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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 737491 times)
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January 20, 2020, 04:47:30 PM
 #13841

si potrebbe approfondire l'argomento dei futures? come funzionano esattamente? basta prevederese il valore sale o scende? qualche sito dove sono gia disponibili?...

Se te la cavi con l'inglese ho scritto un post che spiega nel dettaglio il funzionamento dei future:


Everything you wanted to know about BTC futures but were afraid to ask!
grazie si un po lo capisco andrò a leggere con attenzione,e grazie anche a Plutosky per la sua risposta,però da quanto ho capito finora i futures sono veramente ad alto rischio,comunque approfondirò...



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January 20, 2020, 11:06:51 PM
 #13842

Premesso che non mi fiderei di un wallet generato da un tool del genere, ma non ho approfondito la questione, mi riferivo in effetti alla sezione brainwallet (dove appunto puoi generare un seed da una frase a piacere).

non spevo potessi creare un indirizzo da una frase a piacere

la FEATURE PIU STUPIDA in assoluto (ma solo perche la gente la usa in maniera molto stupida)

mi avete aperto un mondo Cheesy grazie
Ehi babo, ritornando ai brain wallet:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4768828.msg43070411#msg43070411

Cosa succede se usi: “ bitcoin is awesome” come password?

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January 22, 2020, 07:25:32 AM
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 #13843

Open interest nei future di CME e Bakkt ai massimi di sempre (istogramma blu nel primo grafico, linea gialla nel secondo)





L'open interest, ricordo, è il valore complessivo dei contratti aperti (mentre il volume è il valore dei contratti scambiati)

OI in aumento durante un trend di crescita del prezzo è, da manuale di analisi tecnica, un segnale rialzista perchè indica che la crescita è alimentata da nuovi acquisti.

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
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January 22, 2020, 07:39:14 AM
 #13844

Tesla ha praticamente raggiunto la capitalizzazione di borsa di Volkswagen. Il titolo è quadruplicato in 6 mesi.

Gli analisti profetizzano 800$ a azione che sarebbe un altro +50%

Tesla non ha mai chiuso un anno in utile e vende 375.000 macchine all'anno.

VW  fa 5 miliardi di euro di profitti a trimestre e vende quasi 11 milioni di auto all'anno.

Ma non è una bolla e chi compra azioni lo fa per i dividendi, non per speculazione  Grin

https://www.ilsole24ore.com/art/tesla-vola-65percento-e-spinge-nasdaq-record-price-target-800-dollari-ACV0ZQDB

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
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January 22, 2020, 09:28:02 AM
Last edit: January 22, 2020, 11:26:21 AM by fillippone
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 #13845

Tesla ha praticamente raggiunto la capitalizzazione di borsa di Volkswagen. Il titolo è quadruplicato in 6 mesi.

Gli analisti profetizzano 800$ a azione che sarebbe un altro +50%

Tesla non ha mai chiuso un anno in utile e vende 375.000 macchine all'anno.

VW  fa 5 miliardi di euro di profitti a trimestre e vende quasi 11 milioni di auto all'anno.

Ma non è una bolla e chi compra azioni lo fa per i dividendi, non per speculazione  Grin

https://www.ilsole24ore.com/art/tesla-vola-65percento-e-spinge-nasdaq-record-price-target-800-dollari-ACV0ZQDB
Ahia!
QUesta è una di quelle due volte all'anno nelle quali non siamo d'accordo.
Questa argomentazione è davvero da "salotto" per non usare termini peggiori.
La capitalizzazione di un'azienda non ha nulla a che fare con i profitti passati e con il numero di auto vendute.
Ha a che fare solo con gli utili futuri, attualizzati ad oggi.
Ebbene Tesla, evidentemente è la società che al momento presenta la capacità maggiore di utili futuri, per il forte, ed aggiungo, sempre maggiore, gap tecnologico con la concorrenza (evidentemente il mercato sta scommettendo che sia più facile per tesla saper costruire bene le auto, con sedili, confort e linee accettabili, piuttosto che per un costruttore tradizionale impararea costruie auto elettriche con guida autonoma).

