BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

come al solito io non mi intendo di questi sottili giochi mentali delle borse finanziarie,ma sono terra terra se un barile di petrolio costa sui 20$ che prima costava 70$? perche il prezzo al distributore e rimasto lo stesso? anzi distributori italiani(non faro nomi) oltre confine vendono la benzina a 1 euro massimo 1,10 e qui a 1,55 circa perche due pesi e due misure?perche quando il barile di petrolio costa meno ci vogliono almeno due settimane prima che la benzina cali(eventualmente) al distributore? tornando al bitcoin il suo valore e una giungla,una lotta,e manipolato artificialmente dalle news e fake news e dalle cordate di balene...

Il prezzo della benzina è in gran parte tasse.
Quindi la sensibilità del prezzo al prezzo del petrolio è oggettivamente bassa.

guardiamo qui:
Il prezzo del petrolio (WTI, il petrolio US) oggi è come quello che avevamo nel 2002 (18 anni addietro!)
https://www.forextradingitalia.it/prezzo-storico-petrolio-wti

Il prezzo alla pompa è invece salito:
https://www.rivaluta.it/prezzi/prezzi-carburanti-1998-2008.htm

Con il petrolio a 20$ nel 2000 la benzina costava 1€.
Tenete presente che in 18 anni l'inflazione è stata del 29%.
Quindi 1 euro nel 2002 corrisponde a 1.29 oggi.

Qui un breve recap degli ultimi 10 anni, dove si vede che la differenza sono sostanzialmente tasse!
https://www.infodata.ilsole24ore.com/2020/01/26/benzina-diesel-carburanti-vari-dieci-anni-quanto-aumentati-prezzi/?refresh_ce=1

Torniamo a Bitcoin che è più interessante!

Facciamo un'auto a Bitcoin... metti un Bitcoin accendi e vai... brruumm...

Le accise sulla benzina, sono la tassa più equa, almeno concettualmente, la paga chi si sposta, se hai il SUV gigantesco paghi di più di chi ha una utilitaria...
...la pagano tutti, anche quelli che guadagnano tutto a nero; anche chi sputa in faccia allo stato.
Almeno di non comprarla di totale contrabbando, chiaro.

A proposito, durante gli ultimi 10 anni di cosiddetta crisi, sono stati commercializzati più SUV che Smart, non è nata l'automobilina piccina, picciò, magari mono posto.... super economica... magie... 

ah ! la crisi... parapappà... 
https://www.youtube.com/watch?v=H6sc278sDoM

[fillippone]

<...>

Le accise sulla benzina, sono la tassa più equa, almeno concettualmente, la paga chi si sposta, se hai il SUV gigantesco paghi di più di chi ha una utilitaria...
...la pagano tutti, anche quelli che guadagnano tutto a nero; anche chi sputa in faccia allo stato.
Almeno di non comprarla di totale contrabbando, chiaro.

<...>

Come tutte le tasse sui consumi sono recessive.
Se io guadagno 10 volte quello che guadagni te, probabilmente non pago più di 10 volte quello che paghi tu in benzina.
Capisci che non va bene.

[Paolo.Demidov]

<...>

Le accise sulla benzina, sono la tassa più equa, almeno concettualmente, la paga chi si sposta, se hai il SUV gigantesco paghi di più di chi ha una utilitaria...
...la pagano tutti, anche quelli che guadagnano tutto a nero; anche chi sputa in faccia allo stato.
Almeno di non comprarla di totale contrabbando, chiaro.

<...>

Come tutte le tasse sui consumi sono recessive.
Se io guadagno 10 volte quello che guadagni te, probabilmente non pago più di 10 volte quello che paghi tu in benzina.
Capisci che non va bene.

Anche a tasse zero... chi guadagna oltre certe cifre ha sempre un vantaggio.

Se è per questo, un kg. di pane al supermercato costa uguale per tutti, per chi guadagna € 1.000 o € 100.000 al mese.


