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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 780940 times)
Plutosky
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December 26, 2019, 09:34:22 AM
Last edit: December 26, 2019, 11:17:02 AM by Plutosky
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 #13601

Naturalmente questo meccanismo funziona da classica bolla speculativa e si autoalimenta fino ad un punto di rottura oltre il quale la corrente si inverte di botto e la speculazione agisce a cascata al ribasso per riportare un allineamento tra il valore speculativo e quello reale.

Per questo "mantenere" i 50k o 100k sarebbe tutta un'altra storia.

Come ho già scritto in altre occasioni i massimi di ogni ciclo indicano il massimo valore speculativo di bitcoin, i minimi di ogni ciclo indicano il massimo valore reale.

Con valore reale intendo quello dato da chi è disposto ad usare e conservare bitcoin per usi reali e concreti, non da chi li compra con il solo scopo di rivenderli dopo qualche giorno con lo stesso spirito con cui si comprerebbe il gratta e vinci.



Ad integrazione di quanto sopra: i volumi in rapporto al prezzo sono lo strumento per eccellenza per distinguere quando e dove i bitcoin vengono acquistati per FOMO e quando invece per uso reale.

Nel primo caso i volumi crescono al crescere del prezzo, perchè crescono le aspettative bullish, come per qualsiasi bene su cui si specula

Nel secondo caso i volumi crescono al decrescere del prezzo, perchè aumenta la convenienza a comprare, come per qualsiasi bene normale.

Il grafico sotto sono prezzo e volumi su Coinbase durante l'ultimo bull run (gen-lug 2019).



Notate come i volumi (gli istogrammi in basso) siano bassi ad inizio anno, crescano durante il trend, fino ad un picco massimo in concomitanza del massimo di prezzo.

Significa che su Coinbase sono arrivati nuovi acquirenti man mano che il prezzo aumentava.

Nessuno voleva comprare bitcoin quando il prezzo ristagnava sui 3000$ ei vari Nouriel Roubini & C. lo davano per spacciato e morto.

Tutti volevano comprare bitcoin al massimo della FOMO quando sembrava dovessimo rompere un nuovo ATH.

Questi sotto sono invece i volumi venezuelani su Localbitcoins espressi in bitcoin (quindi non risentono del'inflazione):



Notate come il picco dei volumi ci sia stato proprio tra fine 2018 ed inizio 2019, cioè proprio quando il prezzo prima crollava e poi ristagnava e tutti lo davano per morto.

I venezuelani hanno comprato "l'occasione" come si fa da Euronics quando si compra una lavatrice ad un prezzo speciale.

man mano che la FOMO aumentava, insieme al prezzo, mentre su Coinbase gli acquirenti aumentavano, in Venezuela diminuivano perchè i bitcoin erano meno convenienti.

Anche in Argentina, si pur su valori molto più bassi (i volumi qui sono circa 1/10 di quelli venezuelani) , si ha un comportamento simile:



Da notare come qui si è avuto un nuovo quasi massimo nell'ultima settimana, in abbinamento al quasi default del Paese.

Venezuelani ed argentini comprano bitcoin in maniera molto più razionale e meno emozionale di quanto non facciano gli occidentali. Grin



Come giustamente fa notare qualcuno nelle domande alla fine dell'articolo, non sarebbe più semplice per i nigeriani negli Usa comprare direttamente btc tramite dollari e inviare quindi i btc in Nigeria?

Il passaggio dollaro -> carte Amazon -> btc mi sembra un po' superfluo, anzi è proprio lì che si crea l'occasione di guadagno per chi fa dropshipping. D'accordo che è più semplice acquistare una gift card che btc, ma rimetterci il 30% mi pare un po' troppo.


Secondo me da un lato è la comodità di comprare in contanti al tabaccaio sotto casa, mentre comprare bitcoin in contanti è più complesso, così come iscriversi ad un exchange.
L'iscrizione all'exchange poi, soprattutto in USA, implica fornire molti dati personali da parte di immigrati che spesso lavorano in zone grigie di regolarità.
L'altro motivo è che secondo me sono persone che hanno poca fiducia in bitcoin, anzi ne temono le fluttuazioni di valore.
Usano btc solo quanto basta e solo per il tempo strettamente necessario a convertire dollari in valuta nazionale al cambio reale.
Un pò lo stesso motivo per cui si predilige sugli exchange usare le stablecoins. Le gift card sono di fatto una versione non crypto delle stablecoin.
Infine mandare una gift card dà la possibilità, nel caso in cui non si trovasse un acquirente ad un prezzo ritenuto congruo, di usare la gift card in cambio di beni e servizi, come alternativa. Con btc sarebbe  più complicato.