Per quanto possa sembrare assurdo quindi, la capitalizzazione di mercato è esattamente pari alla redditività futura di ogni azienda.
Basti pensare ad Amazon, che ha sempre avuto valutazioni astronomiche anche quando non faceva un dollaro di utile (ed è una situazione durata parechcio, se ricordate).

A margine di questo, si possono fare delle considerazioni diverse, che hanno magari a che fare con il livello dei tassi di interesse, che essendo ai minimi termini, "aiutano" le valutazioni azionarie con un discount particolarmente favorevole degli utili futuri, ma forse siamo troppo oltre.

Comunque, forse tornadno in tema, ricordo una cosa che mi ripeto spesso: se il mercato equity è ai massimi, quello obbligazionario è ai massimi, il mercato del credito è ai massimi, il real estate è ai massimi, l'oro uguale etc... forse non è "the everything bubble", ma forse è al minimo il mercato usato per misurare tutti gli altri: quello della moneta.
Bitcoin fixes that.

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January 22, 2020, 11:23:12 AM
 #13846



Comunquema, forse tornadno in tema, ricordo una cosa che mi ripeto spesso: se il mercato equity è ai massimi, quello obbligazionario è ai massimi, il mercato del credito è ai massimi, il real estate è ai massimi, l'oro uguale etc... forse non è "the everything bubble", ma forse è al minimo il mercato usato per misurare tutti gli altri: quello della moneta.
Bitcoin fixes that.


Ciao!
Ti leggo sempre con interesse e quasi sempre penso di capirti :-)
Questa volta, non per demerito tuo ma solo perché la mia preparazione in materia economica è nettamente inferiore, ho bisogno di un chiarimento.
Quindi, ti chiedo se interpretando la tua frase sopra, intendi che il mercato non è ad oggi sopravvalutato e a rischio bolla, leggi recessione imminente.

Grazie.

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Comunquema, forse tornadno in tema, ricordo una cosa che mi ripeto spesso: se il mercato equity è ai massimi, quello obbligazionario è ai massimi, il mercato del credito è ai massimi, il real estate è ai massimi, l'oro uguale etc... forse non è "the everything bubble", ma forse è al minimo il mercato usato per misurare tutti gli altri: quello della moneta.
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Ciao!
Ti leggo sempre con interesse e quasi sempre penso di capirti :-)
Questa volta, non per demerito tuo ma solo perché la mia preparazione in materia economica è nettamente inferiore, ho bisogno di un chiarimento.
Quindi, ti chiedo se interpretando la tua frase sopra, intendi che il mercato non è ad oggi sopravvalutato e a rischio bolla, leggi recessione imminente.

Grazie.

Intendo dire che gli effetti del Quantitative easing hanno portato ad una svalutazione della moneta, con un'apparente esplosione del valore degli asset, al quale non corrisponde una maggiore "valore", ma solo un effetto ottico di prezzo.

Mi spiego meglio con un esempio molto semplificato (mi raccomando Paolo, non intervenire a gamba tesa!)

Per comprare un litro di latte serve un euro.
Se la banca centrale inizia a stampare moneta, la moneta perde valore (aumenta l'offerta di moneta, è più facile da ottenere, quindi il valore diminuisce).
Il se la moenta perde valore, il prezzo del latte aumenta a due euro.
Il litro di latte è sempre il medesimo, mi serve sempre per fare due colazioni.
Il prezzo è raddopppiato solo perchè lo sto misurando con un metro più corto.

Questo, in estrema e semplificata sintesi, è quello che sta succedendo su tutti i mercati finanziari mondiali.

Sopravvalutato e bolla sono concetti ulteriori. Sopravvalutato? forse lo è... certo che se le banche continueranno a stampare moneta (come stanno facendo da 10 anni), il mercato continuerà a salire, e scommettere contro il mercato è molto pericoloso (ma qui siamo molto OT).



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Per quanto possa sembrare assurdo quindi, la capitalizzazione di mercato è esattamente pari alla redditività futura di ogni azienda.
Basti pensare ad Amazon, che ha sempre avuto valutazioni astronomiche anche quando non faceva un dollaro di utile (ed è una situazione durata parechcio, se ricordate).


