" è la scusa che i piagnistei bamboccioni  utilizzano per dirsi, vabbè tanto non è colpa mia se sono disoccupato, è che stiamo in italia. Se hai le idee ed investi sulla cultura e la formazione,  può uscire anche la Google italiana, Vedi Fiat, Ferrari, i politecnici che abbiamo. Senza contare che i migliori dottori e scenziati sono nati e cresciuti da noi: Quarteroni è uno di questi. La prima pila atomica l' ha fatta Fermi. Se poi pretendi di essere una persona di successo stando su bitcointalk dalla mattina alla sera beh, allora il paese dei balocchi fa al caso tuo. Per la mancanza di servizi,  vero solo in parte: siamo l unico stato al mondo con la sanità gratuita per tutti e penso che questo sia un segno di grande civiltà.  Ah dimenticavo,  buona giornata dell' unità nazionale a tutti
Paolo.Demidov
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Amazon, Google, Microsoft, Apple... hanno raggiunto vette importanti, ma si sono avvalse oltre che di brillanti intuizioni e colpi di genio, del sistema USA.

La storia che questa gente abbia iniziato nel garage di casa...
è vera fino ad un certo punto, la verità è che negli USA una buona idea trova denaro e risorse per svilupparsi.

In Europa, in Italia in particolare se non sei figlio di qualcuno, nessuno ti dà niente.

L'università è sconnessa dal tessuto economico ed è tenuta in scarsa considerazione.

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Bitcoin diversamente da l'oro che è in mano a giganteschi soggetti istituzionali, deve conquistare metro metro... un certo consenso fra i privati cittadini del mondo, almeno questo appare, ma non si sa se avrà il potere dell'oro che è stato ed è trasversale in tutte le culture del mondo.
Considerando anche che i cittadini nel mondo sono qualche miliardo e cresceranno ma non sono infiniti.
Le riserve di oro di uno stato, concettualmente, non hanno limiti...
Il concetto di sposta da singola persona fisica ad entità astratta.

Non in tutte le culture si mangia la carne di maiale, è festa la Domenica, ecc... ma in tutte le culture anche quelle che sono state più primitive è nato un rispetto per l'oro, oggi accettato universalmente.

Forse l'unica cosa che mette tutti d'accordo nel mondo dopo il sesso.

Per funzionare Bitcoin ha bisogno invece di molti più elementi dei suoi predecessori... o di quello a cui si vorrebbe eleggere a successore; ha bisogno di molte premesse e parametri che non sono solo di ordine tecnologico o economico o di semplice vantaggio dderivante da innovazione.


Bitcoin non è comunque una cosa statica, può evolvere.


Condivido che in italia non puo mai nascere una google o una amazon per quello che dici. Aggiungo che la mancanza di servizi e di un legislatore aggiornato, crea un panorama veramente delirante sul quale costruire aziende che battano nuove strade.
La svizzera è molto piu brava dall'italia in questo. Il legislatore va a pari passo con le aziende hi tech e fin tech. Si confronta e effettua dei check regolari.

Riguardo al bitcoin condivido che è dinamico anche lui, nessuno sa in cosa si puo evolvere.
La cosa certa è che la strada è stata tracciata, e la tecnologia viene per restare e entrare in tutti gli aspetti della nostra vita.
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questa storia del " se non sei figlio di" è la scusa che i piagnistei bamboccioni  utilizzano per dirsi, vabbè tanto non è colpa mia se sono disoccupato, è che stiamo in italia. Se hai le idee ed investi sulla cultura e la formazione,  può uscire anche la Google italiana, Vedi Fiat, Ferrari, i politecnici che abbiamo. Senza contare che i migliori dottori e scenziati sono nati e cresciuti da noi: Quarteroni è uno di questi. La prima pila atomica l' ha fatta Fermi. Se poi pretendi di essere una persona di successo stando su bitcointalk dalla mattina alla sera beh, allora il paese dei balocchi fa al caso tuo. Per la mancanza di servizi,  vero solo in parte: siamo l unico stato al mondo con la sanità gratuita per tutti e penso che questo sia un segno di grande civiltà.  Ah dimenticavo,  buona giornata dell' unità nazionale a tutti


Un intervento che non meriterebbe nessuno tipo di risposta,
solo per come è impostato, intendo la spaziatura e la punteggiatura.