1 dollaro in Nigeria compra molte più cose di 1 dollaro in USA, compresa la quantità di valuta nazionale. Quindi la perdita di valore durante la rimessa non è un grosso problema per queste persone.

Comunque è vero, se usassero btc anche per la rimessa anzichè gift card risparmierebbero un sacco di soldi.

Per essere un milionario bitcoin basta possedere un centesimo di bitcoin. Few....
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Plutosky
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December 26, 2019, 11:46:19 AM
 #13602

Il Sole 24 Ore fa un riepilogo dello straordinario anno appena passato per le forme di investimento, citando anche il +87% di Bitcoin "troppo spesso dato per morto"  Grin



Grazie alle Banche Centrali e ai loro alleggerimenti quantitativi ( Grin) praticamente per la prima volta nella storia, bastava dare via ad inizio anno dollari o euro in cambio di una qualsiasi forma di investimento a caso per ottenere a fine anno dei guadagni anche molto cospicui:

S&P 500 +28%
Nasdaq +34%
Borsa italiana +28%
Borsa greca +47%
Borsa russa +42%, francese +26%, tedesca +27%
Oro +15%
Petrolio +32%
Anche le obbligazioni nonostante il crollo dei rendimenti hanno avuto un total return del 4% , +17% quelle più rischiose.

Un 'euforia contagiosa...

Viene citato anche un non tanto piccolo campanello di allarme: il PIL globale crescerà quest'anno di meno del 3%, valore più basso dal 2008..........

https://www.ilsole24ore.com/art/2019-anno-record-mercati-23mila-miliardi-borse-e-bond-ACGuTa6

Per essere un milionario bitcoin basta possedere un centesimo di bitcoin. Few....
arulbero
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December 26, 2019, 11:59:16 AM
 #13603

Grazie alle Banche Centrali e ai loro alleggerimenti quantitativi ( Grin) praticamente per la prima volta nella storia, bastava dare via ad inizio anno dollari o euro in cambio di una qualsiasi forma di investimento a caso per ottenere a fine anno dei guadagni anche molto cospicui:

S&P 500 +28%
Nasdaq +34%
Borsa italiana +28%
Borsa greca +47%
Borsa russa +42%, francese +26%, tedesca +27%
Oro +15%
Petrolio +32%
Anche le obbligazioni nonostante il crollo dei rendimenti hanno avuto un total return del 4% , +17% quelle più rischiose.

Un 'euforia contagiosa...

Viene citato anche un non tanto piccolo campanello di allarme: il PIL globale crescerà quest'anno di meno del 3%, valore più basso dal 2008..........

Praticamente solamente chi ha tenuto fermi i soldi sul conto corrente non ha guadagnato nulla.

Al momento quindi si capisce perchè  gli americani non sono preoccupati per un'inflazione del 2% l'anno, tanto basta mettere i soldi in borsa da 10 anni e guadagni comunque più dell'inflazione. Chissà se e quando inizierà a correre anche l'inflazione cosa succederà.
fillippone
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December 26, 2019, 12:10:50 PM
 #13604

Finché la Cina produce a basso costo e spinge la deflazione ed il dollaro non si svaluta perché il dollaro è il “best of the bad bunch” e quindi I tassi di interesse rimangono bassi e la valuta sostenuta mi pare difficile che l’inflazione schizzi verso l’alto, nonostante le tonnellate di carta stampata dalla FED.

duesoldi
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December 26, 2019, 09:11:28 PM
 #13605

Posto questa notizia che certamente non causerà un pump (quindi in questo senso potrebbe essere OT in questo thread)  ma penso possa interessare chi voglia provare a fare piccoli acquisti senza ricorrere per forza a bonifici:

https://www.binance.com/en/support/articles/360037914692



Paolo.Demidov
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December 26, 2019, 11:48:16 PM
 #13606

Grazie alle Banche Centrali e ai loro alleggerimenti quantitativi ( Grin) praticamente per la prima volta nella storia, bastava dare via ad inizio anno dollari o euro in cambio di una qualsiasi forma di investimento a caso per ottenere a fine anno dei guadagni anche molto cospicui:

S&P 500 +28%
Nasdaq +34%
Borsa italiana +28%
Borsa greca +47%
Borsa russa +42%, francese +26%, tedesca +27%
Oro +15%
Petrolio +32%
Anche le obbligazioni nonostante il crollo dei rendimenti hanno avuto un total return del 4% , +17% quelle più rischiose.