Il valore di un'azione dipende dalla redditività presente e da quella futura in proporzioni variabili in base al tipo e alle caratteristiche dell'impresa e da un terzo valore, che non ha a che vedere con nessuna redditività, che è la componente speculativa pura, meglio nota nel nostro mondo con l'acronimo FOMO

Se un titolo con quella market cap (quasi 100 miliardi, quindi per muoverlo non bastano gli spiccioli), si sposta in quella maniera in pochi mesi, significa solo che la terza componente è diventata preponderante.

Si compra per rivendere e chi compra è poco interessato al cosa compra ma molto all'andamento grafico del titolo.

Basti pensare che nessuno voleva Tesla pochissimi mesi fa quando il suo CEO litigava con la SEC o fumava marijuana in diretta, eppure il "gap tecnologico con la concorrenza" era quello di adesso.

Oltre alle dinamiche speculative, l'elemento più rischioso  è proprio questo: a differenza di quasi tutti gli altri produttori di auto, Tesla è molto one man company.

Se Musk desse le dimissioni domani il titolo farebbe un doppio carpiato all'indietro da record. Mentre di Volkswagen, a parte gli addetti ai lavori, nessuno sa nemmeno chi sia il CEO.

Stop OT da parte mia, scusate, torniamo a Bitcoin

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
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Tesla ha praticamente raggiunto la capitalizzazione di borsa di Volkswagen. Il titolo è quadruplicato in 6 mesi.

Gli analisti profetizzano 800$ a azione che sarebbe un altro +50%

Tesla non ha mai chiuso un anno in utile e vende 375.000 macchine all'anno.

VW  fa 5 miliardi di euro di profitti a trimestre e vende quasi 11 milioni di auto all'anno.

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https://www.ilsole24ore.com/art/tesla-vola-65percento-e-spinge-nasdaq-record-price-target-800-dollari-ACV0ZQDB

perche testa rappresenta il futuro o la speranza di un futuro
di conseguenza magari oggi non fa nulla, ma in futuro potrebbe essere la amazon delle auto, o la google delle ricerche (in ambito auto) in un mercato ormai decotto e al tracollo

diciamo che e' una scommessa

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January 22, 2020, 06:51:25 PM
 #13850

Tesla ha praticamente raggiunto la capitalizzazione di borsa di Volkswagen. Il titolo è quadruplicato in 6 mesi.

Gli analisti profetizzano 800$ a azione che sarebbe un altro +50%

Tesla non ha mai chiuso un anno in utile e vende 375.000 macchine all'anno.

VW  fa 5 miliardi di euro di profitti a trimestre e vende quasi 11 milioni di auto all'anno.

Ma non è una bolla e chi compra azioni lo fa per i dividendi, non per speculazione  Grin

https://www.ilsole24ore.com/art/tesla-vola-65percento-e-spinge-nasdaq-record-price-target-800-dollari-ACV0ZQDB
oppure stanno scommettendo su una azienda che potrebbe quadruplicare i profitti nei prossimi anni. Un po' la stessa dinamica di Amazon
bitcoin-shark
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January 22, 2020, 07:56:34 PM
 #13851

io non so niente o quasi della finanza,del mercato azionario ma credo che se uno compra azioni di grandi compagnie come amazon,ebay,microsoft anche se il loro valore puo fluttuare gli interessi annuali saranno sempre consistenti,credo in qualche modo lo stesso discorso si possa applicare al bitcoin nonostante le variazioni attuali di prezzo dopo l'halving e quando non sarà piu minabile il suo valore non potrà che crescere...



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I drink wine in glass bottles.


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January 22, 2020, 08:12:42 PM
 #13852

Visto che è una discussione “di nicchia” segnalo che qui:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5215646.msg53675825#msg53675825
Ho inserito il link alle slides ed al video di una bella conferenza di Saifedean Ammous di un paio di giorni fa a Milano.
In inglese purtroppo.

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...FortuneJack.com                                             
...THE BIGGEST BITCOIN GAMBLING SITE
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January 22, 2020, 08:14:52 PM
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 #13853

.....
credo in qualche modo lo stesso discorso si possa applicare al bitcoin nonostante le variazioni attuali di prezzo dopo l'halving e quando non sarà piu minabile il suo valore non potrà che crescere...

