BITCOIN PUMP!

[jqprez]

Meme che spiega l'andamento attuale di Borsa meglio di tante analisi

Ti ho dato un merit perché è moderno ed attuale! Però i big investor non guardano solo il seno ma anche faccia e natiche

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[Paolo.Demidov]

Meme che spiega l'andamento attuale di Borsa meglio di tante analisi

https://i.imgur.com/vT35hlD.png

Ti ho dato un merit perché è moderno ed attuale! Però i big investor non guardano solo il seno ma anche faccia e natiche

L'immagine e le vicende di questi giorni mi hanno fatto venire in mente un dato importante, le percentuali di perdita e recupero che mettono in evidenza che in pratica i guadagni sono lineari, le perdite esponenziali.

Un fattore che può essere usato a proprio favore.

Volevo prendere Amazon che ieri aveva battuto se stessa,
oltrepassando i massimi storici di Febbraio 2020, ma...

...prendo un altro titolo per rimanere in tema manga,
Wendy's una catena di fast-food non più presente in Italia da molto tempo.



Wendy's aveva raggiunto un massimo, di recente ~ $ 24,00
per poi scendere ad un minimo ~ $ 7,50 scarsi.
Una perdita di quasi il -70%.

Per recuperare una perdita del -70%, nel nostro esempio tornare a ~ $ 24,00 ad azione, occorre un progresso del +233%.

Nell'ultimo mese, FED o non FED, a torto a ragione; puntando sul recupero del titolo o riacquistando il titolo ad un prezzo molto basso per diminuire il proprio prezzo medio di acquisto, considerando la quotazione odierna di quasi ~ $ 16,80 si sarebbe beneficiato di un progresso dai minimi del +125% in un tempo di in mese circa.

Uno dei motivi per cui prima di consolidare una perdita si può cercare di diluire la propria posizione, innestando anche una cifra inferiore al capitale impiegato inizialmente, confidando " nell'effetto leva " del recupero.


Spostando il discorso su certe altcoin che dai tempi dei tempi hanno perso il -90%, per ritrovarle su questo valori occorrerebbe una crescita del 900%...

€ 100 -90% = € 10
€ 10 +900% = € 100


Girando tutto il discorso, si può facilmente intuire che la forza di certi short è devastante... a tratti conveniente.


Wendy's...sss... 

[Plutosky]

L' helicopter money è come un barattolo di Nutella, dopo che lo apri non riesci più a smettere.

Proposta di legge USA (Emergency Money for the People Act) che darebbe 2000$ al mese ad ogni americano sopra 16 anni finchè l'occupazione non torna ai livelli pre-COVID.

Assegni ulteriori per le coppie e chi ha figli.

Le prime stime parlano di una spesa di mezzo trilione di dollari al mese.

https://breaking911.com/proposed-bill-would-give-americans-2000-a-month-until-economy-recovers/

[fillippone]

L' helicopter money è come un barattolo di Nutella, dopo che lo apri non riesci più a smettere.

Proposta di legge USA (Emergency Money for the People Act) che darebbe 2000$ al mese ad ogni americano sopra 16 anni finchè l'occupazione non torna ai livelli pre-COVID.

Assegni ulteriori per le coppie e chi ha figli.

Le prime stime parlano di una spesa di mezzo trilione di dollari al mese.

https://breaking911.com/proposed-bill-would-give-americans-2000-a-month-until-economy-recovers/

Prima cosa che mi viene in mente.
Con 2,000 USD al mese che vantaggio avrei a trovarmi un lavoro?
Mi trasferisco nel South Dakota e faccio vita da nababbo.

[MarioV]

Meme che spiega l'andamento attuale di Borsa meglio di tante analisi

Ti ho dato un merit perché è moderno ed attuale! Però i big investor non guardano solo il seno ma anche faccia e natiche

Io l'avevo letta in modo differente (magari sbagliando): che i big investrs non guardano nulla e nessuno (quindi nemmeno in faccia a nessuno) se non le tette da mungere.
Però il lato "b" potrebbe anche starci, e non sto a spiegare il perché.