La tassazione perfetta non esiste, il concetto di chi paga chi consuma... tassa iniqua trovo la tassa di proprietà, per esempio quella sua casa, in particolare la prima.
Come se oggi fosse un vantaggio...

Ci sarebbe da lavorarci su.
Di sicuro una svolta in vantaggi fiscali ci dovrà essere.

[fillippone]

Primo aprile.
Humor nero quest’anno.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5236947.0

Sono sicuramente il paziente zero qui in Italia.

[Neo_Coin]

Cito tale Rudi Inglese:

"Lo schema, a mio avviso, dovrebbe essere questo:
2000 miliardi di obbligazioni PERPETUE emesse dalla BEI (Banca europea per gli investimenti) e acquistate dalla BCE che sarà libera di rivenderle sul mercato secondario secondo le logiche di gestione del portafoglio obbligazionario. La provvista così ottenuta dalla BEI dovrebbe essere girata (prestata) agli stati in relazione alla rispettiva contribuzione al PIL dell'area, e da qesti utilizzata per esigenze sanitarie ed economiche connesse al COVID-19 (sostegno al reddito dei cittadini, rafforzamento del capitale delle banche e delle imprese, concessione di garanzie ad imprese, investimenti in sanità).

La BEI gode di massimo merito creditizio e, in caso di necessità, il rating dell'obbligazione potrebbe essere rafforzato dalla garanzia prestata dal MES. Quindi il MES, se del caso, non interverrebbe nei confronti degli stati, ma solo come eventuale garante accessorio (se necessario) delle obbligazioni emesse dal BEI.
Dato l'alto merito creditizio della BEI e i bassissimi tassi di interesse, l'obbligazione potrebbe essere emessa a 100 anni a tassi dello 0.30 - 0.4%. Pensate che l'Austria, un paio di anni fa, emise un titolo a 100 anni e mentre scrivendo il rendimento è di appena 0.93%.
Può farlo anche la BEI a tassi addirittura ben inferiori.

Dato che la BCE, nei precedenti programmi di allentamento monetario, ha già acquistato obbligazioni BEI, può farlo anche adesso.
Ovviamente sarà a carico degli stati pagare annualmente i modesti interessi alla BEI e rimborsare il prestito a scadenza (tra 100 anni). Ma con il vantaggio che, nel frattempo, il debito nei confronti della BEI sarà eroso dall'inflazione e quindi, a scadenza, reso quasi insignificante.
Non vedo problemi in una manovra del genere ed è forse l'unica idonea a preservare l'integrità della zona euro e della UE. E non so se questo sia un bene.
Peraltro, così facendo gli stati eviterebbero lo stigma dei mercati e l'umiliazione politica di dover ricorrere al MES."

[creep_o]

Primo aprile.
Humor nero quest’anno.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5236947.0

Sono sicuramente il paziente zero qui in Italia.

‘somma... humor nero (dici bene fillippone), mi è piaciuto più anno scorso (de gustibus).
🤷🏻‍♂️

[fillippone]

Cito tale Rudi Inglese:
<...>

Hai un link?

Primo aprile.
Humor nero quest’anno.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5236947.0

Sono sicuramente il paziente zero qui in Italia.

‘somma... humor nero (dici bene fillippone), mi è piaciuto più anno scorso (de gustibus).
🤷🏻‍♂️

Bravo, ora ti sei infettato pure tu.

Sicuramente l'anno scorso era stato più divertente.
Il ragazzo è fatto così. Prendere o lasciare.

[Paolo.Demidov]

<...>

Le accise sulla benzina, sono la tassa più equa, almeno concettualmente, la paga chi si sposta, se hai il SUV gigantesco paghi di più di chi ha una utilitaria...
...la pagano tutti, anche quelli che guadagnano tutto a nero; anche chi sputa in faccia allo stato.
Almeno di non comprarla di totale contrabbando, chiaro.