Un 'euforia contagiosa...

Viene citato anche un non tanto piccolo campanello di allarme: il PIL globale crescerà quest'anno di meno del 3%, valore più basso dal 2008..........

Praticamente solamente chi ha tenuto fermi i soldi sul conto corrente non ha guadagnato nulla.

Al momento quindi si capisce perchè  gli americani non sono preoccupati per un'inflazione del 2% l'anno, tanto basta mettere i soldi in borsa da 10 anni e guadagni comunque più dell'inflazione. Chissà se e quando inizierà a correre anche l'inflazione cosa succederà.

Chi ha investito in APPLE da Gennaio ad adesso, con l'incremento di oggi ha realizzato il 100%.

Chi aveva $ 1 ne ha 2.
Chi aveva un miliardo ne ha due, eventualmente per il futuro potrà pensarci un po' più comodamente  Grin

Più i dividendi, ovviamente.
Per inciso i più attuali veicoli d'investimento consentono anche ai privati di posticipare la tassazione del guadagno, il capitale gain, c'è quindi chi si appresta a reinvestire tutto al loro nel 2020.

APPLE primo titolo al mondo per capitalizzazione, ~ 1.300 miliardi di dollari.
Per parlare di ordini di grandezza la capitalizzazione di APPLE vale il 65% del valore del PIL italiano.

Sicuramente aziende di queste dimensioni che si affacciano prepotentemente per la prima volta nella storia delle borse... sono una presenza che presenta e prepara, scenari futuri del tutto inediti.

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
MarioV
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December 27, 2019, 02:07:39 PM
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 #13607

Grazie alle Banche Centrali e ai loro alleggerimenti quantitativi ( Grin) praticamente per la prima volta nella storia, bastava dare via ad inizio anno dollari o euro in cambio di una qualsiasi forma di investimento a caso per ottenere a fine anno dei guadagni anche molto cospicui:

S&P 500 +28%
Nasdaq +34%
Borsa italiana +28%
Borsa greca +47%
Borsa russa +42%, francese +26%, tedesca +27%
Oro +15%
Petrolio +32%
Anche le obbligazioni nonostante il crollo dei rendimenti hanno avuto un total return del 4% , +17% quelle più rischiose.

Un 'euforia contagiosa...

Viene citato anche un non tanto piccolo campanello di allarme: il PIL globale crescerà quest'anno di meno del 3%, valore più basso dal 2008..........

Praticamente solamente chi ha tenuto fermi i soldi sul conto corrente non ha guadagnato nulla.

Al momento quindi si capisce perchè  gli americani non sono preoccupati per un'inflazione del 2% l'anno, tanto basta mettere i soldi in borsa da 10 anni e guadagni comunque più dell'inflazione. Chissà se e quando inizierà a correre anche l'inflazione cosa succederà.

Chi ha investito in APPLE da Gennaio ad adesso, con l'incremento di oggi ha realizzato il 100%.

Chi aveva $ 1 ne ha 2.
Chi aveva un miliardo ne ha due, eventualmente per il futuro potrà pensarci un po' più comodamente  Grin

Più i dividendi, ovviamente.
Per inciso i più attuali veicoli d'investimento consentono anche ai privati di posticipare la tassazione del guadagno, il capitale gain, c'è quindi chi si appresta a reinvestire tutto al loro nel 2020.

APPLE primo titolo al mondo per capitalizzazione, ~ 1.300 miliardi di dollari.
Per parlare di ordini di grandezza la capitalizzazione di APPLE vale il 65% del valore del PIL italiano.

Sicuramente aziende di queste dimensioni che si affacciano prepotentemente per la prima volta nella storia delle borse... sono una presenza che presenta e prepara, scenari futuri del tutto inediti.

Animazione dei migliori investimenti dell'ultimo decennio: https://www.facebook.com/pagecryptonews/videos/613847435821803/

Ebbene sì, il Re è proprio lui: Bitcoin li sbaraglia tutti con grande facilità!
Paolo.Demidov
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December 27, 2019, 09:51:55 PM
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 #13608

Grazie alle Banche Centrali e ai loro alleggerimenti quantitativi ( Grin) praticamente per la prima volta nella storia, bastava dare via ad inizio anno dollari o euro in cambio di una qualsiasi forma di investimento a caso per ottenere a fine anno dei guadagni anche molto cospicui:

S&P 500 +28%
Nasdaq +34%
Borsa italiana +28%
Borsa greca +47%
Borsa russa +42%, francese +26%, tedesca +27%
Oro +15%
Petrolio +32%
Anche le obbligazioni nonostante il crollo dei rendimenti hanno avuto un total return del 4% , +17% quelle più rischiose.