Occhio ad avere queste "certezze": btc non sarà più minabile (o meglio non distribuirà più btc con il mining di un blocco) tra 100 anni. Hai voglia cose che possono succedere da qui a 100 anni, magari Btc non esisterà nemmeno più.... è rischioso fare investimenti (ops, scusa Paolo  Grin )  basandosi su queste "certezze".
Un investimento lo baserei su valutazioni di più ampio respiro.




picchio
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January 22, 2020, 08:19:14 PM
Merited by acquafredda (1)
 #13854

Tesla ha praticamente raggiunto la capitalizzazione di borsa di Volkswagen. Il titolo è quadruplicato in 6 mesi.

Gli analisti profetizzano 800$ a azione che sarebbe un altro +50%

Tesla non ha mai chiuso un anno in utile e vende 375.000 macchine all'anno.

VW  fa 5 miliardi di euro di profitti a trimestre e vende quasi 11 milioni di auto all'anno.

Ma non è una bolla e chi compra azioni lo fa per i dividendi, non per speculazione  Grin

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oppure stanno scommettendo su una azienda che potrebbe quadruplicare i profitti nei prossimi anni. Un po' la stessa dinamica di Amazon
Il quadruplo di un numero negativo rimane negativo Smiley


 
 
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Paolo.Demidov
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January 22, 2020, 08:49:12 PM
 #13855

Tesla ha praticamente raggiunto la capitalizzazione di borsa di Volkswagen. Il titolo è quadruplicato in 6 mesi.

Gli analisti profetizzano 800$ a azione che sarebbe un altro +50%

Tesla non ha mai chiuso un anno in utile e vende 375.000 macchine all'anno.

VW  fa 5 miliardi di euro di profitti a trimestre e vende quasi 11 milioni di auto all'anno.

Ma non è una bolla e chi compra azioni lo fa per i dividendi, non per speculazione  Grin

https://www.ilsole24ore.com/art/tesla-vola-65percento-e-spinge-nasdaq-record-price-target-800-dollari-ACV0ZQDB

375.000 ma a un discreto margine perché si posiziona sui mercati più ricchi...
...Volkswagen a parte fare trucchetti software per le emissioni... vende sì 11 milioni di veicoli, ma essenzialmente ad un target tra il medio ed il povero... scarsamente interessante da un punto di vista margini.


Attenzione poi ad affidarsi ad un solo parametro o pochi parametri... ipotizziamo per assurdo che Tesla avesse in mano, una esclusiva, per i diritti di estrazione di cobalto, elemento essenziale,
ad oggi, per costruire batterie delle auto elettriche... oltre il valore delle auto vendute l'azienda avrebbe in mano un valore tecnologico importante, che sarebbe da considerare vantaggio strategico.
Quanto costerebbe agli altri comprare un elemento per fare auto elettriche per cercare di fare concorrenza a Tesla... se la materia prima per fare concorrenza te la vende Tesla stessa... ?


[...]

Martedì gli analisti di New Street Research hanno reiterato il rating buy sul titolo di Tesla con target price balzato da 500 a 800 dollari, e prevedendo che venderà 2-3 milioni di automobili all’anno dopo il 2025, giustificando una capitalizzazione di mercato di 230-350 miliardi di dollari, ovvero circa 1.100-1.700 dollari per azione. I conti del quarto trimestre 2019 verranno diffusi il prossimo 28 gennaio.

https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/22-01-2020/tesla-borsa-valore-oltre-100-miliardi-dollari-supera-volkswagen-360312568158.shtml?refresh_ce-cp



Non è facile valutare i valori azionari solo ad una prima lettura.

Pongo un altro esempio.
A Gennaio 2019 si potevano acquistare azioni di APPLE a ~ $ 145, mentre scrivo, Gennaio 2020, si trovano a ~ $ 320, oltre i dati fondamentali ed economici, da considerare che molte azioni Apple sono andate distrutte...
...ritirate, s'insegna su queste pagine che tendenzialmente, quando un bene diventa più scarso, aumenta il suo valore in particolare se la domanda rimane sostenuta...


[...]