<...>

Come tutte le tasse sui consumi sono recessive.
Se io guadagno 10 volte quello che guadagni te, probabilmente non pago più di 10 volte quello che paghi tu in benzina.
Capisci che non va bene.

Anche a tasse zero... chi guadagna oltre certe cifre ha sempre un vantaggio.

Se è per questo, un kg. di pane al supermercato costa uguale per tutti, per chi guadagna € 1.000 o € 100.000 al mese.


La tassazione perfetta non esiste, il concetto di chi paga chi consuma... tassa iniqua trovo la tassa di proprietà, per esempio quella sua casa, in particolare la prima.
Come se oggi fosse un vantaggio...

Ci sarebbe da lavorarci su.
Di sicuro una svolta in vantaggi fiscali ci dovrà essere.

Taci ! il nemico ti ascolta... 
...qualcuno ci ascolta ?


Proposta di IVA aggiuntiva come contro-assicurazione per eventuali CoronaBond.
Nel concetto che non sarà un 1% da riversare sui consumatori, ma sarà un 1% di prelievo suo margini di guadagno del sistema produttivo.

https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2020/04/01/iva-addizionale-corona-bond/?fbclid=IwAR0hk9-EUFglb3741XnofLqekW1sgFhK6yg64EZgVOfdd02LFGFmd-xgSnw


Almeno una proposta concreta.

[fillippone]

<...>

Taci ! il nemico ti ascolta...  
...qualcuno ci ascolta ?


Proposta di IVA aggiuntiva come contro-assicurazione per eventuali CoronaBond.
Nel concetto che non sarà un 1% da riversare sui consumatori, ma sarà un 1% di prelievo suo margini di guadagno del sistema produttivo.

https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2020/04/01/iva-addizionale-corona-bond/?fbclid=IwAR0hk9-EUFglb3741XnofLqekW1sgFhK6yg64EZgVOfdd02LFGFmd-xgSnw


Almeno una proposta concreta.

Aspetta che questa è bella.

Vediamo se ho capito bene.

Ho perso il lavoro.
Il mio reddito è azzerato.
MI TASSANO I CONSUMI (già ridotti all'osso, ma devo mangiare no?) dell'1%
Ho ancora meno soldi.
L'unione Europea restituirà alle imprese una parte di quell' 1%.
L'impresa forse, non si sa come, non si sa quando, darà ancora meno di quella parte di 1% ai lavoratori (anche in maniera indiretta.... )

E geniale!

EDIT: Scusate, dimenticavo che è il primo aprile.

[icio]

Niente Etf..., tante Banca Sella

https://it.cointelegraph.com/news/economist-jeffrey-tucker-can-you-imagine-btc-price-if-it-had-scaled

Sarebbe il momento di mettere un bel mattone sul pedale di destra

[babo]

Aspetta che questa è bella.

Vediamo se ho capito bene.

Ho perso il lavoro.
Il mio reddito è azzerato.
MI TASSANO I CONSUMI (già ridotti all'osso, ma devo mangiare no?) dell'1%
Ho ancora meno soldi.
L'unione Europea restituirà alle imprese una parte di quell' 1%.
L'impresa forse, non si sa come, non si sa quando, darà ancora meno di quella parte di 1% ai lavoratori (anche in maniera indiretta.... )

E geniale!

EDIT: Scusate, dimenticavo che è il primo aprile.

guarda il 1 aprile da un po' di anni ho iniziato a odiarlo
perche su certe cose non si scherza

perche non accetto gli scherzi? no io sto al gioco sempre, sono molto ironico

no.. non si scherza perche non si capisce quale e' il confine fra realta e fantasia... e detto cosi dovrebbe far intendere come la penso a riguardo


grumpy babo

[duesoldi]

Vediamo, magari senza quotare nessuno non ci si infetta ? io fino a 5 secondi fa non era stato contagiato, vediamo…..

