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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 732321 times)
babo
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December 17, 2019, 08:55:30 AM
 #13561

L'airdrop di petro (cryptovaluta di stato) mi mancava.. davvero siamo alla frutta in quella parte del mondo li.
Il problema è che con tutte le false flag che ci stanno in giro (o le fake news per usare un termine piu moderno) non si capisce quale sia la reale situazione.

È questo il vero problema di oggi.

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December 17, 2019, 10:44:34 AM
 #13562

Il problema è che con tutte le false flag che ci stanno in giro (o le fake news per usare un termine piu moderno) non si capisce quale sia la reale situazione.

È questo il vero problema di oggi.

E pensiamo che sia una cosa veramente casuale?
E' LA strategia della notte dei tempi. Solo che oggi, con Internet, ci si può informare e confrontare, avendo un minimo senso critico.

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December 17, 2019, 11:48:31 AM
 #13563

Il problema è che con tutte le false flag che ci stanno in giro (o le fake news per usare un termine piu moderno) non si capisce quale sia la reale situazione.

È questo il vero problema di oggi.

E pensiamo che sia una cosa veramente casuale?
E' LA strategia della notte dei tempi. Solo che oggi, con Internet, ci si può informare e confrontare, avendo un minimo senso critico.
Assolutamente si. Ed è importante far circolare e condividere il più possibile le notizie, non solo le opinioni o le analisi. Soprattutto nel mondo crypto.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
babo
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December 17, 2019, 11:49:38 AM
 #13564


E pensiamo che sia una cosa veramente casuale?
E' LA strategia della notte dei tempi. Solo che oggi, con Internet, ci si può informare e confrontare, avendo un minimo senso critico.

Non è casuale: hai ragione. Ma confrontarli è difficilissimo. Bisogna capire se la fonte è affidabile., se è la fonte a dire quella cosa o meno (furto di identitya è una cosa normale)

Quindi serve tanta fatica (tantissima) per capire l'attendibilita

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December 17, 2019, 05:32:26 PM
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 #13565

Ho aperto un thread sull'aumento esponenziale dei longs su Bitfinex:

LONGS on BITFINEX going PARABOLIC

mai vista una cosa del genere.

@plutosky, hai un'idea da condividere?

babo
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December 18, 2019, 08:45:26 AM
 #13566

https://cryptonomist.ch/2019/12/17/previsioni-cybersecurity-2020/

non c'entra tanto con un pump.. è giusto una riflessione sullo stato della sicurezza nel mondo crypto
non sta messo (lo stato) ne meglio ne peggio, diciamo allo stesso livello di altro (forse un pelo di attenzione in piu dato che devi proteggerti da solo)


ricordo per chi vuole che ci sta online ancora attivo (e attuale) il mio corso

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fillippone
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December 20, 2019, 07:55:23 AM
 #13567

Ma dove siete finiti tutti?
Non fatemi preoccupare...

shaba
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December 20, 2019, 09:09:31 AM
 #13568

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Ma dove siete finiti tutti?
Non fatemi preoccupare...
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Il dilemma di questi giorni....
Compro o non compro, questo è il dilemma..
Scendera ancora?
babo
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December 20, 2019, 09:21:06 AM
 #13569

Ma dove siete finiti tutti?
Non fatemi preoccupare...

stanno spendendo i loro bitcoin in costosissimi regali di natale, infatti vedo amazon che recapita tantissime lambo in questi giorni
pensate ai poveri corrieri che devono consegnare a spalla le lambo

siete senza cuore

per fortuna io sono povero quindi niente lambo

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December 20, 2019, 09:41:33 AM
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 #13570

Ma dove siete finiti tutti?
Non fatemi preoccupare...

Ci pensavo anch'io ieri vedendo il discorso scemare....  Wink  personalmente mi sono zittito perché non volevo insistere troppo sul fatto che convenisse ad un miner spegnere parte dei server piuttosto che coprirsi con opzioni. Non avevo però ringraziato Plutosky rispetto al suo ultimo intervento nel quale ha riportato l'esempio preso da Deribit per il valore di una opzione: bel sito e grazie dell'intervento.