Dubravko Lakos-Bajas, analista di JP Morgan, spiega bene i vantaggi dei buyback per gli azionisti di una società: “Dopo avere acquistato le azioni proprie, la società le cancella, di conseguenza nei trimestri successivi l’utile per azione è destinato a salire facendo scendere, invece, uno dei multipli fondamentali per gli investitori, il rapporto prezzo/utili (P/E)”. Il risultato è che le azioni di Apple o di qualunque altra società che faccia un buyback diventano più appetibili.
https://it.businessinsider.com/il-mostruoso-buyback-di-apple-100-miliardi-e-dovuto-alla-riforma-fiscale-di-trump-ma-ne-beneficiano-solo-gli-azionisti-non-i-dipendenti/



Qualche pagina fa avevo scritto che un nome noto a tutti come Warren Buffet, il 25% del suo portafoglio è composto da titoli APPLE.


Ma potrebbe crollare domani il titolo APPLE ? e da qui a 5 anni ?ma... chi lo sa...
Se si sentisse il bisogno di protegge il capitale e sottolineo se ( cit. ) si chiama una qualsiasi banca d'affari e si chiede di avere un derivato, per proteggere il capitale investito in titoli APPLE, ad oggi ai prossimi 5 anni, si pagherebbe spiccioli.
Rendendo un investimento rischioso, meno rischioso o quasi per niente rischioso, quindi conveniente.
Anche se in termini assoluti, ci sarebbero ritorni su strumenti più rischiosi... ma capaci, almeno a livello teorico, di farti perdere tutto il capitale, anche in una sola ora...



Se una azienda che cerca capitali sui liberi mercati, usa quel denaro oculatamente, ci sta che si possa espandere e generare ulteriori profitti;
se chi raccoglie i soldi, se li mette in tasca... non si sviluppa niente se non il patrimonio personale.

Accade sia nelle ICO che nelle shitcoin che in borsa.

Non è tutto da buttare... le azioni da scambiare nel mondo, su liberi mercati, io direi che concettualmente sono tra le prime opere di "decentralizzazione" della proprietà di aziende.


...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Paolo.Demidov
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January 22, 2020, 09:31:45 PM
Last edit: January 23, 2020, 01:08:05 AM by Paolo.Demidov
 #13856


Ahia!
QUesta è una di quelle due volte all'anno nelle quali non siamo d'accordo.
Questa argomentazione è davvero da "salotto" per non usare termini peggiori.
La capitalizzazione di un'azienda non ha nulla a che fare con i profitti passati e con il numero di auto vendute.
Ha a che fare solo con gli utili futuri, attualizzati ad oggi.
Ebbene Tesla, evidentemente è la società che al momento presenta la capacità maggiore di utili futuri, per il forte, ed aggiungo, sempre maggiore, gap tecnologico con la concorrenza (evidentemente il mercato sta scommettendo che sia più facile per tesla saper costruire bene le auto, con sedili, confort e linee accettabili, piuttosto che per un costruttore tradizionale impararea costruie auto elettriche con guida autonoma).

Per quanto possa sembrare assurdo quindi, la capitalizzazione di mercato è esattamente pari alla redditività futura di ogni azienda.
Basti pensare ad Amazon, che ha sempre avuto valutazioni astronomiche anche quando non faceva un dollaro di utile (ed è una situazione durata parechcio, se ricordate).


Il valore di un'azione dipende dalla redditività presente e da quella futura in proporzioni variabili in base al tipo e alle caratteristiche dell'impresa e da un terzo valore, che non ha a che vedere con nessuna redditività, che è la componente speculativa pura, meglio nota nel nostro mondo con l'acronimo FOMO

Se un titolo con quella market cap (quasi 100 miliardi, quindi per muoverlo non bastano gli spiccioli), si sposta in quella maniera in pochi mesi, significa solo che la terza componente è diventata preponderante.
Si compra per rivendere e chi compra è poco interessato al cosa compra ma molto all'andamento grafico del titolo.

Basti pensare che nessuno voleva Tesla pochissimi mesi fa quando il suo CEO litigava con la SEC o fumava marijuana in diretta, eppure il "gap tecnologico con la concorrenza" era quello di adesso.

Oltre alle dinamiche speculative, l'elemento più rischioso  è proprio questo: a differenza di quasi tutti gli altri produttori di auto, Tesla è molto one man company.

Se Musk desse le dimissioni domani il titolo farebbe un doppio carpiato all'indietro da record. Mentre di Volkswagen, a parte gli addetti ai lavori, nessuno sa nemmeno chi sia il CEO.