p.s.  comunque anche a me sembra un po' fuori luogo come pesce d'aprile, oltretutto theymos deve averci investito parecchio tempo per realizzarlo vista anche la dinamica che contagia solo alcuni.
Quindi sono d'accordo con grumpy babo   

[icio]

Scusatemi ma non ho capito...èèèèè l'età

Il pesce d'aprile qual'è?  una nuova tassa?

nooo... perchè mi sa.... che tra qualche mese, il calendario sarà composto solo dal 01.04 

[fillippone]

Scusatemi ma non ho capito...èèèèè l'età

Il pesce d'aprile qual'è?  una nuova tassa?

nooo... perchè mi sa.... che tra qualche mese, il calendario sarà composto solo dal 01.04 

sono due pesci d'aprile:

1. Il pesce d'aprile di theymos
2. Il pesce d'aprile sulla nuova addizionale IVA per salvare le imprese dal coronavirus (l'ho chiamato io pesce d'aprile, per riassumere cosa ne pensi).

[fillippone]

Vediamo, magari senza quotare nessuno non ci si infetta ? io fino a 5 secondi fa non era stato contagiato, vediamo…..

p.s.  comunque anche a me sembra un po' fuori luogo come pesce d'aprile, oltretutto theymos deve averci investito parecchio tempo per realizzarlo vista anche la dinamica che contagia solo alcuni.
Quindi sono d'accordo con grumpy babo   

Non durerà

[duesoldi]

Vediamo, magari senza quotare nessuno non ci si infetta ? io fino a 5 secondi fa non era stato contagiato, vediamo…..

p.s.  comunque anche a me sembra un po' fuori luogo come pesce d'aprile, oltretutto theymos deve averci investito parecchio tempo per realizzarlo vista anche la dinamica che contagia solo alcuni.
Quindi sono d'accordo con grumpy babo   

Non durerà

Mi hai contagiato tu !!!   

[Plutosky]

Anch'io divento grumpy quando c'è di mezzo sta stronzata del 1 aprile

Parlando seriamente però,

Siccome leggo sempre in giro che Bitcoin non sono usati da nessuno come moneta, vorrei quantificare questo "nessuno".

Anche perchè se  fosse davvero nessuno, come potrebbero sopravvivere e prosperare payment processor (PP) come Bitpay e Coinbase Commerce?

Bitpay per il terzo anno di fila (2019) dichiara di aver processato 1 miliardo di dollari di tx  e Coinbase Commerce un totale di 200 milioni , di cui 150 nel 2019 (https://www.coindesk.com/bitcoin-usage-among-merchants-is-up-according-to-data-from-coinbase-and-bitpay  e  https://twitter.com/CommerceCB/status/1243556724780351488 )

Chainanalysis, l'azienda che scandaglia la blockchain alla ricerca di attività illecite, stima (per il 2019) che le transazioni da e per merchants siano l'1.3% del totale (https://cointelegraph.com/news/chainalysis-research-speculation-remains-bitcoins-primary-use-case)

Nel 2019 la blockchain ha avuto un volume di tx giornaliere medie di circa 300.000 per un controvalore in $ di circa 1.5 miliardi al giorno.

Se diamo per scontato che le transazioni "monetarie" siano state di importo più o meno uguale alla media, possiamo stimare che i bitcoin usati per acquisti siano corrispondenti a 19.5 milioni di dollari al giorno, ossia 7.2 miliardi all'anno.

Questo dato è abbastanza in linea con questo grafico sempre di Chainanalysis che stima in oltre 4 miliardi le tx gestite da PP noti:



Con i restanti 3 miliardi di tx corrispondenti a tx monetarie non gestite da payment processors o da PP minori non rilevati da Chainanalysis (come Bitrefill o Folder).

Se fossero anche solo i 4 miliardi dei PP noti, avremmo un volume giornaliero di circa 11 milioni di dollari.