Un 'euforia contagiosa...

Viene citato anche un non tanto piccolo campanello di allarme: il PIL globale crescerà quest'anno di meno del 3%, valore più basso dal 2008..........

Praticamente solamente chi ha tenuto fermi i soldi sul conto corrente non ha guadagnato nulla.

Al momento quindi si capisce perchè  gli americani non sono preoccupati per un'inflazione del 2% l'anno, tanto basta mettere i soldi in borsa da 10 anni e guadagni comunque più dell'inflazione. Chissà se e quando inizierà a correre anche l'inflazione cosa succederà.

Chi ha investito in APPLE da Gennaio ad adesso, con l'incremento di oggi ha realizzato il 100%.

Chi aveva $ 1 ne ha 2.
Chi aveva un miliardo ne ha due, eventualmente per il futuro potrà pensarci un po' più comodamente  Grin

Più i dividendi, ovviamente.
Per inciso i più attuali veicoli d'investimento consentono anche ai privati di posticipare la tassazione del guadagno, il capitale gain, c'è quindi chi si appresta a reinvestire tutto al loro nel 2020.

APPLE primo titolo al mondo per capitalizzazione, ~ 1.300 miliardi di dollari.
Per parlare di ordini di grandezza la capitalizzazione di APPLE vale il 65% del valore del PIL italiano.

Sicuramente aziende di queste dimensioni che si affacciano prepotentemente per la prima volta nella storia delle borse... sono una presenza che presenta e prepara, scenari futuri del tutto inediti.

Animazione dei migliori investimenti dell'ultimo decennio: https://www.facebook.com/pagecryptonews/videos/613847435821803/

Ebbene sì, il Re è proprio lui: Bitcoin li sbaraglia tutti con grande facilità!


Mario, non mi fare l'errore che mi fanno tutti...
...parlando di ROI, possiamo stare qui una settimana a parlarne, generalmente però non è un parametro assoluto... perché non tiene conto del rischio corso e di altri fattori.

Ovviamente in campo azionario bisogna stare attenti al valore, progressivo, dei dividendi.

Se io investo $ 100, $ 10 di dividendi l'anno, per dieci anni, mi consentono di aver "recuperato", tutto il capitale iniziale, da quel punto in poi, posso spingere sull'acceleratore del rischio, perché sto rischiando "zero".

Se con i dividendi compro ulteriori azioni che generano ancora più dividendi, ricompro ancora più azioni... o azioni di tipo diverso, abbiamo l'effetto Warren Buffet.

Bitcoin e altre criptovalute, non generano nulla, sono profittevoli se si trova sempre qualcuno disposto a dargli maggior valore.
Cosa non semplice.

A proposito, il rimbalzo degli ultimi giorni o altri tipi di rimbalzo, andrebbero analizzati anche da un punto di vista qualitativo, ovvero, in un passaggio da ~ $ 3.000 a ~$ 7.000 quanti acquisti ci sono stati ?
Evidentemente diversi... ma quanti di questi sono riacquisti di chi già possiede a Bitcoin e quanti sono nuovi acquisti di nuovi soggetti ?

Se tutti i partecipanti al discorso Bitcoin domani, fanno dei nuovi acquisti, il valore di Bitcoin, aumenterebbe, magari anche di molto... ma lo scenario, da un punto finanziario, sarebbe estremamente debole...
...perché in termine di ampliamento del mercato staremmo a zero.
È un po' quello che è successo a Luglio.


Tornando al ROI, i termini percentuali del ROI, non sono le masse gestite,
Se ho investito alla nascita di Bitcoin $ 1 anche al 50.000%...
...peso relativamente poco.

Un ritorno del 5% su dieci miliardi, peso tantissimo.




Ma il discorso fondamentale è un'altro, la concentrazione del potere economico.
Tornando al discorso dell'esempio che facevo APPLE, è vero che l'azionariato è diffuso nel mondo, ma il potere delle decisioni, di come anche il denaro raccolto va impiegato è in capo ad unica società, agli azionisti con diritto di voto.

C'è una compattezza d'intenti almeno.

Il valore di Bitcoin nel complesso è polverizzato... anche se poi ci sono pochi grandi WALLET che fanno una certa differenza.