Stop OT da parte mia, scusate, torniamo a Bitcoin


Plutosky, se ti posso fare una esternazione... ovvero, cosa a volte traspare da questi scritti... hai una sicurezza che nemmeno l'ufficio analisi di J.P. Morgan Chase arriverebbe a delle dichiarazioni così perentorie.

Per fare gol il portiere passa al difensore, il difensore tiro lungo al mediano a centrocampo che di prima passa all'attaccante, tiro e gol.
Peccato che nel frattempo ci sono gli avversari dall'altra parte.


Per parlare di Tesla con cognizione di causa, bisognerebbe aver fatto analizzare i bilanci dal proprio team di analisi, le trimestrali ecc... e visionato sul posto i nuovi siti produttivi, ecc...
capito CHI è che compra oggi le auto TESLA... e avere una idea propria sul titolo.


Io non saprei esprimermi.


Devo dare solo atto a TESLA che ha raggiunto un risultato, esistere e proliferare.
Nel campo dell'auto si parla di crisi, accorpamenti, ecc... Tesla è in controtendenza, netta.



Sul discorso one man company, una figura mediatica come Musk se venisse mancare, come è scomparso Marchionne per Fiat, sicuramente Tesla ne avrebbe un danno.
Ma Tesla non va avanti con i white paper scritti sulla carta oleata con cui si confeziona il prosciutto al banco gastronomia.

Faccio una ipotesi.

Se qualcuno del risk management avesse dotato Tesla di una tutela finanziario~assicurativa per il key man Elon Musk,
parametrandola... boh... sulla differenza di marketcap dopo una certa data dalla scomparsa fisica / ideale di Musk; perché Musk per suo gusto non credo possa dare le dimissioni a piacere, in particolare in forma gratuita... se le dà sicuramente ci sarebbe quello che in Italia si chiama patto di non concorrenza, non poter operare in aziende dello stesso settore per "x" anni, e svariate altre clausole di salvaguardia... pena... eh... ritrovarsi in tribunale, quelli seri non quelli annacquati italiani, ecc... ecc...


Così come un'altra ipotesi da prendere in considerazione.
Quando una cosa muta, ci possono essere ragioni diverse, non notate da tutti...
...non hai considerato ad esempio che assicurare il default Tesla potrebbe essere diminuito di quattro volte..

Non sarebbe un elemento da poco.
Voglio lasciare questo concetto, il rapporto rischio/risultato, in particolare quando sento parlare di istituzionali... investitori istituzionali...

Gestore di un fondo, ha due possibilità.

a) Investire $ 100 in cui c'è una prospettiva di crescita... ma non altissima.
Ha però una opzione, spendere $ 1 per proteggerne fino a $ 95.
Sa che quell'investimento se non crescerà... la sua perdita sarà al massimo $ 5 + $ 1 di costo assicurativo, ovvero un totale di $ 6.

b) Investire $ 100 con possibilità... non certezza, di ricavarne $ 1.000.000;
ma con il rischio di perdere tutto, tutti i $ 100 del capitale iniziale.


Se quei $ 100 dollari, fossero $ 100 miliardi... lascio a voi la risposta.



I ragionamenti sui cambi repentini... va beh.. permettimi l'osservazione...
Bitcoin è lo stesso sistema che c'era 3 anni fa... e sarà lo stesso sistema ( salvo miglioramenti, parlo del concetto base ) da qui e 3 anni...
eppure adesso costa molto di più acquisirne uno... al contrario 6 mesi fa valeva molto di più di adesso...

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January 23, 2020, 02:22:48 AM
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 #13857

Lascio un input...


Così per avere un pensiero che sia oltre l'immaginario comune e le impressioni generiche...

Sul discorso banche centrali, stampaggio di carta... quantitative easing...

Lascio questo estratto tratto da un articolo che parlava degli ultimi BTp e titoli di stato europei:


Gli esperti di JP Morgan (NYSE:JPM) lanciano l’allarme: il 2020 potrebbe essere l’anno con la minore emissione di titoli di Stato dal 2008, con 188 miliardi di euro.