Rispondere a chi non spende un minimo di tempo per scrivere decentemente è una impresa impossibile.

La Fiat hai fatto l'esempio sbagliato, perché è di questi giorni la notizia della fusione con Pegeout, fusione... per non usare termini come farsi comprare.

Per il resto sono tutti esempi sbagliati, perché l'Italia vive appunto di punte di eccellenza, notevoli iniziative promosse da singoli o singole entità.

Google, nello specifico, o aziende analoghe sono l'espressione corale dello sforzo e dell'efficienza di un paese intero; che da una idea nata in una università, attraverso la finanza e l'organizzazione, riesce ad affermarsi come standard mondiale.

Una Google italiano difficilmente potrà esistere, fosse solo per dimensione... Alphabet il soggetto che detiene tutte le attività di Google ed oltre vale, come marketcap, da solo, almeno 2,5 ~ 3 volte tutto il valore della borsa italiana.

Solo questo dato ci dà una traccia per il futuro.

Per quanto riguarda le valutazioni personali, sul fatto dei bamboccioni, credo che sia un errore estremamente comune nei forum, nei social, o anche dal vivo, credere che avanti a se ci sia un imbecille, mediocre, ordinario quanto se stessi.

Perché non conoscendo il soggetto che hai davanti ti potresti trovare un nullafacente sfigato che ha tutto il tempo da passare su Bitcointalk oppure uno che ha tempo perché ha chi lavora per lui e spende il suo tempo cercando di pensare a nuove idee.

Parlando di nuove idee, se ci fosse la possibilità bisognerebbe aprire una posizione short sull'Italia intera che appunto come dimostranti,  vive di discorsi e ricordi, senza una qualsiasi progettualità futura di lungo termine.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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Amazon, Google, Microsoft, Apple... hanno raggiunto vette importanti, ma si sono avvalse oltre che di brillanti intuizioni e colpi di genio, del sistema USA.

La storia che questa gente abbia iniziato nel garage di casa...
è vera fino ad un certo punto, la verità è che negli USA una buona idea trova denaro e risorse per svilupparsi.

In Europa, in Italia in particolare se non sei figlio di qualcuno, nessuno ti dà niente.

L'università è sconnessa dal tessuto economico ed è tenuta in scarsa considerazione.

~snip~


Bitcoin diversamente da l'oro che è in mano a giganteschi soggetti istituzionali, deve conquistare metro metro... un certo consenso fra i privati cittadini del mondo, almeno questo appare, ma non si sa se avrà il potere dell'oro che è stato ed è trasversale in tutte le culture del mondo.
Considerando anche che i cittadini nel mondo sono qualche miliardo e cresceranno ma non sono infiniti.
Le riserve di oro di uno stato, concettualmente, non hanno limiti...
Il concetto di sposta da singola persona fisica ad entità astratta.

Non in tutte le culture si mangia la carne di maiale, è festa la Domenica, ecc... ma in tutte le culture anche quelle che sono state più primitive è nato un rispetto per l'oro, oggi accettato universalmente.

Forse l'unica cosa che mette tutti d'accordo nel mondo dopo il sesso.

Per funzionare Bitcoin ha bisogno invece di molti più elementi dei suoi predecessori... o di quello a cui si vorrebbe eleggere a successore; ha bisogno di molte premesse e parametri che non sono solo di ordine tecnologico o economico o di semplice vantaggio dderivante da innovazione.


Bitcoin non è comunque una cosa statica, può evolvere.


Condivido che in italia non puo mai nascere una google o una amazon per quello che dici. Aggiungo che la mancanza di servizi e di un legislatore aggiornato, crea un panorama veramente delirante sul quale costruire aziende che battano nuove strade.
La svizzera è molto piu brava dall'italia in questo. Il legislatore va a pari passo con le aziende hi tech e fin tech. Si confronta e effettua dei check regolari.