Non c'è al momento la possibilità che uno o più investitori si possano unire per finanziare dei progetti,
o avere degli intenti comuni.
Accordi contrattuali, certi, che non siano l'uso corrente o la mera pratica di holdare...
Ci sono state diverse ICO, ma è stato un sistema alquanto fallimentare.


Attualmente Bitcoin si pone come sistema di riserva di valore, si tasaurizza in vista di prospettive future.
Da un punto di vista prettamente finanziario, non capisco fino in fondo se questa sia la strada giusta, perché a prima vista sembrerebbe solo un clone dell'oro.

Oro che ha già varie forme digitali, da venticinque anni almeno, una legislazione e una chiara normativa internazionale, ma più che altro un riconoscimento internazionale, come ho già detto altre volte, l'oro è una delle poche cose che mette tutti d'accordo oltre le convinzioni personali, politiche, religiose...
...come l'acqua, l'aria, la farina... elementi base di ogni cultura, da qualche millennio.

L'oro ha attraversato secoli e culture.


Una cosa che ha messo in comune l'umanità in tempi rapidi è anche appunto lo smartphone con tutto quello che ne consegue.
Arrivato anche in zone ed i fasce di popolazione povere.
Probabilmente ha avuto più penetrazione lo smartphone con i suoi servizi collegati che la TV 40/50 anni fa.

Per la cronaca negli ultimi giorni non ha avuto un grosso ritorno APPLE ma anche XIAOMI ed altri.

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
Neo_Coin
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December 28, 2019, 06:39:46 AM
 #13609


L'Asia si muove, iniziative sud Corea:

https://news.bitcoin.com/asias-love-affair-with-blockchain-is-blossoming/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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December 29, 2019, 11:34:59 AM
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 #13610

Sono in vena di regali di Natale:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5212867.msg53450922#msg53450922

Con un po’ di calma accontento tutti. Se mandate merits, accelero il ritmo!

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December 30, 2019, 12:48:54 PM
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Praticamente solamente chi ha tenuto fermi i soldi sul conto corrente non ha guadagnato nulla.

Al momento quindi si capisce perchè  gli americani non sono preoccupati per un'inflazione del 2% l'anno, tanto basta mettere i soldi in borsa da 10 anni e guadagni comunque più dell'inflazione. Chissà se e quando inizierà a correre anche l'inflazione cosa succederà.

e gli amici bancari, questi cari nostri amici gioiosi e simpaticoni
hanno deciso di fare cartello sui costi

quindi ricapitoliamo
- adesso tutti i conti avranno una fee... mi ricordo che in passato han detto (tutti) togliemo gli % sul versato nel conto ma togliamo le fee
- niente % sui soldi depositati
- solo grandi cetrioli per tutti



proprio una convenienza ... bestiale


devono MORIRE malissimo, questo mi fa diventare ancora piu un accanito hodler

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 #13612


Forbes, il segretario generale UN dice che si dovrebbe adottare la Blockchain:

https://www.forbes.com/sites/michaeldelcastillo/2019/12/28/secretary-general-says-united-nations-must-embrace-blockchain/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
fillippone
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Last edit: December 30, 2019, 05:28:25 PM by fillippone
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Praticamente solamente chi ha tenuto fermi i soldi sul conto corrente non ha guadagnato nulla.

Al momento quindi si capisce perchè  gli americani non sono preoccupati per un'inflazione del 2% l'anno, tanto basta mettere i soldi in borsa da 10 anni e guadagni comunque più dell'inflazione. Chissà se e quando inizierà a correre anche l'inflazione cosa succederà.

e gli amici bancari, questi cari nostri amici gioiosi e simpaticoni
hanno deciso di fare cartello sui costi

quindi ricapitoliamo
- adesso tutti i conti avranno una fee... mi ricordo che in passato han detto (tutti) togliemo gli % sul versato nel conto ma togliamo le fee
- niente % sui soldi depositati
- solo grandi cetrioli per tutti



proprio una convenienza ... bestiale


devono MORIRE malissimo, questo mi fa diventare ancora piu un accanito hodler

La situazione è questa. I tassi di interesse in Europa sono negativi. Vuol dire che per la banca gli euro che tu hai sul tuo conto corrente sono un COSTO, perché la liquidità in eccesso presso la banca centrale viene remunerata ad un tasso negativo.
E questo è un fatto, nessuno può farci nulla.

Fino ad oggi le banche hanno deciso di “accollarsi” questo costo, cioè di non “ribaltarlo”, sui clienti.