[fillippone]

Meme che spiega l'andamento attuale di Borsa meglio di tante analisi

Ti ho dato un merit perché è moderno ed attuale! Però i big investor non guardano solo il seno ma anche faccia e natiche

Io l'avevo letta in modo differente (magari sbagliando): che i big investrs non guardano nulla e nessuno (quindi nemmeno in faccia a nessuno) se non le tette da mungere.
Però il lato "b" potrebbe anche starci, e non sto a spiegare il perché.

Il senso del meme è quello.
https://knowyourmeme.com/memes/camera-zooming-on-rosas-breasts


Ti concentri solo su un aspetto, tralasciando tutto il resto.

[arulbero]

Wendy's aveva raggiunto un massimo, di recente ~ $ 24,00
per poi scendere ad un minimo ~ $ 7,50 scarsi.
Una perdita di quasi il -70%.

Per recuperare una perdita del -70%, nel nostro esempio tornare a ~ $ 24,00 ad azione, occorre un progresso del +233%.

...

Spostando il discorso su certe altcoin che dai tempi dei tempi hanno perso il -90%, per ritrovarle su questo valori occorrerebbe una crescita del 900%...

€ 100 -90% = € 10
€ 10 +900% = € 100


... si può facilmente intuire che la forza di certi short è devastante... a tratti conveniente.

Il discorso però non è completo: quali sono le  probabilità di salita e di discesa ?

Tu stai dicendo implicitamente che è più facile passare da 100 a 10 che viceversa, ma bisogna vedere anche quali sono le probabilità connesse ai due eventi.

Se qualcosa è realmente passato da 100 a 10, non è detto che la probabilità che torni a 100 sia solo un decimo della probabilità del crollo che poi si è effettivamente verificato, anzi almeno una parte del rimbalzo potrebbe essere molto probabile/quasi scontato.

Bitcoin è passato da 10k a 4k in un lampo (-60%) ma poi ha recuperato da 4k a 7k ( +75%) abbastanza facilmente; certo non ha ancora recuperato il valore iniziale di 10k, ma la crescita è potenzialmente illimitata, la decrescita no.

Se investo 1000 euro oggi, domani possono diventare 10k o 1 milione, ma non posso scendere sotto 0.
Ricordo che +10% + 10% = 21%, mentre -10% - 10% = -19% e -10% -10% -10% … -10% > -100%.

Anche se ovviamente la probabilità di andare verso infinito è zero, e la probabilità di andare a zero non è zero.

[bitcoin-shark]

io credo che il vero andamento di quest anno si vedra dopo il halving se il valore del bitcoin crescerà in maniera esponenziale e possibile che trascini con se anche grande parte delle altcoin che potrebbero cosi ritornare al vecchio splendore del 2017,in questo momento sto valutando di mettere tutte le altcoin in vendita a leva impostando un valore accettabile...

[jqprez]

Wendy's aveva raggiunto un massimo, di recente ~ $ 24,00
per poi scendere ad un minimo ~ $ 7,50 scarsi.
Una perdita di quasi il -70%.

Per recuperare una perdita del -70%, nel nostro esempio tornare a ~ $ 24,00 ad azione, occorre un progresso del +233%.

...

Spostando il discorso su certe altcoin che dai tempi dei tempi hanno perso il -90%, per ritrovarle su questo valori occorrerebbe una crescita del 900%...

€ 100 -90% = € 10
€ 10 +900% = € 100


... si può facilmente intuire che la forza di certi short è devastante... a tratti conveniente.

Il discorso però non è completo: quali sono le  probabilità di salita e di discesa ?

Tu stai dicendo implicitamente che è più facile passare da 100 a 10 che viceversa, ma bisogna vedere anche quali sono le probabilità connesse ai due eventi.

Se qualcosa è realmente passato da 100 a 10, non è detto che la probabilità che torni a 100 sia solo un decimo della probabilità del crollo che poi si è effettivamente verificato, anzi almeno una parte del rimbalzo potrebbe essere molto probabile/quasi scontato.