Riguardo al bitcoin condivido che è dinamico anche lui, nessuno sa in cosa si puo evolvere.
La cosa certa è che la strada è stata tracciata, e la tecnologia viene per restare e entrare in tutti gli aspetti della nostra vita.
Come per internet.

questa storia del " se non sei figlio di" è la scusa che i piagnistei bamboccioni  utilizzano per dirsi, vabbè tanto non è colpa mia se sono disoccupato, è che stiamo in italia. Se hai le idee ed investi sulla cultura e la formazione,  può uscire anche la Google italiana, Vedi Fiat, Ferrari, i politecnici che abbiamo. Senza contare che i migliori dottori e scenziati sono nati e cresciuti da noi: Quarteroni è uno di questi. La prima pila atomica l' ha fatta Fermi. Se poi pretendi di essere una persona di successo stando su bitcointalk dalla mattina alla sera beh, allora il paese dei balocchi fa al caso tuo. Per la mancanza di servizi,  vero solo in parte: siamo l unico stato al mondo con la sanità gratuita per tutti e penso che questo sia un segno di grande civiltà.  Ah dimenticavo,  buona giornata dell' unità nazionale a tutti


Un intervento che non meriterebbe nessuno tipo di risposta,
solo per come è impostato, intendo la spaziatura e la punteggiatura.

Rispondere a chi non spende un minimo di tempo per scrivere decentemente è una impresa impossibile.

La Fiat hai fatto l'esempio sbagliato, perché è di questi giorni la notizia della fusione con Pegeout, fusione... per non usare termini come farsi comprare.

Per il resto sono tutti esempi sbagliati, perché l'Italia vive appunto di punte di eccellenza, notevoli iniziative promosse da singoli o singole entità.

Google, nello specifico, o aziende analoghe sono l'espressione corale dello sforzo e dell'efficienza di un paese intero; che da una idea nata in una università, attraverso la finanza e l'organizzazione, riesce ad affermarsi come standard mondiale.

Una Google italiano difficilmente potrà esistere, fosse solo per dimensione... Alphabet il soggetto che detiene tutte le attività di Google ed oltre vale, come marketcap, da solo, almeno 2,5 ~ 3 volte tutto il valore della borsa italiana.

Solo questo dato ci dà una traccia per il futuro.

Per quanto riguarda le valutazioni personali, sul fatto dei bamboccioni, credo che sia un errore estremamente comune nei forum, nei social, o anche dal vivo, credere che avanti a se ci sia un imbecille, mediocre, ordinario quanto se stessi.

Perché non conoscendo il soggetto che hai davanti ti potresti trovare un nullafacente sfigato che ha tutto il tempo da passare su Bitcointalk oppure uno che ha tempo perché ha chi lavora per lui e spende il suo tempo cercando di pensare a nuove idee.

Parlando di nuove idee, se ci fosse la possibilità bisognerebbe aprire una posizione short sull'Italia intera che appunto come dimostranti,  vive di discorsi e ricordi, senza una qualsiasi progettualità futura di lungo termine.
Ovviamente, non passo la mia giornata sul forum,  e scrivo dal cellulare, quindi qualche svarione ci può stare, ma il discorso era in generale, non rivolto a te se non fai parte del gruppo che ho dipinto in precedenza. Per quanto riguarda la Fiat, beh, che dire, Marchionne ha prima comprato la general motors, cioè la storia dell' industria americana e poi, nel testamento, ha lasciato indicazioni sull' acquisto della Peugeot. Ma, riguardo google, un anedotto che molti utenti non sanno è che, dopo aver fondato l’azienda, i due soci non avevano fondi a sufficienza necessari per l’acquisto di PC e materiale, decisero quindi di vendere per circa un milione di dollari la loro “creatura”. Addirittura contattarono diretti concorrenti come Altavista e Yahoo, ma ottennero solo dei secchi rifiuti. Per loro fortuna i concorrenti ritenevano che l’azienda Google valesse molto di meno.
In effetti Larry e Sergey non avevano alcuna intenzione di diventare imprenditori, volevano fare i docenti universitari, e stavano sviluppando il loro motore di ricerca per far reperire in modo più veloce e centrato informazioni da Internet
Il fatto che non riuscirono a vendere li costrinse a lasciare (quasi a malincuore) l’università di Stanford per dedicarsi completamente a Google: e fu la loro fortuna!
rodrigobitcoin
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November 04, 2019, 05:50:30 PM
 #13212

E' impensabile in Italia avere una nuova google, amazon o altro.
Se già non riusciamo a tenere in vita le compagnie storiche come Alitalia o Autostrade, dove è una lotta politica giornaliera, figuriamoci a sostenere un progetto nato da zero

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November 04, 2019, 07:53:44 PM
 #13213