Tornando invece a fatti più recenti:

https://cryptonomist.ch/2019/12/17/previsioni-cybersecurity-2020/

non c'entra tanto con un pump.. è giusto una riflessione sullo stato della sicurezza nel mondo crypto
non sta messo (lo stato) ne meglio ne peggio, diciamo allo stesso livello di altro (forse un pelo di attenzione in piu dato che devi proteggerti da solo)


ricordo per chi vuole che ci sta online ancora attivo (e attuale) il mio corso

la sicurezza è un buco non solo per le aziende fintech purtroppo: @Babo ti ho appena citato   Wink  :

https://bitcointalk.org/index.php?topic=924937.msg53393743#msg53393743



Ho aperto un thread sull'aumento esponenziale dei longs su Bitfinex:

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mai vista una cosa del genere.

@plutosky, hai un'idea da condividere?


Bel thread @Fillippone, anzi bel "naso" nell'aver osservato la cosa.
In effetti è MOLTO interessante questa impennata di posizioni lunghe e - se devo essere sincero - pur avendo letto i vari interventi non ho trovato una risposta del tutto convincente.
Né ne ho io.
Eppure la cosa è davvero strana, seguirò con interesse .

Come nota di colore aggiungo che il tizio che era stato citato nel tuo thread perché era sotto di 24 mln$ ora è sopra di 106:   Cheesy





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December 20, 2019, 11:59:15 AM
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 #13571

Mi piace molto leggere i thread di Plutosky - Paolo Demidov perchè mi aprono sempre un mondo ( quello finanziario) che cerco di comprendere.
Ma quando si va su questi tecnicismi mi fermo e rimango a guardare ( leggere... ) ... ed imparare....
E questo thread è tra i miei più seguiti... non ho quella conoscenza che mi premettere di ribattere a quiesti discorsi... sono nato minatore e quelle poche analisi che ho fatto le ho fatte con Fibonacci e basta... nel dubbio e credendo nel progetto btc ho cercato di trasferire un sistema che anche nel mondo valutario chiamiamolo "classico" mi ha sempre dato discrete soddisfazioni... acquisti programmati quindicinali di btc... piccole somme si intende... permettendomi di mettere da parte qualcosina ed aspettare momenti migliori... sono ormai 3 anni che vado avanti così infischiandomi di candele, pump, dump, crash ecc ecc... la piccola riserva cresce e se poi sono rose fioriranno...
Ed il mining? eheheh.. una passione che prosegue instancabile dal 2014... eppure già allora mi lamentavo dell'eccessivo consumo dei miner se paragonato al gain effettivo... poi x fortuna tra un pump e l'altro BTC ha sempre risolto tutto... vediamo, crediamoci ed aspettiamo, nell'attesa proseguiamo in queste analisi e discussioni che mi/ci  tengono sempre aggiornati... e più esperti...
Ciao!

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December 20, 2019, 06:45:53 PM
 #13572


E' stato il bottom? Una bella analisi dei due casi:

https://www.forbes.com/sites/johnnavin/2019/12/20/did-bitcoin-bottom-the-positive-case---and-the-negative-case/

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Plutosky
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December 20, 2019, 09:53:22 PM
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 #13573

Nel Dicembre 2013 Bitcoin toccò un massimo assoluto di circa 1.200$ a seguito del quale iniziò un lungo bear market.

Quel bear market portò, un anno dopo (Gennaio 2015) ad un minimo di circa 200$. Quindi un calo dell' 85% dal precedente massimo assoluto.

Un anno dopo quel minimo, a Dicembre 2015 il prezzo era risalito a 450$. Quindi un calo del 65% dal massimo assoluto di due anni prima e un recupero del 125% rispetto al minimo dell'anno precedente.

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Nel Dicembre 2017 Bitcoin toccò un massimo assoluto di circa 20.000$ a seguito del quale iniziò un lungo bear market.

Quel bear market portò, un anno dopo (Dic 2018) ad un minimo di circa 3.200$. Quindi un calo dell' 85% dal precedente massimo assoluto.

Un anno dopo quel minimo, a Dicembre 2019 il prezzo è risalito a 7.200$. Quindi un calo del  65% dal massimo assoluto di due anni prima e un recupero del  125% rispetto al minimo dell'anno precedente.



Stessi identici cali, stessi identici recuperi, stesso identico timing.

Ora:

Potete pensare che lo straordinario parallelismo  di questi due cicli siano frutto  della casualità, di una serie di fortuite coincidenze, della manipolazione di Tether o di qualche balena.