Le cose però stanno cambiando. Visto che la stragrande maggioranza dei conti è a “zero spese” le banche non riescono a recuperare i costi dei conti.
A questo punto le banche, che non sono degli enti di beneficienza (si era capito) devono rientrare dei costi. Sacrosanto direi.
La soluzione più ovvia ed onesta è quella di “tassare” la liquidità sui conti, ribaltando sui clienti i costi della liquidità: semplice ed efficace, trasparente e comprensibile. Tra l’altro è la soluzione adottata in Svizzera, dove i tassi sono ancora più negativi che da noi, o in Germania.
NO.
Perché così facendo, soprattutto i detentori dei conti maggiori avrebbero chiuso i conti e portato i soldi da un’altra banca meno penalizzante.
Cosa hanno fatto i nostri eroi quindi?
Hanno messo delle commissioni per tutti, come ai vecchi tempi. In media a loro non cambia nulla, ovviamente ai singoli cambia parecchio, e probabilmente chi ha un milione sul conto fa le stesse operazioni di chi sul conto ha 1,000 euro, con però un peso relativo delle commissioni ben diverso.
Lo scandalo è solo questo.

bitcoin-shark
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Last edit: December 30, 2019, 05:11:10 PM by bitcoin-shark
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 #13614

no il vero scandalo e che vogliono guadagnare ulteriormente da tutti i correntisti e non cacciare un soldo di tasca loro(delle banche)per i tassi negativi della bce,poi perche salvare le banche?(ultima in ordine temporale il popolare di bari) devono fallire come qualsiasi altra società come il piccolo negozio sotto casa che non avrà mai gli aiuti statali,la scusa?salvare i correntisti,i correntisti sono comunque garantiti dal fondo europeo fino a 100k euro,chi ha investito in azioni e obligazioni dovrebbe essere conscio che cè la possibilita di perdere tutto,soluzione? cercare banche extraeuropee che danno interessi del 4 o 5% se si cerca bene sono certo che si possano trovare,oppure comprare oro o stablecoin...ora che ricordo credo che l'Italia sia l'unico paese al mondo dove si paga l'imposta di bollo sui conti correnti...





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babo
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December 30, 2019, 05:44:37 PM
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 #13615


La situazione è questa. I tassi di interesse in Europa sono negativi. Vuol dire che per la banca gli euro che tu hai sul tuo conto corrente sono un COSTO, perché la liquidità in eccesso presso la banca centrale viene remunerata ad un tasso negativo.
E questo è un fatto, nessuno può farci nulla.

Fino ad oggi le banche hanno deciso di “accollarsi” questo costo, cioè di non “ribaltarlo”, sui clienti.

Le cose però stanno cambiando. Visto che la stragrande maggioranza dei conti è a “zero spese” le banche non riescono a recuperare i costi dei conti.
A questo punto le banche, che non sono degli enti di beneficienza (si era capito) devono rientrare dei costi. Sacrosanto direi.
La soluzione più ovvia ed onesta è quella di “tassare” la liquidità sui conti, ribaltando sui clienti i costi della liquidità: semplice ed efficace, trasparente e comprensibile. Tra l’altro è la soluzione adottata in Svizzera, dove i tassi sono ancora più negativi che da noi, o in Germania.
NO.
Perché così facendo, soprattutto i detentori dei conti maggiori avrebbero chiuso i conti e portato i soldi da un’altra banca meno penalizzante.
Cosa hanno fatto i nostri eroi quindi?
Hanno messo delle commissioni per tutti, come ai vecchi tempi. In media a loro non cambia nulla, ovviamente ai singoli cambia parecchio, e probabilmente chi ha un milione sul conto fa le stesse operazioni di chi sul conto ha 1,000 euro, con però un peso relativo delle commissioni ben diverso.
Lo scandalo è solo questo.



perdoname
ma le banche dai tassi negativi fanno fior di soldini
perche quei soldi li prendono dalle banche centrali (sono i primi nella filiera) e invece di prestarli a imprese e famiglie se li giocano nel grande gioco giocoso infinito della borsa

ergo, le banche non piangono certo miseria per i tassi negativi... ANZI sono ben felici

non raccontiamoci le favole

adesso diremo anche che i poveri operatori telefonici non avevano fatto cartello prima di iliad..


dopo iliad siamo arrivati ad avere tariffe come in tutta europa... daje rega, in regime di NON concorrenza un cartello si forma sempre anche se non direttamente tutti si allineano

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December 30, 2019, 07:31:54 PM
Last edit: December 30, 2019, 08:00:40 PM by nicangel
 #13616

Ciao ragazzi, auguroni a tutti (anche se in ritardo Cheesy)

Voglio fare una considerazione/critica… molti di noi cripto-informati quando parlano della finanza tradizionale lo fanno sempre con astio, quasi come fosse essa ( la finanza) la matrice originaria dello sconquasso socio-economico odierno !