E' impensabile in Italia avere una nuova google, amazon o altro.
Se già non riusciamo a tenere in vita le compagnie storiche come Alitalia o Autostrade, dove è una lotta politica giornaliera, figuriamoci a sostenere un progetto nato da zero

Alitalia è una compagnia che dovevano lasciar fallire 15 anni fa. Continuano a metterci dentro soldi e lei continua a bruciarli.
Sarei d'accordo nel sostenere una compagnia di bandiera, ma alle condizioni di mercato attuali, non facendo beneficenza pura!
Autostrade.... peggio che andar di notte! la faccenda del ponte Morandi ha fatto venire alla luce tante di quelle magagne da rabbrividire: uno Stato che rinuncia a fare i controlli sullo stato della rete autostradale delegando a farlo una società che è controllata da Autostrade è uno Stato inesistente. Classica situazione nella quale il controllore risponde al controllato. Solo noi potevamo! Poi ci meravigliamo se gli stranieri ci prendono per il cu@o.
Personalmente sono totalmente d'accordo con quel che dice Paolo, che ha ben sintetizzato il tutto nella sua prima frase:

Quote
Amazon, Google, Microsoft, Apple... hanno raggiunto vette importanti, ma si sono avvalse oltre che di brillanti intuizioni e colpi di genio, del sistema USA.

ed è quello che manca in Italia: la capacità di fare sistema. Solo così un'azienda può avere la forza per crescere ed imporsi su mercati che sono per forza di cose sempre più globali.

Mi viene un altro esempio facile da fare: la vicenda Fincantieri/Stx. Era stata un'operazione correttissima  e "di mercato" (cioè senza alcun aiuto statale)  da parte di una delle poche grandi aziende italiane. Nata nel 2017 - governo Renzi - qualcuno ricorda quale aiuto/supporto abbia avuto dal governo italiano ?
Risposta facile: nessuno.
Ed è notizia dei giorni scorsi che la UE abbia acceso un faro per provare a far fare retromarcia:
https://www.lagenziadiviaggi.it/fincantieri-stx-la-minaccia-dellantitrust-ue/

Come può un'azienda - oggi - compiere operazioni di questa misura senza avere dietro appoggi politici significativi?
Del resto ormai è dal 2014 che l'unica preoccupazione di chi governa (destra o sinistra che sia) è solo quella di fare una nuova legge elettorale.....  Sad


Scusate il piccolo OT (anche se mica poi tanto OT) ed i 10 minuti di sfogo.....  Wink    la sostanza è che senza uno stato che faccia sistema, le aziende non possono competere con le big!


Plutosky
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November 04, 2019, 08:00:50 PM
Last edit: November 04, 2019, 08:56:50 PM by Plutosky
 #13214



Beh, me lo auguro.
Mi pare che ultimamente i FAANG abbiano agito da freno alla spinta innovativa che li ha creati: lo strapotere finanziario al quale sono arrivati rende praticamente impossibile per una startup arrivare al grado di maturità senza essere comprata da loro. Appena vedono una minaccia basta comprarsi il rivale , anche solo prospettico (primo esempio che mi viene in mente: FB con Whatsapp).


Questo è vero, ma ci sono sempre startup che sfuggono ai loro radar così come startup che non vogliono sempre farsi comprare.

Google cercò di comprare più volte  Facebook agli esordi senza riuscirci e alla fine tutti i suoi tentativi successivi di entrare nel mondo dei social sono falliti malamente e con essi montagne di miliardi.

Il network effect non perdona eventuali sbagli e quando un nuovo treno parte di solito o sei già salito sopra o è troppo tardi. E i FAANG sono 5 (6 con Microsoft), un pò troppi per intercettare tutti "the next big thing".

Io non ho una prospettiva molto ottimista sul futuro dei FAANG. Non compro azioni, ma se le comprassi, non prenderei quelle di queste aziende in un'ottica di lungo periodo, nonostante dati finanziari strabilianti.

L'impressione che mi fanno è quella di aziende all' apice della loro parabola.

Hanno miliardi di clienti con una popolazione limitata a 7, sono sotto la lente di ingrandimento dell'Antitrust e dei governi, si ingegnano per trovare nuova linfa ai loro fatturati infiniti spesso sconfinando in settori che non hanno nulla a che vedere con il loro core business, come Facebook con Libra, aumentando quindi costi, burocrazia e dimensioni.

