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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 881074 times)
big_daddy
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February 02, 2020, 02:20:40 PM
 #13941

ho trovato un' alternativa al TradingView

https://gocharting.com/

é completamente gratuito, non ci sono limiti (index)

Carino il sito!
Ma non mi arriva la mail di registrazione...  Huh

sará semplicemente finito in "spazzatura", dai un'occhiata
intanto, funziona anche senza la registrazione

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February 02, 2020, 05:07:31 PM
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 #13942

.... [cut]....  E proprio per questo il KYC non lo vedo come un possibile freno in quanto, ai più, la “massa”, non si cura minimamente di certi “dettagli” IMHO.

Ma dove è scritto che si debba fare KYC ?  lì si parla solo di associazione ad una carta di credito ma potrebbe anche essere una carta anonima, sebbene siano rimaste poche e con sensibili limiti di spesa.
Scusate se lo chiedo - non è per fare il pignolino - ma sarebbe un plus non da poco poter usare una carta anonima anche perché il fatto di dover fare KYC probabilmente sarebbe un freno per molti anche tra quelli che non hanno nulla da nascondere.
Sapete qualcosa di più preciso ?





Nelle ultime attuazioni di direttive europee:

https://www.altalex.com/documents/news/2019/11/06/antiriciclaggio-nuova-disciplina

....[cut]....


......adeguata verifica della clientela fissando detta soglia in euro 50.
La novella ha modificato l’art. 50 del Decreto 231 già a partire dalla sua rubrica, fissando la decorrenza della nuova disposizione al 10 giugno 2020

Sì, che ci fossero queste restrizioni era chiaro, anche perché ogni tanto ce le ricordi tu .... Wink
La mia domanda però faceva riferimento a QUEL prodotto, cioè mi domandavo dove fosse scritto che si dovesse fare KYC per poterlo utilizzare perché nell'articolo non era citato.
D'accordo che esiste una normativa alla quale anche l'Italia si è (giustamente) adeguata, ma ad oggi è tutt'ora consentito l'uso di carte prepagate e anonime di taglio piccolo. Da qui nasceva la mia domanda: non per eludere la normativa ma per capire se davvero fosse un requisito fare KYC per certe cifre.
E da quel che vedo esistono ancora carte prepagate totalmente anonime sotto una certa soglia, le trovi anche all'Esselunga:

https://www.esselunga.it/cms/promo-e-news/catalogo-idee-regalo/carte/641364.html

queste fino a 100€ ma ce n'è un'altra della stessa azienda fino a 150. E naturalmente ce ne sono altre -di altro tipo - liberamente in vendita in altre catene di supermercati.

Parlo comunque di tagli piccoli non solo perché  sono quelli che ad oggi la normativa consente, ma anche perché proprio nell'articolo di presentazione di Strike di cui si stava parlando, era questo il caso d'uso tipico che citava l'autore:

Quote
The problem was, no customer was able to get a Lightning wallet set up to make payments ranging from $0.10–$500. With Strike, this changes immediately.

Comunque - e mi sa che questo chiudo il discorso - rileggendo l'articolo:

https://medium.com/@JimmyMow/announcing-strike-by-zap-4f578c7c8984

non si parlava di carte di credito ma di carte di debito, e questo mette una pietra tombale sul discorso KYC perché in effetti non mi risulta esistano carte di debito non nominative.....


p.s. non rispondo alla seconda parte del tuo post perché sono totalmente d'accordo



Paolo.Demidov
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February 02, 2020, 10:03:48 PM
Last edit: February 03, 2020, 04:41:16 AM by Paolo.Demidov
 #13943

.... [cut]....  E proprio per questo il KYC non lo vedo come un possibile freno in quanto, ai più, la “massa”, non si cura minimamente di certi “dettagli” IMHO.

Ma dove è scritto che si debba fare KYC ?  lì si parla solo di associazione ad una carta di credito ma potrebbe anche essere una carta anonima, sebbene siano rimaste poche e con sensibili limiti di spesa.
Scusate se lo chiedo - non è per fare il pignolino - ma sarebbe un plus non da poco poter usare una carta anonima anche perché il fatto di dover fare KYC probabilmente sarebbe un freno per molti anche tra quelli che non hanno nulla da nascondere.
Sapete qualcosa di più preciso ?





Nelle ultime attuazioni di direttive europee:

https://www.altalex.com/documents/news/2019/11/06/antiriciclaggio-nuova-disciplina

....[cut]....