Devo rammentare che la “finanza” non si pone il problema sullo strumento in se per speculare , semplicemente si preoccupa di placare la sete di avidità propria dell’uomo!!!

Alla fine dei giochi non importa se si fa soldi con obbligazioni , cds , speculazione valutaria , commodities o valute virtuali .. è importante solo FARE SOLDI (inteso come incrementare il proprio potere d’acquisto nel tempo)

A complicare la faccenda ci sono dei nostri simili che non sono ne intellettualmente ne in senso generale onesti!

Ci raccontano che l’economia reale viene contagiata dalla economia finanziaria .. ma vi siete mai chiesti come mai? Cui prodest?

Lascio una coordianta storica .. 12/11/1999 abolizione del Glass-Steagall Act e consequenziale nascita delle “banche universali”

E’ stata l’apoteosi del laissez- faire.. che tanto fa gola a molti cripto-entusiasti che vedono nella deregolamentazione la cura a questo malanno socio-economico odierno

Io, da studioso e appasionato di economia (nonchè ex randiano convinto*) credo che le valute virtuali potrebbero davvero portarci ad un cambiamento sociale epocale … sarebbero lo strumento perfetto per il minarchismo (occhio leggete qui se non sapete cosa sia https://it.wikipedia.org/wiki/Minarchismo) ma ho concretamente paura che alla fine le nostre valute virtuali saranno solo degli strumenti come altri che placheranno la nostra avidità senza far cambiare di una virgola la società.

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December 30, 2019, 08:10:00 PM
 #13617

Ciao ragazzi, auguroni a tutti (anche se in ritardo Cheesy)

Voglio fare una considerazione/critica… molti di noi cripto-informati quando parlano della finanza tradizionale lo fanno sempre con astio, quasi come fosse essa ( la finanza) la matrice originaria dello sconquasso socio-economico odierno !

Devo rammentare che la “finanza” non si pone il problema sullo strumento in se per speculare , semplicemente si preoccupa di placare la sete di avidità propria dell’uomo!!!

Alla fine dei giochi non importa se si fa soldi con obbligazioni , cds , speculazione valutaria , commodities o valute virtuali .. è importante solo FARE SOLDI (inteso come incrementare il proprio potere d’acquisto nel tempo)

A complicare la faccenda ci sono dei nostri simili che non sono ne intellettualmente ne in senso generale onesti!

Ci raccontano che l’economia reale viene contagiata dalla economia finanziaria .. ma vi siete mai chiesti come mai? Cui prodest?

Lascio una coordianta storica .. 12/11/1999 abolizione del Glass-Steagall Act e consequenziale nascita delle “banche universali”

E’ stata l’apoteosi dell’ laissez- faire.. che tanto fa gola a molti cripto-entusiasti che vedono nella deregolamentazione la cura a questo malanno socio-economico odierno

Io, da studioso e appasionato di economia (nonchè ex randiano convinto*) credo che le valute virtuali potrebbero davvero portarci ad un cambiamento sociale epocale … sarebbero lo strumento perfetto per il minarchismo (occhio leggete qui se non sapete cosa sia https://it.wikipedia.org/wiki/Minarchismo) ma ho concretamente paura che alla fine le nostre valute virtuali saranno solo degli strumenti come altri che placheranno la nostra avidità senza far cambiare di una virgola la società.

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Infatti io non ci vedo nessun cambiamento positivo nel lungo termine, le criprovalute non cambieranno la società ,saranno manipolate come ogni altro strumento finanziario! Quei pochi che hanno avuto la fortuna di mettere da parte qualche milioncino di euro/dollari grazie alla blockchain sono stati baciati dalla fortuna.
MarioV
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December 30, 2019, 08:12:17 PM
 #13618

Ciao ragazzi, auguroni a tutti (anche se in ritardo Cheesy)

Voglio fare una considerazione/critica… molti di noi cripto-informati quando parlano della finanza tradizionale lo fanno sempre con astio, quasi come fosse essa ( la finanza) la matrice originaria dello sconquasso socio-economico odierno !

Devo rammentare che la “finanza” non si pone il problema sullo strumento in se per speculare , semplicemente si preoccupa di placare la sete di avidità propria dell’uomo!!!