La loro immagine iniziale di aziende "etiche" (il don't be evil della Google degli inizi) è naufragata miseramente con scandali a ripetizione (soprattutto quella della F del gruppo).

E, aspetto di cui si parla poco, dovranno affrontare la concorrenza agguerrita delle loro controparti cinesi, che a differenza di loro, hanno una dittatura alle spalle che le usa e le controlla come arma per diventare la nuova economia di riferimento mondiale.

Tik Tok è uno dei primi esempi di una startup cinese che ha sconfinato in Occidente in modo impressionante conquistando soprattutto i giovanissimi e mettendosi in concorrenza con le controparti americane.

La guerra economica USA-Cina in atto si giocherà principalmente su questo terreno (oltre ovviamente a quello finanziario vedi criptovaluta cinese di Stato).



Premetto che sono perfettamente d'accordo con il tuo post, e in particolare anche con il riferimento alla mentalità italiana anti-novità tecnologica.

Aggiungo solo una precisazione, utile per chi legge questi post che si trovano comunque in un thread intitolato "bitcoin pump".

Tu fai un parallelo tra Internet e Bitcoin, facendo vedere come gli inizi siano stati difficili in entrambi casi. Ciò implica, a livello logico, solo che non ci sono motivi evidenti perché Bitcoin non possa prendere piede in futuro (o meglio,  alcuni dei motivi che sembrano "evidenti" oggi come la complessità tecnica non sono veri motivi poiché gli stessi non hanno impedito in passato l'affermarsi di Internet).

Visto però che siamo in un thread dove la gente si informa anche (immagino) per decidere se investire i propri soldi in btc, bisogna sottolineare che la probabilità di riuscita di questo progetto rimane comunque molto molto bassa (ovviamente non sono in grado di quantificarla, ma rimane bassa). Se per riuscita si considera la sua diffusione di massa.

Se anche fosse molto probabile infatti che la tecnologia di massa di domani stia nascendo ora da qualche parte in qualche scantinato, indovinare quale sarà lo scantinato che avrà successo è molto molto difficile: in altri termini, la maggior parte dei nerd che lavorano su nuove possibili grandi tecnologie rivoluzionarie falliscono.

Per una rivoluzione come Internet che ha avuto successo, quante centinaia se non migliaia di altri progetti saranno miseramente falliti?

So che la mia considerazione sembrerà ovvia, ma chiunque si stia domandando se investire o no in btc deve tener conto che, se sta cercando di azzeccare una rivoluzione tipo quella di Internet, i ritorni possibili del suo investimento saranno altissimi qualora indovinasse, ma d'altra parte la probabilità di indovinare è molto bassa: un po' come comprare dei biglietti a una lotteria, si può vincere moltissimo ma non si vince quasi mai.

Ovviamente bitcoin non è una semplice lotteria casuale nel senso che qui si possono fare ragionamenti molto articolati e proiezioni più o meno accurate sulla base di molteplici osservazioni empiriche, ma il discorso della probabilità bassa di riuscita rimane e va ricordato.

Dico questo perchè i post di Plutosky, sicuramente scritti bene, ben argomentati e sempre positivi sulla nostra criptovaluta potrebbero far pensare che sia "oggettivamente" molto probabile che bitcoin abbia successo, ma non è questo il caso (almeno a mio parere).

Ricordo che, come in quasi ogni situazione della vita reale, l'unico modo per assegnare una probabilità al verificarsi di un evento è quello di ricorrere alla cosiddetta definizione soggettiva di probabilità:

"la probabilita' e' la misura del grado di fiducia che un individuo coerente assegna al verificarsi di un dato evento in base alle sue conoscenze"

quindi si tratta di qualcosa di soggettivo per definizione, e che può cambiare per ciascun individuo mano a mano che si aggiornano le sue conoscenze. Ma d'altra parte anche se il mio grado di fiducia aumentasse, questo fatto non muoverebbe di una virgola la vera probabilità (sconosciuta) di riuscita del progetto.


Tutto giusto, tutto enormemente vero, soprattutto la parte della soggettività dell'attribuzione di successo ad un progetto e , di conseguenza, dell'investimento.