Bitcoin è passato da 10k a 4k in un lampo (-60%) ma poi ha recuperato da 4k a 7k ( +75%) abbastanza facilmente; certo non ha ancora recuperato il valore iniziale di 10k, ma la crescita è potenzialmente illimitata, la decrescita no.

Se investo 1000 euro oggi, domani possono diventare 10k o 1 milione, ma non posso scendere sotto 0.
Ricordo che +10% + 10% = 21%, mentre -10% - 10% = -19% e -10% -10% -10% … -10% > -100%.

Anche se ovviamente la probabilità di andare verso infinito è zero, e la probabilità di andare a zero non è zero.

se vogliamo farlo proprio completo completo dovreste valutare quali sono le probabilità di salita e di discesa nel tempo. "Bitcoin è passato da 10k a 4k in un lampo (-60%) ma poi ha recuperato da 4k a 7k ( +75%) abbastanza facilmente; certo non ha ancora recuperato il valore iniziale di 10k, ma la crescita è potenzialmente illimitata, la decrescita no. ". Lampo, abbastanza facilmente " non sono dei buoni indicatori temporali .

[fillippone]

>...>

Vi ricordo l'appuntamento di domani:

Presentazione report Trimestrale DGI.IO 2020 Q1

Venerdì 17 aprile: agenda
16:00 Presentazione del report a cura di Ferdinando Ametrano
17:00 Bitcoin nella dichiarazione dei redditi a cura di Francesco Avella
17:30 Sessione di domande e risposte
18:00 Chiusura lavori

Gentil.mo/a,

in via eccezionale e nello spirito di condivisione con cui stiamo affrontando queste settimane, i nostri partner CheckSig, CryptoValues, Deloitte e Prometeia hanno deciso di rilasciare pubblicamente il report sull’ecosistema bitcoin, crypto-assets e blockchain che produciamo trimestralmente per loro.

La presentazione del report 2020-Q1 avverrà pertanto in live streaming il 17 aprile dalle 16:00 (maggiori dettagli alla pagina dell'evento: www.dgi.io/2020Q1).

L'incontro è dedicato ai protagonisti di industria, accademia e informazione più sensibili ai temi in oggetto: la necessità di comprenderne gli scenari di mercato, normativi e tecnologici è rilevante soprattutto in momenti di incertezza come quello che stiamo tutti vivendo, per una corretta interpretazione degli avvenimenti e delle opportunità/criticità collegate.

Ferdinando Ametrano presenterà il report che documenta e analizza quanto di rilevante è accaduto nell'ultimo trimestre: mercato, tecnologia, regolazione, ecosistema e vita del Digital Gold Institute. Il suo intervento avrà un focus sulle dinamiche di mercato che hanno visto il valore di bitcoin crollare assieme ai principali indici azionari: se bitcoin è un bene rifugio perché è accaduto?

Relatore ospite dell’evento è Francesco Avella, managing partner di Studio Avella, che chiarirà gli adempimenti fiscali legati a bitcoin nella dichiarazione dei redditi.

L'incontro si conclude con una sessione di domande e risposte raccolte attraverso la chat del live-stream.

Alleghiamo l'agenda dell'evento; maggiori informazioni alla pagina www.dgi.io/2020Q1 dove a ridosso del 17 aprile troverà anche il link per accedere al live-stream.

Confidando nella Sua partecipazione e invitandoLa ad una ampia diffusione dell'evento,

inviamo i nostri più cordiali saluti e gli auguri di Pasqua

Potete dare un'occhiata ai report passati qui:

I report trimestrali del Digital Gold Institute



Sicuramente un evento interessante. Con un taglio sicuramente più "istituzionale" e meno scanzonato rispetto a quello del lunedì sera.