Alla fine dei giochi non importa se si fa soldi con obbligazioni , cds , speculazione valutaria , commodities o valute virtuali .. è importante solo FARE SOLDI (inteso come incrementare il proprio potere d’acquisto nel tempo)

A complicare la faccenda ci sono dei nostri simili che non sono ne intellettualmente ne in senso generale onesti!

Ci raccontano che l’economia reale viene contagiata dalla economia finanziaria .. ma vi siete mai chiesti come mai? Cui prodest?

Lascio una coordianta storica .. 12/11/1999 abolizione del Glass-Steagall Act e consequenziale nascita delle “banche universali”

E’ stata l’apoteosi del laissez- faire.. che tanto fa gola a molti cripto-entusiasti che vedono nella deregolamentazione la cura a questo malanno socio-economico odierno

Io, da studioso e appasionato di economia (nonchè ex randiano convinto*) credo che le valute virtuali potrebbero davvero portarci ad un cambiamento sociale epocale … sarebbero lo strumento perfetto per il minarchismo (occhio leggete qui se non sapete cosa sia https://it.wikipedia.org/wiki/Minarchismo) ma ho concretamente paura che alla fine le nostre valute virtuali saranno solo degli strumenti come altri che placheranno la nostra avidità senza far cambiare di una virgola la società.

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Sicuramente il problema di base è l'essere umano, sociologicamente parlando. Infatti Bitcoin appoggia le fondamenta sul suon funzionamento proprio sull'avidità oltre che sulla matematica.
Però, e c'è un però, con bitcoin si raggiunge la disintermediazione*. E scusa se è poco.

*oltre all'eliminazione della possibile censura e confisca.
fillippone
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December 30, 2019, 09:16:52 PM
 #13619


La situazione è questa. I tassi di interesse in Europa sono negativi. Vuol dire che per la banca gli euro che tu hai sul tuo conto corrente sono un COSTO, perché la liquidità in eccesso presso la banca centrale viene remunerata ad un tasso negativo.
E questo è un fatto, nessuno può farci nulla.

Fino ad oggi le banche hanno deciso di “accollarsi” questo costo, cioè di non “ribaltarlo”, sui clienti.

Le cose però stanno cambiando. Visto che la stragrande maggioranza dei conti è a “zero spese” le banche non riescono a recuperare i costi dei conti.
A questo punto le banche, che non sono degli enti di beneficienza (si era capito) devono rientrare dei costi. Sacrosanto direi.
La soluzione più ovvia ed onesta è quella di “tassare” la liquidità sui conti, ribaltando sui clienti i costi della liquidità: semplice ed efficace, trasparente e comprensibile. Tra l’altro è la soluzione adottata in Svizzera, dove i tassi sono ancora più negativi che da noi, o in Germania.
NO.
Perché così facendo, soprattutto i detentori dei conti maggiori avrebbero chiuso i conti e portato i soldi da un’altra banca meno penalizzante.
Cosa hanno fatto i nostri eroi quindi?
Hanno messo delle commissioni per tutti, come ai vecchi tempi. In media a loro non cambia nulla, ovviamente ai singoli cambia parecchio, e probabilmente chi ha un milione sul conto fa le stesse operazioni di chi sul conto ha 1,000 euro, con però un peso relativo delle commissioni ben diverso.
Lo scandalo è solo questo.



perdoname
ma le banche dai tassi negativi fanno fior di soldini
perche quei soldi li prendono dalle banche centrali (sono i primi nella filiera) e invece di prestarli a imprese e famiglie se li giocano nel grande gioco giocoso infinito della borsa

ergo, le banche non piangono certo miseria per i tassi negativi... ANZI sono ben felici

non raccontiamoci le favole

adesso diremo anche che i poveri operatori telefonici non avevano fatto cartello prima di iliad..


dopo iliad siamo arrivati ad avere tariffe come in tutta europa... daje rega, in regime di NON concorrenza un cartello si forma sempre anche se non direttamente tutti si allineano

Questo é un altro discorso.
Diciamo che chi ha beneficiato dei tassi negativi sono stati in primo luogo i grandi debitori: gli Stati, che hanno usato le banche.

Le banche, che avevano comprato il debito degli Stati, con i tassi negativi si sono salvate.
Ma non é che stiano in grande forma...

babo
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December 30, 2019, 11:00:25 PM
 #13620

Ok passi, tu sei stato più preciso

Si sono salvate però.. a scapito di allungare il brodo e rendere la.bolla ancora piu grossa e pericolosa

I tassi negativi sfuggono ogni logica razionale e matematica

Si rischia grosso con qUesto gioco..

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