Oppure pensare che tutti gli studi sulla psicologia dei mercati e sulla finanza comportamentale forse non sono proprio delle stupidaggini e che questi studi trovino la loro migliore applicazione pratica in un mercato
speculativo quasi puro e non manipolato da organismi di controllo e vigilanza come quello dei bitcoin.

Alla domanda : "Ma allora era davvero così facile? Bastava seguire esattamente cosa è successo nel precedente ciclo per prevedere, nel lungo periodo, il prezzo di bitcoin?"

la finanza comportamentale risponderebbe in due modi.

"Si, era esattamente così"

ma risponderebbe anche "No, non era e non è affatto facile".

Perchè ogni trader o ogni hodler deve fare i conti con le sue sensazioni di essere umano, con la paura di una perdita e l'eccitazione di una vincita, con la  gestione delle proprie emozioni.

E' istintivo in ognuno di noi essere spaventato quando Bitcoin cade dell'85%. E' umano essere elettrizzati quando arriva un nuovo massimo e pensare che quella corsa possa non finire mai.

Quindi ognuno di noi sente il proprio istinto suggerirgli di vendere nel primo caso e di comprare nel secondo caso. Anche se la ragione sa che è un errore in entrambi i casi.

E' per questo meccanismo psicologico che tutti volevano comprare bitcoin a 20,000 e nessuno voleva farlo a 3,000.

Imparare a dominare le proprie emozioni e ad agire contro il proprio istinto è una condizione necessaria (ma non sufficiente) per operare correttamente su questo mercato e per capire come funziona questo mercato.

E' il primo step. Ed è il più difficile di tutti.


“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
fillippone
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December 20, 2019, 10:25:31 PM
 #13574

Prossimo passo è: se il ciclo frattale si ripetesse, dove potrebbe arrivare il prezzo?

aga0685
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December 20, 2019, 10:44:48 PM
 #13575

Prossimo passo è: se il ciclo frattale si ripetesse, dove potrebbe arrivare il prezzo?


Se si rapporta tutto ai valori postati da Plutosky ( il picco di 20000 usd è 16 volte tanto il vecchio picco di 1200) verrebbe da dire che il prossimo ciclo sarà a 320000 usd con il successivo crollo a 48000 usd..... magari fosse così.... ma appunto .... non si sa e si scoprirà solo vivendo... eheheh....
Fosse così però sarebbe una gran bella cosa.... ma il mio conto è esageratamente empirico ed oggettivamente molto ( troppo ) semplicistico... non lo prendete per una previsione... è più una speranza... vedremo un pò...

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Plutosky
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December 21, 2019, 08:42:06 AM
Last edit: December 21, 2019, 08:52:54 AM by Plutosky
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 #13576

Il governo argentino, proseguendo nei passaggi classici del pre e post default, ha fatto oggi il miglior regalo possibile alla  diffusione di bitcoin: ha imposto delle restrizioni alla circolazione di valute straniere.

Quote
Le imprese esportatrici sono costrette a cambiare in peso argentini i dollari incassati entro cinque giorni lavorativi o entro 180 giorni dall'esportazione del bene. Paletti anche per le persone fisiche: non potranno trasferire all'estero più di 10mila dollari né acquistare divise estere per un importo superiore a tale ammontare senza autorizzazione della Banca centrale argentina.

https://www.ilsole24ore.com/art/l-argentina-impone-controlli-cambio-economisti-vedono-nero-AC9syVh

Gli argentini, finora, avevano avuto (a differenza dei venezuelani) strumenti per difendersi dall'inflazione galoppante grazie alla possibilità di disporre di conti corrente in valuta estera (dollari).

Ovviamente questa libertà si è tradotta in una fuga dalla moneta nazionale a favore di quella straniera, per cui il governo è dovuto correre ai ripari.

Grazie a questa facile disponibilità di dollari finora i volumi di bitcoin sono stati bassi rispetto alla situazione economica in cui si trova il Paese: ad esempio quelli su Localbitcoins sono di circa 20 btc a settimana (contro gli oltre 500 del Venezuela)

Il principale exchange (buenbit.com) ha anch'esso volumi crescenti ma decisamente bassi (il massimo giornaliero di sempre è stato toccato lo scorso Giugno ma è stato pari ad appena 70k dollari).