Possiamo quindi dichiarare, con ragionevole attendibilità , che nel 2019 la blockchain bitcoin ha movimentato transazioni commerciali (quindi in cambio di beni/servizi) per un importo compreso tra gli 10 e i 20 milioni di dollari al giorno circa.


Ci sono poi tutte le tx LN che non sono note né rilevabili. Su LN ci sono 1.000 btc (quindi 8-9 milioni di dollari ai prezzi del 2019) che però hanno una movimentazione molto superiore a quella della blockchain essendo lì per essere usati a scopo monetario.

Esiste, poi, e non lo possiamo ignorare, il Dark Web. Sempre secondo Chiananlysis le tx bitcoin sul Dark Web ammonterebbero a 2.5 miliardi di $ nel 2019 (https://www.nytimes.com/2020/01/28/technology/bitcoin-black-market.html)

Questi dati vanno presi un pò con le pinze perchè l'azienda in questione occupandosi di sicurezza e caccia di attività illecite probabilmente ha interesse anche a gonfiarli un pò o comunque non è proprio l'entità più super partes esistente per esprimersi a riguardo.

In ogni caso le tx sul Dark Web non hanno di certo scopo speculativo ma monetario e sarebbero quasi altri 7 milioni al giorno.

Nel complesso è probabile quindi che l'uso monetario di bitcoin abbia coinvolto nel 2019 un volume di scambi almeno pari a circa 20 milioni di dollari al giorno (7 miliardi all'anno).

Vero è che l'uso monetario segue quello speculativo: più il prezzo sale, più spendere bitcoin è un altro modo per monetizzare i guadagni. Quindi da questo punto di vista il 2019 è stato un anno positivo che il 2020, finora, non è.

[jack0m]

Comunque in tema di pesci d'aprile, direi che finora quello dell'Inps resta inarrivabile:

https://www.repubblica.it/economia/2020/04/01/news/inps_oggi_il_via_alle_domande_per_bonus_600_euro_e_voucher_babysitter-252840237/

[bitcoin-shark]

in effetti neanche a me piace tantissimo questo pesce d'aprile,sono cose serie,pesanti non ci si scherza sopra,tocco di classe su coinomi count down verso il halving,spero il valore cresca un po dopo l'evento...

[Paolo.Demidov]

<...>

Taci ! il nemico ti ascolta...  
...qualcuno ci ascolta ?


Proposta di IVA aggiuntiva come contro-assicurazione per eventuali CoronaBond.
Nel concetto che non sarà un 1% da riversare sui consumatori, ma sarà un 1% di prelievo suo margini di guadagno del sistema produttivo.

https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2020/04/01/iva-addizionale-corona-bond/?fbclid=IwAR0hk9-EUFglb3741XnofLqekW1sgFhK6yg64EZgVOfdd02LFGFmd-xgSnw


Almeno una proposta concreta.

Aspetta che questa è bella.

Vediamo se ho capito bene.

Ho perso il lavoro.
Il mio reddito è azzerato.
MI TASSANO I CONSUMI (già ridotti all'osso, ma devo mangiare no?) dell'1%
Ho ancora meno soldi.
L'unione Europea restituirà alle imprese una parte di quell' 1%.
L'impresa forse, non si sa come, non si sa quando, darà ancora meno di quella parte di 1% ai lavoratori (anche in maniera indiretta.... )

E geniale!

EDIT: Scusate, dimenticavo che è il primo aprile.

Non hai capito bene...

Se un prodotto veniva venduto a € 100 sarà venduto, sempre a € 100.

Le aziende che su questo prodotto guadagnavano "x" ci rimeteranno 1% andandolo ad erodere dal loro margine di guadagno.

Un tentativo di trovare una copertura per gli Eurobond o analoga emissione...

Interessante prospettiva tecnica di non poter proseguire senza coperture:

https://www.tpi.it/economia/coronavirus-mes-coronabond-lorenzo-bini-smaghi-intervista-20200401577777/

Proprio perché non si stampa moneta... Si sta parlando di un prestito...