Non mi stancherò mai di ripetere che il miglior consiglio finanziario che si possa dare è sempre uno solo, questo: https://www.urbandictionary.com/define.php?term=DYOR

Io metto tutti i miei risparmi in Bitcoin perchè mi fido più di un protocollo matematico che in 11 anni ha dimostrato la sua inattaccabilità, resilienza e capacità di crescita di valore piuttosto di quanto non mi fidi di Christine Lagarde e dei suoi tentativi di far perdere valore alla moneta in cui, mio malgrado, vengo pagato.

Ma questa è una mia opinione, soggettiva,personalissima e forse, chissà, pure sbagliata. Ognuno usi gli strumenti di cui dispone per farsi la sua di opinione.

C'è però un aspetto interessante nel confronto Bitcoin-Internet di cui parli.

"Investire in Internet", nel 1995 come adesso, significava investire nelle aziende che facevano business con il Web.

La prima volta che sentii parlare di Internet ricordo che mi si accese più di una lampadina. La prima volta che navigai sul web (era il 1996 se non ricordo male) rimasi a bocca aperta dalla meraviglia.

Senza falsa modestia (probabilmente sarà capitato a tanti) intuii subito che si trattava di una tecnologia dalla portata enorme.

Nonostante facessi già allora piccoli investimenti però non comprai azioni di nessuna delle aziende del Web. Mi mangiai le mani, con il senno di poi, all'epoca della bolla delle dotcom.

Perchè non feci seguire a quell'intuizione una scelta di investimento? Perchè un conto è investire in una tecnologia aperta, pubblica e transnazionale, un conto è investire nelle aziende che la sfruttano.

Anche se si crede nel successo di una tecnologia, è molto difficile individuare quale azienda avrà successo sfruttando quella tecnologia.

Google si Yahoo no, Amazon si Altavista no, Facebook si e My Space no. Molto complicato.

Ma se avessi avuto la possibilità di investire non nelle aziende ma nella tecnologia, se avessi avuto la possibilità di investire nelle azioni della "azienda" Internet, beh, l'avrei fatto sicuramente.

La cosa bella di Bitcoin (il protocollo) è che , tramite bitcoin (la moneta associata al protocollo), permette proprio di fare questo.

Io non sto investendo in Bitmain o Blockstream o Coinbase. Sto investendo in un protocollo aperto. Sto investendo nella possibilità di successo di questa tecnologia indipendentemente da chi ne sarà l'artefice.

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rodrigobitcoin
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November 04, 2019, 09:24:24 PM
 #13215



Alitalia è una compagnia che dovevano lasciar fallire 15 anni fa. Continuano a metterci dentro soldi e lei continua a bruciarli.
Sarei d'accordo nel sostenere una compagnia di bandiera, ma alle condizioni di mercato attuali, non facendo beneficenza pura!
Autostrade.... peggio che andar di notte! la faccenda del ponte Morandi ha fatto venire alla luce tante di quelle magagne da rabbrividire: uno Stato che rinuncia a fare i controlli sullo stato della rete autostradale delegando a farlo una società che è controllata da Autostrade è uno Stato inesistente. Classica situazione nella quale il controllore risponde al controllato. Solo noi potevamo! Poi ci meravigliamo se gli stranieri ci prendono per il cu@o.
Personalmente sono totalmente d'accordo con quel che dice Paolo, che ha ben sintetizzato il tutto nella sua prima frase:

Quote
Amazon, Google, Microsoft, Apple... hanno raggiunto vette importanti, ma si sono avvalse oltre che di brillanti intuizioni e colpi di genio, del sistema USA.

Ma infatti, si continuano a buttare soldi in alitalia, qualsiasi governo sia di destra che di sinistra per tenerla inutilmente in vita.
Autostrade peggio ancora, abbiamo regalato un patrimonio ai Benetton e ora non siamo nemmeno capaci di riprendercelo. Fosse capitato in America, non sarebbe andata a finire così.