......adeguata verifica della clientela fissando detta soglia in euro 50.
La novella ha modificato l’art. 50 del Decreto 231 già a partire dalla sua rubrica, fissando la decorrenza della nuova disposizione al 10 giugno 2020

Sì, che ci fossero queste restrizioni era chiaro, anche perché ogni tanto ce le ricordi tu .... Wink
La mia domanda però faceva riferimento a QUEL prodotto, cioè mi domandavo dove fosse scritto che si dovesse fare KYC per poterlo utilizzare perché nell'articolo non era citato.
D'accordo che esiste una normativa alla quale anche l'Italia si è (giustamente) adeguata, ma ad oggi è tutt'ora consentito l'uso di carte prepagate e anonime di taglio piccolo.

Da qui nasceva la mia domanda: non per eludere la normativa ma per capire se davvero fosse un requisito fare KYC per certe cifre.
E da quel che vedo esistono ancora carte prepagate totalmente anonime sotto una certa soglia, le trovi anche all'Esselunga:

https://www.esselunga.it/cms/promo-e-news/catalogo-idee-regalo/carte/641364.html

queste fino a 100€ ma ce n'è un'altra della stessa azienda fino a 150. E naturalmente ce ne sono altre -di altro tipo - liberamente in vendita in altre catene di supermercati.

Parlo comunque di tagli piccoli non solo perché  sono quelli che ad oggi la normativa consente, ma anche perché proprio nell'articolo di presentazione di Strike di cui si stava parlando, era questo il caso d'uso tipico che citava l'autore:

Quote
The problem was, no customer was able to get a Lightning wallet set up to make payments ranging from $0.10–$500. With Strike, this changes immediately.

Comunque - e mi sa che questo chiudo il discorso - rileggendo l'articolo:

https://medium.com/@JimmyMow/announcing-strike-by-zap-4f578c7c8984

non si parlava di carte di credito ma di carte di debito, e questo mette una pietra tombale sul discorso KYC perché in effetti non mi risulta esistano carte di debito non nominative.....


p.s. non rispondo alla seconda parte del tuo post perché sono totalmente d'accordo






Non siamo al 10 Giugno 2020...

Anche 5 banconote da € 100 sono anonime...
...in discorso KYC ha una maggiore valenza in ambito cripto, per ulteriori obblighi, se hai letto anche il link aggiuntivo si può intuire.


EDIT:
le carte in Esselunga, sono un po' fini a se stesse, non si possono ricaricare o "riusare".
Sono anonime nella misura in cui sono anonime le banconote con cui si comprano...

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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February 03, 2020, 10:07:02 AM
 #13944

~snip~
https://www.esselunga.it/cms/promo-e-news/catalogo-idee-regalo/carte/641364.html

queste fino a 100€ ma ce n'è un'altra della stessa azienda fino a 150. E naturalmente ce ne sono altre -di altro tipo - liberamente in vendita in altre catene di supermercati.

Parlo comunque di tagli piccoli non solo perché  sono quelli che ad oggi la normativa consente, ma anche perché proprio nell'articolo di presentazione di Strike di cui si stava parlando, era questo il caso d'uso tipico che citava l'autore:
~snip~


Le ho viste anche io queste carte, ti danno il pin alla cassa (per poterle attivare). Sono stato sempre curioso di provarle, ma non ho mai avuto tempo ne una applicazione reale.
Esiste un sito che con carta di credito puoi comprare btc senza KYC?

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February 03, 2020, 10:22:14 AM
 #13945


Il China Panic porta a una grossa volatilità dello stock market. Bull run in arrivo?

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-forms-golden-cross-as-china-panic-prints-170b

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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February 03, 2020, 10:34:57 AM
 #13946


Il China Panic porta a una grossa volatilità dello stock market. Bull run in arrivo?

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-forms-golden-cross-as-china-panic-prints-170b

Mi sá che possiamo vedere anche dei brutti numeri se l'embargo continua, il coronavirus stá per bloccare l'export in Cina (speriamo che l'effetto sará opposito)

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February 03, 2020, 11:20:10 AM
 #13947

Anche la banca centrale cinese ci sta dando dentro con decisione... :

https://bitcoinist.com/entire-bitcoin-market-cap-injected-into-financial-system-by-chinas-central-bank/

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February 03, 2020, 05:21:34 PM
 #13948


E non sono bazzeccole — 1.2 trillion yuan ($170.9 billion) — into the local market.