Significativo però che 1 bitcoin venga prezzato al momento 677.000 pesos che al cambio attuale sono 11.300 dollari: c'è un sovrapprezzo di 1300 dollari rispetto al prezzo internazionale, segno sia di una sostenuta domanda interna sia di una debolezza della valuta locale (se vendo bitcoin mi voglio tutelare contro l'inflazione chiedendo più pesos di quelli che sarebbero necessari per proteggermi dal futuro inevitabile calo di valore del peso)

Sarà molto interessante vedere cosa succederà d'ora in poi ai volumi argentini.

Gli ingredienti per una "venezuelizzazione" dell'Argentina ci sono tutti.




Nuova puntata nella crisi argentina.

Ieri il governo ha unilateralmente deciso di posticipare al 31/08/2020 il pagamento di 9 miliardi di obbligazioni in scadenza .

https://www.gauchonews.it/economia-argentina/debito-argentina-posticipo-scadenze-obbligazioni-letes/

Fitch ha subito declassato il rating a "default parziale", dicendo che siamo ad un passo dal nono default argentino della storia

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-12-20/argentina-s-rating-downgraded-to-restricted-default-by-fitch

Ieri è anche successo che su Localbitcoins i volumi di scambio ARS-BTC (espressi in dollari, quindi che non risentono della svalutazione del peso) abbiano toccato un nuovo ATH ad 83k$



Decidete voi se le due cose sono correlate oppure si tratta di coincidenze

Prossimo passo è: se il ciclo frattale si ripetesse, dove potrebbe arrivare il prezzo?


Limitiamoci al breve termine: potrebbe arrivare in un range tra 10k e 12k nella prossima estate, che è un' ipotesi nemmeno troppo azzardata considerato che c'è l'halving a maggio.

Quest'estate c'è stato, come vedi , il massimo divario in positivo per il ciclo attuale. Adesso siamo nuovamente allineati.

Ho visto anche che c'è un errore nel grafico: le label delle due ordinate sono ovviamente invertite.

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
jqprez
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December 21, 2019, 09:17:19 AM
 #13577

Nel Dicembre 2013 Bitcoin toccò un massimo assoluto di circa 1.200$ a seguito del quale iniziò un lungo bear market.

Quel bear market portò, un anno dopo (Gennaio 2015) ad un minimo di circa 200$. Quindi un calo dell' 85% dal precedente massimo assoluto.

Un anno dopo quel minimo, a Dicembre 2015 il prezzo era risalito a 450$. Quindi un calo del 65% dal massimo assoluto di due anni prima e un recupero del 125% rispetto al minimo dell'anno precedente.

**********************************************************
Nel Dicembre 2017 Bitcoin toccò un massimo assoluto di circa 20.000$ a seguito del quale iniziò un lungo bear market.

Quel bear market portò, un anno dopo (Dic 2018) ad un minimo di circa 3.200$. Quindi un calo dell' 85% dal precedente massimo assoluto.

Un anno dopo quel minimo, a Dicembre 2019 il prezzo è risalito a 7.200$. Quindi un calo del  65% dal massimo assoluto di due anni prima e un recupero del  125% rispetto al minimo dell'anno precedente.



Stessi identici cali, stessi identici recuperi, stesso identico timing.

Ora:

Potete pensare che lo straordinario parallelismo  di questi due cicli siano frutto  della casualità, di una serie di fortuite coincidenze, della manipolazione di Tether o di qualche balena.

Oppure pensare che tutti gli studi sulla psicologia dei mercati e sulla finanza comportamentale forse non sono proprio delle stupidaggini e che questi studi trovino la loro migliore applicazione pratica in un mercato
speculativo quasi puro e non manipolato da organismi di controllo e vigilanza come quello dei bitcoin.

Alla domanda : "Ma allora era davvero così facile? Bastava seguire esattamente cosa è successo nel precedente ciclo per prevedere, nel lungo periodo, il prezzo di bitcoin?"

la finanza comportamentale risponderebbe in due modi.

"Si, era esattamente così"

ma risponderebbe anche "No, non era e non è affatto facile".

Perchè ogni trader o ogni hodler deve fare i conti con le sue sensazioni di essere umano, con la paura di una perdita e l'eccitazione di una vincita, con la  gestione delle proprie emozioni.

E' istintivo in ognuno di noi essere spaventato quando Bitcoin cade dell'85%. E' umano essere elettrizzati quando arriva un nuovo massimo e pensare che quella corsa possa non finire mai.