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Paolo.Demidov
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November 04, 2019, 11:48:28 PM
Last edit: November 05, 2019, 12:09:01 AM by Paolo.Demidov
 #13216

Ovviamente, non passo la mia giornata sul forum,  e scrivo dal cellulare, quindi qualche svarione ci può stare, ma il discorso era in generale, non rivolto a te se non fai parte del gruppo che ho dipinto in precedenza. Per quanto riguarda la Fiat, beh, che dire, Marchionne ha prima comprato la general motors, cioè la storia dell' industria americana e poi, nel testamento, ha lasciato indicazioni sull' acquisto della Peugeot. Ma, riguardo google, un anedotto che molti utenti non sanno è che, dopo aver fondato l’azienda, i due soci non avevano fondi a sufficienza necessari per l’acquisto di PC e materiale, decisero quindi di vendere per circa un milione di dollari la loro “creatura”. Addirittura contattarono diretti concorrenti come Altavista e Yahoo, ma ottennero solo dei secchi rifiuti. Per loro fortuna i concorrenti ritenevano che l’azienda Google valesse molto di meno.
In effetti Larry e Sergey non avevano alcuna intenzione di diventare imprenditori, volevano fare i docenti universitari, e stavano sviluppando il loro motore di ricerca per far reperire in modo più veloce e centrato informazioni da Internet
Il fatto che non riuscirono a vendere li costrinse a lasciare (quasi a malincuore) l’università di Stanford per dedicarsi completamente a Google: e fu la loro fortuna!

A me sembra che siano gli altri che abbiamo comprato Fiat.
Visto che gli Agnelli e gli Elkann vogliono ritirarsi dal settore auto, estremamente rischioso e non remunerativo per il rischio che si corre.

[...] " La dinastia Agnelli è pronta a mettere in cantiere una super-iniezione di liquidità, lasciando un po’ la presa, a favore dei francesi, sulla guida operativa della nuova realtà che nascerà in futuro dal matrimonio italo-francese. Infatti, anche se viene presentato come un accordo “tra uguali”, si tratta di fatto dell’ennesima azienda che non sarà più di controllo italiano" [...]

[...] La Giovanni Agnelli Bv ha infatti sede in Olanda e detiene il 53% di Exor.
Quindi questo veicolo olandese andrebbe a incassare 848 milioni di euro da suddividere tra i differenti rami della famiglia.
A propria volta i beneficiari sarebbero le altre casseforti più a monte: quindi la Dicembre dei fratelli John, Ginevra e Lapo Elkann e le altre società veicolo degli altri componenti della dinastia. [...]

https://carlofesta.blog.ilsole24ore.com/2019/10/31/gli-agnelli-elkann-fanno-cassa-grazie-peugeot-la-famiglia-si-porta-olanda-oltre-800-milioni/


Faccio una anticipazione, per me John Elkann a breve rafforzerà la presenza nel campo riassicurativo, ovvero, in termini grezzi, le assicurazioni che assicurano le assicurazioni.
In ogni caso si sposterà dal settore industriale a quello più finanziario e/o dei servizi, sensazione personale.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Paolo.Demidov
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November 05, 2019, 12:06:15 AM
 #13217

E' impensabile in Italia avere una nuova google, amazon o altro.
Se già non riusciamo a tenere in vita le compagnie storiche come Alitalia o Autostrade, dove è una lotta politica giornaliera, figuriamoci a sostenere un progetto nato da zero

Alitalia è una compagnia che dovevano lasciar fallire 15 anni fa. Continuano a metterci dentro soldi e lei continua a bruciarli.
Sarei d'accordo nel sostenere una compagnia di bandiera, ma alle condizioni di mercato attuali, non facendo beneficenza pura!
Autostrade.... peggio che andar di notte! la faccenda del ponte Morandi ha fatto venire alla luce tante di quelle magagne da rabbrividire: uno Stato che rinuncia a fare i controlli sullo stato della rete autostradale delegando a farlo una società che è controllata da Autostrade è uno Stato inesistente. Classica situazione nella quale il controllore risponde al controllato. Solo noi potevamo! Poi ci meravigliamo se gli stranieri ci prendono per il cu@o.
Personalmente sono totalmente d'accordo con quel che dice Paolo, che ha ben sintetizzato il tutto nella sua prima frase:

Quote
Amazon, Google, Microsoft, Apple... hanno raggiunto vette importanti, ma si sono avvalse oltre che di brillanti intuizioni e colpi di genio, del sistema USA.

ed è quello che manca in Italia: la capacità di fare sistema. Solo così un'azienda può avere la forza per crescere ed imporsi su mercati che sono per forza di cose sempre più globali.