Source: https://coin360.com/coin/bitcoin-btc?utm_source=cointelegraph&utm_medium=referral&utm_campaign=maket-update

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February 03, 2020, 07:33:26 PM
Last edit: May 16, 2023, 06:40:25 AM by fillippone
 #13949


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800 USD ad azione?
Ci siamo quasi:


Blimey!


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February 03, 2020, 07:59:05 PM
 #13950

Le ho viste anche io queste carte, ti danno il pin alla cassa (per poterle attivare). Sono stato sempre curioso di provarle, ma non ho mai avuto tempo ne una applicazione reale.
Esiste un sito che con carta di credito puoi comprare btc senza KYC?

Non saprei babo - mi spiace - ho sempre comperato Btc solo tramite exchange.

Plutosky
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February 03, 2020, 08:33:54 PM
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 #13951

Riguardo all’argomento anonimato-illegalità-bitcoin il mio auspicio è che le autorità di regolamentazione adottino un approccio diciamo un po' più pragmatico anziché basato su una caccia alle streghe.

Più che auspicio è uno sviluppo inevitabile delle cose.

Visto che nessuna nazione democratica del mondo ha in progetto di dichiarare bitcoin illegale (anzi si va verso una sua maggiore accettazione), è necessario che i nostri politici e legislatori accettino il fatto che si può  vietare per legge un uso pseudonimo/anonimo di bitcoin , ma non c’è modo per rendere l’uso nominativo obbligatorio o, di riflesso, impedirne l’uso se non si conoscono le generalità di chi si nasconde dietro un address.

Gli unici “portali di accesso” che permettono di risalire all’associazione tra identità e possessore di bitcoin sono gli exchange centralizzati. E anche lì se ne può discutere, perché alcuni di essi hanno sedi in posti dove le norme sono più tolleranti e permissive. Due dei più grandi exchange , Bitmex e Bitfinex, permettono il deposito di criptovaluta (e il margin trading; addirittura su Bitfinex con accredito dei guadagni in fiat)  senza obbligo di KYC. Quindi su Bitfinex posso depositare bitcoin e  guadagnare dollari senza vendere btc e senza far sapere chi sono.

Per questo gli USA hanno impedito ai propri cittadini di accedervi, che è poi un divieto più teorico che pratico: tutti sanno che migliaia di traders statunitensi vi accedono ricorrendo a VPN o  simili in modo da mascherare la nazione da cui si collegano.

Tuttavia è chiaro che se qualcuno ha bisogno di convertire bitcoin, il mantenimento dell’anonimato diventa difficile , perché a meno di ricevere l’equivalente in contanti o beni, il controvalore in moneta  digitale è sempre più tracciabile , fatta eccezione per quei pochi che hanno la fortuna di vivere in paradisi fiscali o simili.

Non si può però escludere che con la maggiore diffusione di bitcoin nasca in futuro un' economia sommersa  basata su bitcoin che bypassi completamente gli exchange. Invece di acquistare btc qualcuno potrebbe decidere di guadagnare btc. Un lavoratore al nero potrebbe essere pagato in bitcoin e a sua volta spendere il guadagno in beni e servizi presso negozi che accettano btc. Potrebbe diffondersi un uso come contante digitale in un’economia parallela e sommersa, che è poi quello che sta iniziando a succedere in alcuni Paesi del Terzo Mondo.

Le autorità potrebbero fare leggi più severe che puniscono questo genere di attività (già ci sono) ma la domanda è: come farebbero a impedirlo? Con il contante fisico è facile perché l’emissione e la circolazione di banconote è regolata dalle stesse autorità. Già l’eliminazione delle banconote da 500€ è un’ azione mirata alla lotta all’evasione fiscale. Un domani è probabile che arriveremo alla messa al bando totale della moneta al portatore. L’obiettivo nemmeno tanto nascosto è la sparizione del contante fisico in modo da avere la completa tracciabilità nominativa di ogni transazione.

Ma con i bitcoin questo tipo di controllo non è possibile. Chiunque può scaricare un wallet e ricevere o fare transazioni in modo pseudonimo. Si possono usare  molti modi per rendere le tx più anonime (Tor, mixer…). Alcuni dei più attivi sviluppi di bitcoin vanno verso una maggiore privacy e anonimato (Schnorr, Taproot, lo stesso LN). Quindi in futuro la tracciabilità sarà ancora più difficile.

Bandire bitcoin servirebbe a limitarne l’utilizzo ma l’uso clandestino sarebbe sempre possibile. Inoltre, come detto, non sembra affatto la direzione che si vuole prendere.

Quindi?