[MarioV]

Intanto il G20 se la prende con le Stablecoin:

https://decrypt.co/25457/stablecoins-pose-risk-global-financial-stability-g20-warns?fbclid=IwAR2YM_Mn1D7LtOyVW8ITZdbwHX8coi01nhWBenZQBgHy6vdtvfHhnbPpIig

hanno paura vedono avvicinarsi il pericolo,la loro supremazia a livello finanziario vacilla,hanno capito che le stable coins sono una valida alternativa al loro sistema,gia prevedono i futuri mancati guadagni,le perdite...

Permettimi... parere personale: alternativa magari si (è cmq una opportunità), ma valida insomma, anche no.
Le stable coins sono peggate a valuta fiat (a parte rare eccezioni con oro...).
Chiarisco: non discuto che i governi possano intravedere qualche pericolo dalle stables, però che un utente crypto possa considerarle valide, questo no imho. Per usarle devo fidarmi 2 volte.
Fidarsi sia della società che le emette (oltre che di una società di audit) e in più della fiat peggata (con le relative politiche economiche a rimorchio).

La mia visione: necessita di fiducia nella fiducia, una sorta di matrioske di quell'elemento di cui bitcoin non necessita. Una doppia contraddizione.
Che comunque abbiano paura delle stablecoin è più che certo.

[arulbero]

se vogliamo farlo proprio completo completo dovreste valutare quali sono le probabilità di salita e di discesa nel tempo. "Bitcoin è passato da 10k a 4k in un lampo (-60%) ma poi ha recuperato da 4k a 7k ( +75%) abbastanza facilmente; certo non ha ancora recuperato il valore iniziale di 10k, ma la crescita è potenzialmente illimitata, la decrescita no. ". Lampo, abbastanza facilmente " non sono dei buoni indicatori temporali .

Hai perfettamente ragione, io non saprei quantificare con precisione né probabilità nè soprattutto gli intervalli temporali che sono necessariamente diversi nei 2 casi.

Ci sarà un motivo per cui quando si scommette sul ribasso si è "short" mentre quando si scommette sul rialzo si è "long" : gli orizzonti temporali delle 2 scommesse sono diverse, anche se non sono esperto di trading e chiedo ai più esperti conferme sul significato temporale (se c'è) di 'long' e 'short'.

Io osservo solo che gli "hodler" di bitcoin hanno un orizzonte temporale piuttosto lungo (per inciso, per essere long devi metterci dei quattrini e devi soprattutto crederci, e questa fiducia di solito va corroborata con informazioni e studio); in generale ci vuole più tempo a costruire che a distruggere.

[duesoldi]

Potete dare un'occhiata ai report passati qui:

I report trimestrali del Digital Gold Institute

Sicuramente un evento interessante. Con un taglio sicuramente più "istituzionale" e meno scanzonato rispetto a quello del lunedì sera.

Mi interesserebbe molto guardare questo evento domani ma non sono sicuro di poterlo fare dalle 16, credo potrò iniziare verso le 17.
Per caso qualcuno sa se dopo sarà disponibile la registrazione su youtube?  chiedo perché degli eventi passati vedo che è disponibile solo il report ma non la registrazione del live.

[fillippone]

Potete dare un'occhiata ai report passati qui:

I report trimestrali del Digital Gold Institute

Sicuramente un evento interessante. Con un taglio sicuramente più "istituzionale" e meno scanzonato rispetto a quello del lunedì sera.

Mi interesserebbe molto guardare questo evento domani ma non sono sicuro di poterlo fare dalle 16, credo potrò iniziare verso le 17.
Per caso qualcuno sa se dopo sarà disponibile la registrazione su youtube?  chiedo perché degli eventi passati vedo che è disponibile solo il report ma non la registrazione del live.

Certo, sarà disponibile il replay.

[Paolo.Demidov]

Wendy's aveva raggiunto un massimo, di recente ~ $ 24,00
per poi scendere ad un minimo ~ $ 7,50 scarsi.
Una perdita di quasi il -70%.

Per recuperare una perdita del -70%, nel nostro esempio tornare a ~ $ 24,00 ad azione, occorre un progresso del +233%.

...

Spostando il discorso su certe altcoin che dai tempi dei tempi hanno perso il -90%, per ritrovarle su questo valori occorrerebbe una crescita del 900%...