L’offerta dei titoli in circolazione proseguirà il calo, in quanto il Quantitative Easing rilanciato dalla Banca centrale europea potrebbe ridurre a 43 miliardi di euro le emissioni nette dei paesi dell’eurozona.

Paesi come Germani, Austria, Paesi Bassi e Finlandia, inoltre, potrebbero addirittura chiudere l’anno con un saldo negativo, emettendo meno titoli di quanto andrà in scadenza e di quanto la BCE acquisterà all’interno del suo programma di acquisti.


https://m.it.investing.com/news/economy/btp-trentennale-italiano-da-record-23-acquistati-da-stranieri-1926110



Nell'articolo si fa cenno ai bund tedeschi che hanno reso menti negativi, rendimenti negativi ragionando in euro...
...ipotizzando di operare con altre valute.... ad esempio prendere in prestito una valuta diversa dall'euro, per invece comprare titoli in euro...

https://www.investireoggi.it/economia/che-cose-il-carry-trade-come-funziona-e-quali-sono-i-rischi/

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lo so umorismo di bassa lega  Grin

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 #13859

Lascio un input...


Così per avere un pensiero che sia oltre l'immaginario comune e le impressioni generiche...

Sul discorso banche centrali, stampaggio di carta... quantitative easing...

Lascio questo estratto tratto da un articolo che parlava degli ultimi BTp e titoli di stato europei:


Gli esperti di JP Morgan (NYSE:JPM) lanciano l’allarme: il 2020 potrebbe essere l’anno con la minore emissione di titoli di Stato dal 2008, con 188 miliardi di euro.

L’offerta dei titoli in circolazione proseguirà il calo, in quanto il Quantitative Easing rilanciato dalla Banca centrale europea potrebbe ridurre a 43 miliardi di euro le emissioni nette dei paesi dell’eurozona.

Paesi come Germani, Austria, Paesi Bassi e Finlandia, inoltre, potrebbero addirittura chiudere l’anno con un saldo negativo, emettendo meno titoli di quanto andrà in scadenza e di quanto la BCE acquisterà all’interno del suo programma di acquisti.


https://m.it.investing.com/news/economy/btp-trentennale-italiano-da-record-23-acquistati-da-stranieri-1926110



Nell'articolo si fa cenno ai bund tedeschi che hanno reso menti negativi, rendimenti negativi ragionando in euro...
...ipotizzando di operare con altre valute.... ad esempio prendere in prestito una valuta diversa dall'euro, per invece comprare titoli in euro...

https://www.investireoggi.it/economia/che-cose-il-carry-trade-come-funziona-e-quali-sono-i-rischi/
quello che non capisco e perche la banca centrale compra i titoli emessi(invenduti?) dai vari stati...dopo i vari salvataggi delle banche siamo arrivati al salva stati? per mantenere il valore di questi titoli artificialmente alto o basso? influenzare insomma?...



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January 23, 2020, 08:17:07 PM
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quello che non capisco e perche la banca centrale compra i titoli emessi(invenduti?) dai vari stati...dopo i vari salvataggi delle banche siamo arrivati al salva stati? per mantenere il valore di questi titoli artificialmente alto o basso? influenzare insomma?...

La BCE non compera titoli "invenduti" perché non compera all'emissione ma solo sul mercato secondario.
Lo scopo è duplice: immettere liquidità nel sistema (ma su questo fronte i risultati sono discutibili vista la fine che fa questa liquidità) e poi sostenere le quotazioni dei titoli oggetto di QE.
Questo aumento del prezzo riduce il rendimento del titolo e quindi aiuta parecchio lo stato emittente (e questo è certamente un effetto secondario voluto).

Per questo motivo ricorderai che per anni Draghi ha bacchettato i governi italiani dicendo che avrebbero dovuto approfittare di questi rendimenti bassi dei titoli per sistemare un po' i conti (soprattutto riducendo il debito visto che per rollarlo l'Italia ha sempre pagato interessi più alti degli altri), ma naturalmente questi inviti sono sempre rimasti inascoltati.
E sempre per questo motivo ad inizio 2018 quando c'era l'intenzione di azzerare il QE a fine anno, sempre Draghi ha suonato di nuovo il campanello..... poi le cose sono andate diversamente perché "il mercato" ha suggerito di tenere in vita il QE .

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