Mi viene un altro esempio facile da fare: la vicenda Fincantieri/Stx. Era stata un'operazione correttissima  e "di mercato" (cioè senza alcun aiuto statale)  da parte di una delle poche grandi aziende italiane. Nata nel 2017 - governo Renzi - qualcuno ricorda quale aiuto/supporto abbia avuto dal governo italiano ?
Risposta facile: nessuno.
Ed è notizia dei giorni scorsi che la UE abbia acceso un faro per provare a far fare retromarcia:
https://www.lagenziadiviaggi.it/fincantieri-stx-la-minaccia-dellantitrust-ue/

Come può un'azienda - oggi - compiere operazioni di questa misura senza avere dietro appoggi politici significativi?
Del resto ormai è dal 2014 che l'unica preoccupazione di chi governa (destra o sinistra che sia) è solo quella di fare una nuova legge elettorale.....  Sad


Scusate il piccolo OT (anche se mica poi tanto OT) ed i 10 minuti di sfogo.....  Wink    la sostanza è che senza uno stato che faccia sistema, le aziende non possono competere con le big!





Le migliori realtà aziendali italiane, sono singole individualità, legate all'inventiva, all'intuito e alla tenacia si singoli imprenditori.

Cito i due soliti esempi, Barilla e Ferrero.
Per inciso due aziende non quotate in borsa.

Aziende capaci di competere a livello internazionale nonostante un quadro disastroso di infrastrutture mancanti, infrastrutture fisiche e "politiche".

Ma siamo sempre nell'ambito del capitalismo familiare... non si vendono all'orizzonte opportunità e condizioni in grado di far nascere NUOVE aziende di quel calibro.

Capitalismo familiare che è abbastanza fragile, basta ricordare le vicende del gruppo Ferruzzi ( https://it.wikipedia.org/wiki/Ferruzzi ), morto Serafino Ferruzzi, morto l'erede Raul Gardini... tutti a casa.

Più in piccolo anche al vicenda Aiazzone ( https://it.wikipedia.org/wiki/Aiazzone ).


Volendo... la stessa Ferrari dopo che è morto Enzo Ferrari.


...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
jqprez
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November 05, 2019, 05:17:13 AM
 #13218

Adesso direte che come al solito vado contro corrente. Alitalia è l' unica compagnia al mondo che non ha mai subìto disastri aerei, quindi un' altra eccellenza italiana.
 Qui ritorniamo sempre al fatto delle tasse: se le compagnie aeree non pagano le tasse in Italia (tipo Easyjet ecc) è ovvio che la compagnia di bandiera subisce pesanti perdite.
Mi direte voi, si ma è legale. Anche la droga lo è ad Amsterdam
babo
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November 05, 2019, 10:40:31 AM
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 #13219

~snip~

Io non sto investendo in Bitmain o Blockstream o Coinbase. Sto investendo in un protocollo aperto. Sto investendo nella possibilità di successo di questa tecnologia indipendentemente da chi ne sarà l'artefice.

Prendo spunto da quello per dici per fare un discorso di portata molto più ampia. In grassetto la frase che mi ha triggherato.
Stiamo parlando di protocollo APERTO, stiamo parlando di CODICE OPEN SOURCE.
Finalmente dopo tanti anni di battaglie (anche legali) con le corporation, le corporation stesse (vedi microzoft) si sono rese conto che l'open source e' un valore, non un nemico.

E' un asset, e' trasparenza, e' fiducia da parte degli utenti. Il fatto che bitcoin sia opensource aumenta il suo valore in questi termini.

Il fatto che anni addietro FSF EFF abbiano fatto delle lotte senza quartiere per imporre la logica opensource e' stato l'humus in cui e' potuto crescere linux e di conseguenza bitcoin.

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November 05, 2019, 12:08:53 PM
 #13220


Mi direte voi, si ma è legale. Anche la droga lo è ad Amsterdam

È il momento degli esempi infelici, prima la fiat, poi questo.

Riguardo alla FIAT, (che poi mi fa sorridere che si parli di fiat e di moneta fiat, perdonatemi la facezia), ricordo benissimo il racconto di un basitissimo Marchionne che, incredulo e sgomento, assodava la totale mancanza di personale ad agosto negli uffici della fiat. Ecco, l'eredità del buon Sergio è in quel racconto: portare via la FIAT dall'Italia per salvarla. Altroché.
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