€ 100 -90% = € 10
€ 10 +900% = € 100


... si può facilmente intuire che la forza di certi short è devastante... a tratti conveniente.

Il discorso però non è completo: quali sono le  probabilità di salita e di discesa ?

Tu stai dicendo implicitamente che è più facile passare da 100 a 10 che viceversa, ma bisogna vedere anche quali sono le probabilità connesse ai due eventi.

Se qualcosa è realmente passato da 100 a 10, non è detto che la probabilità che torni a 100 sia solo un decimo della probabilità del crollo che poi si è effettivamente verificato, anzi almeno una parte del rimbalzo potrebbe essere molto probabile/quasi scontato.

Bitcoin è passato da 10k a 4k in un lampo (-60%) ma poi ha recuperato da 4k a 7k ( +75%) abbastanza facilmente; certo non ha ancora recuperato il valore iniziale di 10k, ma la crescita è potenzialmente illimitata, la decrescita no.

Se investo 1000 euro oggi, domani possono diventare 10k o 1 milione, ma non posso scendere sotto 0.
Ricordo che +10% + 10% = 21%, mentre -10% - 10% = -19% e -10% -10% -10% … -10% > -100%.

Anche se ovviamente la probabilità di andare verso infinito è zero, e la probabilità di andare a zero non è zero.

Non era un discorso sulle probabilità, nemmeno in particolare su Bitcoin, era un discorso "sulla forza", partendo naturalmente dal presupposto di portare una operazione a successo.


Capisco il concetto crescita illimitata, decrescita limitata, ma volendo precisare direi che anche in operazioni short non molto spinte, perdere oltre il capitale iniziale, è assolutamente possibile.
Anche con i futures.
Rimane possibile andare sottozero, teoricamente senza limiti.

Girando un po' il discorso, se non c'è limite alla crescita, non c'è un limite assoluto all'applicazione di short: si può andare da 10.000 a 1.000, ma anche da 1.000.000 a 1.000, 10.000.000 a 1.000, ecc...
con differenziali sempre maggiori, questo in teoria.
Certo rimane difficile nella pratica far accumulare sempre più valore e portarlo via, o il mercato si stufa di farsi rapinare o si allarga in maniera tale che rimane quasi impossibile fare short con sufficiente probabilità di successo.
Salvo casi da film...



Se vogliamo ampliare il discorso i parametri sono molti, la pericolosità... o il rischio, la giusta remunerazione per il rischio, il tempo di ritorno ad un valore, nonché il tempo d'esposizione ad un investimento, ecc...


Tornando ad un discorso di forza, facendo sempre un esempio su Bitcoin, diciamo che Bitcoin ci ha messo quasi 10 anni ad arrivare a quasi $ 20.000, limite ancora non raggiunto nuovamente, con salita repentina;
per guadagnare da $ 1 a $ 20.000 è occorso un tempo, tempo che ha portato ad una esposizione, esposizione che ha portato ad un rischio... ecc...
Per guadagnare con uno short circa $ 16.000 ~ 17.000 a Bitcoin, è occorso un anno dicembre 2017 ~ 2018.

Sulla probabilità di riuscita lascio la parola ai matematici.
Sulla facilità di metter paura e sfruttare un movimento short, piuttosto che di convincere sempre più persone per accumulare valore...
al momento non avrei dubbi.

A questo punto del mercato.

Poi... è chiaro, su mercato estremamente più ampio, ma più che altro diffuso, cambia tutto; ma bisogna prima arrivarci.

[Paolo.Demidov]

se vogliamo farlo proprio completo completo dovreste valutare quali sono le probabilità di salita e di discesa nel tempo. "Bitcoin è passato da 10k a 4k in un lampo (-60%) ma poi ha recuperato da 4k a 7k ( +75%) abbastanza facilmente; certo non ha ancora recuperato il valore iniziale di 10k, ma la crescita è potenzialmente illimitata, la decrescita no. ". Lampo, abbastanza facilmente " non sono dei buoni indicatori temporali .