Quindi ognuno di noi sente il proprio istinto suggerirgli di vendere nel primo caso e di comprare nel secondo caso. Anche se la ragione sa che è un errore in entrambi i casi.

E' per questo meccanismo psicologico che tutti volevano comprare bitcoin a 20,000 e nessuno voleva farlo a 3,000.

Imparare a dominare le proprie emozioni e ad agire contro il proprio istinto è una condizione necessaria (ma non sufficiente) per operare correttamente su questo mercato e per capire come funziona questo mercato.

E' il primo step. Ed è il più difficile di tutti.


ti parlo con onestà e franchezza come ho sempre fatto e spero che tu apprezzi: quando sarebbe arrivato nel 2013/2014 a 19/20000?  In questo momento, secondo me, la previsione è una sola, la definirei quantistica ( sono consapevole del fatto che molti non capiranno), non possiamo sapere cosa succederà e quindi ci vuole molta prudenza  che, tradotto,  vuol dire investire solo il 10% del proprio capitale (che rimane il fiat, considerato che tutti guadagnano in fiat) in btc, essendo un bene/valuta altamente speculativo ed instabile. Approfitto anche per augurare buone feste a tutti!
Plutosky
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December 21, 2019, 10:20:47 AM
 #13578

ti parlo con onestà e franchezza come ho sempre fatto e spero che tu apprezzi: quando sarebbe arrivato nel 2013/2014 a 19/20000? 

Mai, hai ragione, l'ho scritto sopra, le etichette delle due ordinate sono invertite. La scala del ciclo precedente è quella di sinistra

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
duesoldi
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December 21, 2019, 02:43:45 PM
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 #13579

Prossimo passo è: se il ciclo frattale si ripetesse, dove potrebbe arrivare il prezzo?


Per me il prossimo passo è un po' diverso ed è:  qual è il momento giusto per fare acquisti ?
La mia domanda è questa per due motivi:

1) a lungo termine sono sicuramente long (se no non sarei qui sul forum) perciò personalmente non dubito di nuovi e sostanziali aumenti di valore

2) e tuttavia mi interessa capire quale possa essere un buon momento d'acquisto, non condividendo quel che leggo ogni tanto qui da chi dice "se sei long qualsiasi momento è buono per acquistare". Non lo condivido perché se compero oggi e poi domani il prezzo dovesse scendere a 3k (sparo un numero), comperano domani avrei il doppio di quel che avrei comperando oggi, a prescindere dal fatto che prima o poi il prezzo tornerebbe su (con visione long).
Ragionamento banale - lo so - ma è questa la domanda che mi faccio   Wink

E - detto tra noi - penso che questo sia un buon livello di prezzo anche se credo che ci possa essere una nuova discesina, nulla di tragico.
Pareri ?


arulbero
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December 21, 2019, 03:51:14 PM
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 #13580

Prossimo passo è: se il ciclo frattale si ripetesse, dove potrebbe arrivare il prezzo?

Sarà soprattutto interessante vedere se si confermerà il pattern per il quale ogni volta che si ha un nuovo pump con un nuovo record di prezzo, la successiva discesa di prezzo comunque si ferma prima del precedente record o lì vicino.

Guardando quindi alle discese (https://www.buybitcoinworldwide.com/it/prezzi/):

30 dollari  (8 giugno 2011)       --> 2 dollari (18 novembre 2011)
230 dollari (9 aprile 2013)        --> 66 dollari (5 luglio 2013)
1150 dollari (4 dicembre 2013) --> 177 dollari (14 gennaio 2015)
19350 dollari (16 dicembre 2017) --> 3200 dollari (15 dicembre 2018)

sembra che solo una volta il minimo di una discesa (177 dollari) sia stato inferiore al massimo del precedente rialzo (230 dollari).

Se assumiamo che 3200 sia l'effettivo minimo di questa fase ribassista, il prossimo minimo potrebbe essere superiore ai 20000 dollari. Questo fatto mi sembra veramente notevole. Assumendo il nuovo minimo superiore ai 20000 dollari, il prossimo massimo a ritroso dovrebbe perlomeno arrivare a 40/50k dollari.

Osservando questi dati mi viene anche da ricordare però che i 177 dollari di inizio 2015 portarono a un clima di sfiducia verso le prospettive future (capitolazione) ben superiori rispetto alla situazione che si creò con la quotazione di 3200 dollari.
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