L’unica alternativa possibile è fare come si è fatto con Internet. Incentivare un uso nominativo ed adeguare, per quanto possibile, le tecniche di indagine all’evoluzione della tecnologia esistente per rilevare eventuali comportamenti illeciti.

Il download illegale di musica e film per anni è proliferato nonostante norme sempre più severe che lo proibissero, campagne pubblicitarie e anatemi delle compagnie discografiche e cinematografiche.

Dopo anni di lotte inutili, Apple si è inventata iTunes: anziché combattere contro una pratica inarrestabile e incensurabile si è provato a fargli concorrenza con un servizio migliore, legale e dal costo ragionevole.

Il download illegale non è sparito ma si è ridimensionato. Quello che ancora esiste è per lo più tacitamente tollerato.

I social network, facendo leva sull’ incapacità della gente a farsi i cazzi suoi e sulla la voglia di apparire, hanno eliminato il 90% dell’anonimato che esisteva su internet.

25 anni fa la comunicazione sul web era fatta di forum, newsletter e chat. Risalire all’identità delle persone era molto difficile, oggi con facebook e instagram è molto più semplice.

Anche con bitcoin si potrebbero studiare servizi che invoglino e incentivino le persone ad un uso nominativo, pur nella consapevolezza che l’uso non-nominativo non può essere eliminato, esattamente come per il Web.

Inoltre , la tecnologia evolve per i buoni così come per i cattivi (decidete voi chi sono gli uni e chi sono gli altri)

Oggi la polizia postale sul dark web dispone di strumenti di indagine molto più evoluti di quelli di 20 o 30 anni fa. Il dark web non è eliminabile ma i reati più gravi, se si vuole, si può provare a perseguirli.

Con bitcoin penso si assisterà a qualcosa di simile. L’illegalità usata per transazioni di piccola entità sarà tollerata, quella più grave si proverà a perseguirla, adeguando le tecniche di indagine.

Se gli sviluppatori btc troveranno sistemi per rendere tutto meno tracciabile, chi indaga dovrà essere capace ad aggirare questo anonimato.

Esistono già società specializzate nel tracking della blockchain (Chainalysis è la più nota https://www.chainalysis.com/) che si occupano di scandagliare la catena per ricostruire i vari passaggi illeciti del denaro. Grazie ( o per colpa?) a questa azienda recentemente sono stati confiscati 96 btc su Bitfinex che erano il risultato di un pagamento di riscatto associato ad un ransomware (https://www.coindesk.com/british-court-freezes-860000-in-bitcoin-linked-to-ransomware-payout).

E sul piano tecnologico, molto più che normativo, che si gioca questa partita.

Limitarsi a ripetere, come fanno i nostri regolatori, che qualsiasi forma di moneta deve essere perfettamente conforme alle più severe norme KYC/AML, quando si sa benissimo che esiste una tecnologia che permette di aggirarle tranquillamente è , secondo me, un' inutile perdita di tempo.

Così come fare leggi solo sulla carta sempre più severe o lanciare invettive.

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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February 03, 2020, 10:07:34 PM
 #13952


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Nona settimana verde di fila....  Grafico che non entra quasi più nel mio monitor. Grin

Negli ultimi tre giorni me ne hanno parlato un vicino, il postino e due telegiornali.

Un'atmosfera da tempi "gloriosi" di Tiscali e Seat Pagine Gialle. O da Bitcoin di tre anni fa  

Bubbles happen, e lo faranno sempre più spesso credo.




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MarioV
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February 04, 2020, 08:03:54 AM
 #13953


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Nona settimana verde di fila....  Grafico che non entra quasi più nel mio monitor. Grin

Negli ultimi tre giorni me ne hanno parlato un vicino, il postino e due telegiornali.

Un'atmosfera da tempi "gloriosi" di Tiscali e Seat Pagine Gialle. O da Bitcoin di tre anni fa  

Bubbles happen, e lo faranno sempre più spesso credo.





Dici che scoppia?
Secondo te (senza pretendere la sfera di cristallo) in quanto tempo? Ora sarebbe da folli entrare, vero?

PS: ma Tesla non è in rosso da sempre? Come fanno a far salire il prezzo? E' un controsenso, in un mercato (se fosse) sano.
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 #13954


~snip~

Negli ultimi tre giorni me ne hanno parlato un vicino, il postino e due telegiornali.

~snip~


Una persona del settore mi ha raccontato un curioso aneddoto (in questo caso si parlava di azioni di una azienda pseudo tecnologica rivelatasi poi una truffa) di una signora che e' venuta con le buste piene di arance volendo comprare le 'azioni' prima che finissero.