Hai perfettamente ragione, io non saprei quantificare con precisione né probabilità nè soprattutto gli intervalli temporali che sono necessariamente diversi nei 2 casi.

Ci sarà un motivo per cui quando si scommette sul ribasso si è "short" mentre quando si scommette sul rialzo si è "long" : gli orizzonti temporali delle 2 scommesse sono diverse, anche se non sono esperto di trading e chiedo ai più esperti conferme sul significato temporale (se c'è) di 'long' e 'short'.

Io osservo solo che gli "hodler" di bitcoin hanno un orizzonte temporale piuttosto lungo (per inciso, per essere long devi metterci dei quattrini e devi soprattutto crederci, e questa fiducia di solito va corroborata con informazioni e studio); in generale ci vuole più tempo a costruire che a distruggere.

Un significato temporale c'è sicuramente un fatto quantitativo, il margine di guadagno per chi imposta uno short ha un massimo, materialmente da un valore di $ 100 non si può estrarre che più di $ 100, portandolo a zero...
investendo $ 100 si possono raggiungere vette incredibili.

Ma se vogliamo un po' ampliare il discorso, è da considerare che le fasi di storno non sono durate mai quanto le fasi di crescita; fare short per tempi... "lunghi", non ha mai pagato.
Parlo di mercati azionari.

Da considerare inoltre che lo short è in pratica una posizione debitoria che come tale, più di tanto non si può sostenere... altrimenti appunto mangerebbe guadagno, potenziale guadagno e capitale.
Posizione debitoria anche una operazione long non avendo i fondi... il famoso acquisto a margine, banalmente comprare azioni con soldi in prestito.

[babo]

Acquisto a margine.. è una cosa che ho appreso da poco.

Diciamo che col discorso defi, sono entrate nel calderone altre frasi e termini prettamente economici.

Dobbiamo imparare dal passato, a Nicea hanno deciso che era più conveniente assegnare la data di nascita di Gesù il giorno della festa del Dio sole, in modo da convertire facilmente le ultime frange pagane


E noi dobbiamo fare uguale, facciamo una trappola.. mettiamo sti strumenti agli economisti speculatori.. e poi zaac

[Paolo.Demidov]

Acquisto a margine.. è una cosa che ho appreso da poco.

Diciamo che col discorso defi, sono entrate nel calderone altre frasi e termini prettamente economici.

Dobbiamo imparare dal passato, a Nicea hanno deciso che era più conveniente assegnare la data di nascita di Gesù il giorno della festa del Dio sole, in modo da convertire facilmente le ultime frange pagane


E noi dobbiamo fare uguale, facciamo una trappola.. mettiamo sti strumenti agli economisti speculatori.. e poi zaac

Ho sempre avuto la sensazione che Bitcoin cercava di rubare nella casa dei ladri...

[MarioV]

Acquisto a margine.. è una cosa che ho appreso da poco.

Diciamo che col discorso defi, sono entrate nel calderone altre frasi e termini prettamente economici.

Dobbiamo imparare dal passato, a Nicea hanno deciso che era più conveniente assegnare la data di nascita di Gesù il giorno della festa del Dio sole, in modo da convertire facilmente le ultime frange pagane


E noi dobbiamo fare uguale, facciamo una trappola.. mettiamo sti strumenti agli economisti speculatori.. e poi zaac

Ho sempre avuto la sensazione che Bitcoin cercava di rubare nella casa dei ladri...

E non è un atto criminoso a mio avviso: si tratta di riprendersi da Cesare ciò che non è di Cesare!

[babo]

Ho sempre avuto la sensazione che Bitcoin cercava di rubare nella casa dei ladri...

forse, ma forse lo scopo non e' rubare ma stabilire delle sane regole di convivenza
visto che la finanza e' abbastanza indipendente e riesce ad ottenere, quando vuole, delle cose da parte dei governi


a noi servono delle proprieta di una moneta, la finanza trovera dei vantaggi.. siamo tutti felici