Bene, l'aneddoto è:
quando viene la signora con le buste di arance a chiederti quel prodotto finanziario, quello e' il momento di vendere

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Merited by mattonebit (1)
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~snip~

Negli ultimi tre giorni me ne hanno parlato un vicino, il postino e due telegiornali.

~snip~


Una persona del settore mi ha raccontato un curioso aneddoto (in questo caso si parlava di azioni di una azienda pseudo tecnologica rivelatasi poi una truffa) di una signora che e' venuta con le buste piene di arance volendo comprare le 'azioni' prima che finissero.

Bene, l'aneddoto è:
quando viene la signora con le buste di arance a chiederti quel prodotto finanziario, quello e' il momento di vendere
Mio padre tantissimi anni fa mi disse: Se vuoi guadagnare con la borsa, è semplice. Devi solo fare il contrario di quello che fanno gli altri, quando tutti vendono tu compra, quando tutti comprano tu vendi.

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 #13956

PS: ma Tesla non è in rosso da sempre? Come fanno a far salire il prezzo? E' un controsenso, in un mercato (se fosse) sano.

Come già spiegavano qualche giorno fa Plutosky e Paolo, il valore del titolo è legato alle attese di redditività futura, non all'oggi. Quindi un'azienda può essere oggi in rosso ma avere un titolo che in borsa va bene.

Tornando al caso specifico, copio e incollo da un'analisi presa questa mattina da Fineco:

Quote
Nel listino giapponese, Panasonic vola in rialzo del 10%, la variazione giornaliera più ampia degli ultimi quattro anni. La società della componentistica elettrica ha annunciato che la joint venture con Tesla (TSLA.O) nelle batteria per l’auto, è arrivata all’utile, un’altra alleanza industriale è stata siglata con Toyota.

Ieri sera Tesla (TSLA.O) ha chiuso in rialzo del 20% a 780 dollari per azione, un prezzo che vale una capitalizzazione di 140 miliardi di dollari, molto di più di quel che valgono in Borsa i grandi produttori di auto tradizionali. Grazie all’allungo di ieri, il titolo della società di Elon Musk, arriva ad un guadagno del 90% da inizio anno.

La cosa che ha scatenato la crescita probabilmente è quella in grassetto.

Detto questo, comperare oggi è una bella scommessa….  è chiaro che nel lungo il valore crescerà, ma nel breve/medio …….





fillippone
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February 04, 2020, 12:36:40 PM
 #13957

<...>

Detto questo, comperare oggi è una bella scommessa….  


+ 10% in pre-market.


Blimey!


Nona settimana verde di fila....  Grafico che non entra quasi più nel mio monitor. Grin

Meglio che metti il monitor in verticale.


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February 04, 2020, 01:15:45 PM
 #13958


Detto questo, comperare oggi è una bella scommessa….  è chiaro che nel lungo il valore crescerà, ma nel breve/medio …….


Evito di ripetermi ma copio il link di un mio messaggio di qualche giorno fa.....
Avevo appunto accennato a Tesla....
parere personalissimo..... io non entro manco sotto tortura adesso....
Dalla settima riga a partire dal fondo.....

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5215397.msg53704072#msg53704072

Ciao!!!

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February 04, 2020, 03:26:39 PM
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 #13959


~snip~

Negli ultimi tre giorni me ne hanno parlato un vicino, il postino e due telegiornali.

~snip~


Una persona del settore mi ha raccontato un curioso aneddoto (in questo caso si parlava di azioni di una azienda pseudo tecnologica rivelatasi poi una truffa) di una signora che e' venuta con le buste piene di arance volendo comprare le 'azioni' prima che finissero.

Bene, l'aneddoto è:
quando viene la signora con le buste di arance a chiederti quel prodotto finanziario, quello e' il momento di vendere

mi pare una rielaborazione della vecchia leggenda metropolitana di Rockefeller e il lustrascarpe Roll Eyes

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
babo
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February 04, 2020, 03:29:23 PM
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 #13960

Anche io ho pensato la stessa cosa, quindi potrebbe anche essere solo una leggenda metropolitana.
La persona che me lo ha raccontato mi ha giurato gli sia capitato davvero (lavorava come consulente).
E si trattava di azioni di una ditta (di cui non ricordo il nome). La cosa che lo ha colpito e' stata (prima che finiscono) ma le azioni, non possono finire.

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